Только в вк написал,что систему закрывают,как тут же размещают такую же информацию на СТТС.Чтож,вандализм,иных слов и подобрать нельзя, особенно цензурных,как и в случае с Белгородом,будем надеяться на лучшее.

Значит и в Алчевске, и в Краснодоне закроют наверняка... (

Цитата (Wetal, 13.07.2022):
> Алчевск

По словам начальника департамента дорожного хозяйства и транспорта Вологодской области, к сентябрю ожидается прибытие двух новых троллейбусов "Транс-Альфа".

Страшно подумати, що 12 років в тому в місті було 11 трамвайних маршрутів і 5 тролейбусних(при цьому рухомий склад оновлювався). Зараз ж від цього залишився лише один маршрут тролейбуса, який невдовзі закриють...

Цитата (andreymrklv, 13.07.2022):
> Цитата (Wetal, 13.07.2022):
> > Алчевск
>
> По словам начальника департамента дорожного хозяйства и транспорта Вологодской области, к сентябрю ожидается прибытие двух новых троллейбусов "Транс-Альфа".

Алчевске будет новые Троллейбусы?

На самом деле, работа ЭТ может быть напрямую связана / может зависеть от местной политики. Более того, в данном случае работа ЭТ это как “лакмусовая бумажка”. И никуда от этого не денешься. Если сайт остаётся электротранспортным, не упоминать политические действия как причину успеха / неуспеха работы ЭТ просто наивно. Будет большой ошибкой, если эту ветку затрут.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> “За что боролись, на то и напоролись.” © И никаких других слов тут не найти.

Развал трамвая в Луганске начался задолго до 2014 года.

Цитата (sewa, 13.07.2022):
> Развал трамвая в Луганске начался задолго до 2014 года.

Вот не надо перетасовывать реальность в угоду некой политцели. Период упадка работы ЭТ был почти во всех пост-советских украинских городах. Было и хуже Луганска. Однако после этого в последние годы в украинских городах случился настоящий ренессанс в работе ЭТ. Только вот данный город этот ренессанс почему-то полостью обошёл.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> Однако после этого в последние годы в украинских городах случился настоящий ренессанс в работе ЭТ.

Есть мнение, что случился этот ренессанс (в ряде на то время контролируемых Украиной городов) с явными политическими целями на западные кредиты)

Цитата (sewa, 13.07.2022):
> на западные кредиты)

Простите, что можно иметь против общепринятой формы оплаты "в кредит"?

> с явными политическими целями

Потустороннее восприятие реальности по "ту" сторону непрестаёт удивлять )

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> Потустороннее восприятие реальности по "ту" сторону непрестаёт удивлять )

А оно всегда будет удивлять:)

Цитата (Wild trolleybus, 13.07.2022):
> Цитата (andreymrklv, 13.07.2022):
> > Цитата (Wetal, 13.07.2022):
> > > Алчевск
> >
> > По словам начальника департамента дорожного хозяйства и транспорта Вологодской области, к сентябрю ожидается прибытие двух новых троллейбусов "Транс-Альфа".
>
> Алчевске будет новые Троллейбусы?
Невже. Бо коли передали ті автобуси з Санкт-Петербургу,всі думали що вже все, тролейбусу хана

Цитата (andreymrklv, 13.07.2022):
> к сентябрю ожидается прибытие двух новых троллейбусов "Транс-Альфа".

Этой мануфактуре бы нынешние заказы закрыть, а они о новых мечтают...

Цитата (Wetal, 13.07.2022):
> Значит и в Алчевске, и в Краснодоне закроют наверняка... (

Интересней иное восстановят ли системы Лисичанска и Северодонецка

Цитата (andreymrklv, 13.07.2022):
> Цитата (Wetal, 13.07.2022):
> > Алчевск
>
> По словам начальника департамента дорожного хозяйства и транспорта Вологодской области, к сентябрю ожидается прибытие двух новых троллейбусов "Транс-Альфа".

Это радует! Может хотя бы один городок исторической Луганской области останется с электротранспортом, потому что насчёт Лисичанска и Северодонецка тоже есть сомнения, если честно.

Вообще непонятна логика закрытия троллейбусной системы. Парк троллейбусов относительно новый, достаточно просто следить за тем, что есть.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> Простите, что можно иметь против общепринятой формы оплаты "в кредит"?

Кредиты нужно отдавать с процентами) И заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения ;)

а по поводу оставшихся в "живых троллейбусов", может их хоть кому то передадут они еще пару лет точно проходят, хотя состояние у них достаточно печальное, но подделать их еще можно, кстате 118 сейчас самая живая машина, уважение хозяевам Вовану и Вале :)

Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> Вообще непонятна логика закрытия троллейбусной системы. Парк троллейбусов относительно новый, достаточно просто следить за тем, что есть.

Не дуже просто, бо "Богдани" - унікальні там машини, а зв'язки із заводом для придбання запчастин повністю втрачені.

Слишком маленькая система. Ради десятка машин содержать всё специфическое для троллейбуса хозяйство конечно можно, но это не оправдает экономии относительно автобуса. Тем более, что топливо не слишком дорогое. А перспектив для роста пожалуй что нету.

Для этого надо для начала пересмотреть маршрутную сеть города в целом. Не удивлюсь, если маршрутки полностью дублируют троллейбусные маршруты.

Логика есть - с Луганском будет работать команда Сергея Семёновича

В связи с реализуемой оптимизации маршрутной сети Луганска, не возник ли к настоящему моменту способ узнать графики движения троллейбусов в Луганске?

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> не упоминать политические действия как причину успеха

политические действия тут абсолютно не при чем, основная проблема коррупция в городской власти, которую кстати никто не выбирал
сейчас у власти люди, которые были у власти перед войной, тот же пилавов и его коллеги
и если Россия тут не наведет порядок, ничего хорошего в Луганске не будет
тот же пилавов ездил к Азарову перед войной, чтобы убрать трамвай из центра Луганска и получил жесткий отказ

Цитата (Pantograf2001, 14.07.2022):
> восстановят ли системы Лисичанска и Северодонецка

все зависит от руководства города, как написал кто-то под одним фото "у вас есть уникальная возможность попросить все, что хотите", но у Луганске сами знаете кто рулит

Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> Вообще непонятна логика закрытия троллейбусной системы

пилавов и его компания вообще логике не поддается, кто их оставил, поставил, забыл, нанял, внедрил, завербовал и т.д.

мой коллега как и многие жители города, начали замечать как производится ремонт дорог в Луганске. Так вот он решил спросить почему при ремонте дороги на Магистральной, Филатова и т.д. стоит сначала бордюр новый, затем старый полу рассыпавшийся с торчащей арматурой, затем опять новый и так в том же духе дальше. На соответствующий вопрос, что это за халтура, москвичи ответили, что они только асфальтом занимаются (кстате за асфальт респект и уважуха), а установкой бордюров рулят местные (може кто сфотографирует и выложит для интереса) такое стоит увидеть!!! такое чувство что половину бордюров по традици ушли на "лево", ну заблудились по дороге))))

Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> Вообще непонятна логика закрытия троллейбусной системы. Парк троллейбусов относительно новый, достаточно просто следить за тем, что есть.

Лобби газелеводов?

Цитата (Алексей73, 14.07.2022):
> Кредиты нужно отдавать с процентами) И заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения ;)

Они выдаются под вполне выгодный процент.
И институции типа ЕБРР и ЕИБ не выдвигают требований по принятию политических решений, там есть первоначальные требования к заёмщику.

Цитата (BaronRojo, 14.07.2022):
> И институции типа ЕБРР и ЕИБ не выдвигают требований по принятию политических решений, там есть первоначальные требования к заёмщику.
Втихую могут и попросить.

Надо не забывать, что денег у города особо-то и нет, если мягко сказать.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> Если сайт остаётся электротранспортным, не упоминать политические действия как причину успеха / неуспеха работы ЭТ просто наивно.

Само собой, политические действие влияют на состояние систем электротранспорта, но я бы не сказал, что напрямую. Скорее политические действия влияют на экономические аспекты, а уже от них, в свою очередь, зависит эффективность электротранспорта в том или ином регионе. К примеру, в том же Белгороде закрыли троллейбусную системы, это политическое решение местной власти, но почему оно стало возможным? В Белгороде много метановых заправок с дешёвым топливом, электроэнергия, напротив, в Белгородской области вряд ли стоит дёшево, вот и получается, что экономическая эффективность электротранспорта, если и есть, то незначительная, поэтому его безболезненно уничтожают (безболезненно для экономики и чиновников, конечно же). А в городах Украины топливо стоит значительно дороже, чем в Белгороде, а электроэнергии достаточно, и она недорога, эффективность именно электротранспорта существенно выше, чем автомобильного, поэтому деньги вкладываются в развитие ЭТ. Это не делает городской транспорт условного Чернигова лучше, чем в Белгороде, хотя с точки зрения Трансфото Чернигов будет более привлекательным городом. В конкретном Луганске политическая ситуация привела, скорее всего, к результатам, похожим на белгородские, поэтому троллейбус обречён. Кстати, в России в регионах Поволжья, где электричество дешёвое, электротранспорт чувствует себя намного увереннее, чем в ЦФО.

Это какой-то, видимо, луганский рок. В Донецке как-то видно, что стараются поддерживать и что-то делать с ЭТ, в Луганске ощущение, что на ЭТ положили от и до, это притом, что в городе был даже завод, делавший трамваи. Казалось бы, развивайся - не хочу, и луганские модели вагонов можно было доработать до ума, и так далее, было бы желание. А его не было ни до 2014, ни после, хотя понятно, что было триггером к окончательному краху системы.

Цитата (tartan, 14.07.2022):
> Втихую могут и попросить.

Не могут попросить. Тем более, что эти кредиты даются не на абстрактные общие нужды, а на конкретные проекты

Некоторые комментаторы просто удивляют. Раньше, если в каком-либо городе закрывалась система ЭТ - транспортные любители были готовы буквально глотку перегрызть любому чиновнику, от которого бы это зависело.
Даже этот ресурс мы использовали как площадку для разгона волны против закрытий. Тут и подписи собирали, и письма писали.

А что я читаю выше? Что-то пошло не так. Даже наоборот - транспортные "любители" упрекают нормальные города в нормальном развитии ГЭТ. Отдельная категория пользователей сошла с ума?

Здесь точно понятно, что ЭТ в республиках не нужен, совсем не нужен. Исключение - Донецк. Но там и до 2014 года с ЭТ было все в порядке.

Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?

Цитата (Валерий Борода, 14.07.2022):
> А его не было ни до 2014, ни после,

у власти владельцы маршруток

Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?

а кто торговал с ЛНР и ДНР? да Беларусь с удовольствием бы торговала, но были бы проблемы у них тогда с Украиной по тендерам на элтранспорт

Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> А что я читаю выше? Что-то пошло не так. Даже наоборот - транспортные "любители" упрекают нормальные города в нормальном развитии ГЭТ. Отдельная категория пользователей сошла с ума?
>

Видимо ЭТ должен развиваться ради развития ЭТ, а не улучшения транспорта. А что не сферический ЭТ в вакууме, то всё делается в коварных политических целях.

Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> Даже наоборот - транспортные "любители" упрекают нормальные города в нормальном развитии ГЭТ.

Где вы такое увидели под этой фотографией?

> Цитата (MrVit202, 14.07.2022):

> Лобби газелеводов?
Лобби развалюховодов

Цитата (Чока, 14.07.2022):
> Где вы такое увидели под этой фотографией?

Прям в начале ветки уже написали мнение, что в Украине ЭТ развивают с "явными политическими целями".

Цитата (BaronRojo, 14.07.2022):
> Не могут попросить. Тем более, что эти кредиты даются не на абстрактные общие нужды, а на конкретные проекты
Точно-точно, верю-верю. Все в открытую и честно.

Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> Даже наоборот - транспортные "любители" упрекают нормальные города в нормальном развитии ГЭТ. Отдельная категория пользователей сошла с ума?

Видимо да. Настолько сильно желание оправдаться почему явные успехи других - это плохо (ну не признавать же, что сами не дотягиваем!), что даже в развитии ГЭТ фанаты ГЭТ находят минусы.

Типа "в кредит" - это плохо, потому что с процентами. Да, с процентами, на то он и кредит, этот финансовый инструмент не ноу-хау. Зато на другой чаше весов получаем нормально функицонирующую систему ОТ уже здесь и сейчас, а не когда-то потом может быть. Да, по кредиту надо выплачивать суммы фиксированные в определённый момент времени. Зато у чиновников прикрывается лавочка "вот в этом году мы купим yy троллейбусов", а потом "ой, денег нет, но вы держитесь", а через время "ну вы видите как всё плохо, надо систему закрывать" - не уйти от статьи расходов на обновление ОТ - а это несомненный плюс.

Но чтобы окончательно убедить себя, что массовое обновление ПС по кредитным программам - это плохо, добавляется страшилка об обязательном выдвижении каких-то политических требований. И рецепт оправданий убитости своего ПС "зато не в кредит" готов.

Quote (Алексей73, 14.07.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> > Простите, что можно иметь против общепринятой формы оплаты "в кредит"?
>
> Кредиты нужно отдавать с процентами) И заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения ;)
Да вы что? А как - же российские города брали кредиты у ЕБРР до 2014 года? Тоже ставили «политические условия» или «это другое» ? :)


Quote (lugansk113, 14.07.2022):
> Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> > Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?
>
> а кто торговал с ЛНР и ДНР? да Беларусь с удовольствием бы торговала, но были бы проблемы у них тогда с Украиной по тендерам на элтранспорт
А как тогда покупались электровозы ВЛ10 с России? Деньги есть, точнее финансирование есть.

Сегодня на 58 маршруте было две машины, №№ 114,118. Причем 118-й делал круг, а 114-й стоял на перекусе. А конташку вырезали до линии выезда из депо, т.е. до перекрестка Советской и 50 лет СССР.

Quote (Andorio, 14.07.2022):
> Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> > Вообще непонятна логика закрытия троллейбусной системы. Парк троллейбусов относительно новый, достаточно просто следить за тем, что есть.
>
> Не дуже просто, бо "Богдани" - унікальні там машини, а зв'язки із заводом для придбання запчастин повністю втрачені.

В Одессе есть «Мегаполисы», которым примерно столько же, как и луганским «Богданам». Не думаю, что ОГЭТ покупает запчасти с России (в свете нынешних событий), однако троллейбусы поддерживаются в неплохом состоянии.

Цитата (tartan, 14.07.2022):
> Точно-точно, верю-верю. Все в открытую и честно.

По кредитам ЕБРР и ЕИБ все довольно открыто и честно.


Цитата (Skodnik, 14.07.2022):
> Типа "в кредит" - это плохо, потому что с процентами. Да, с процентами, на то он и кредит, этот финансовый инструмент не ноу-хау. Зато на другой чаше весов получаем нормально функицонирующую систему ОТ уже здесь и сейчас, а не когда-то потом может быть

Плюс европейские институции дают эти кредиты хоть и в валюте, но на вполне человеческих и часто даже льготных условиях.

Цитата (burlik, 14.07.2022):
> конташку вырезали до линии выезда из депо, т.е. до перекрестка Советской и 50 лет СССР.

значит наверное с понедельника всё, конец

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> Цитата (sewa, 13.07.2022):
> > Развал трамвая в Луганске начался задолго до 2014 года.
>
> Вот не надо перетасовывать реальность в угоду некой политцели. Период упадка работы ЭТ был почти во всех пост-советских украинских городах. Было и хуже Луганска. Однако после этого в последние годы в украинских городах случился настоящий ренессанс в работе ЭТ. Только вот данный город этот ренессанс почему-то полостью обошёл.

В последние годы это в какие именно годы? Если 2010-2014 то да, действительно был ренессанс: крупное обновление ЭТ городов-миллионников, фактически восстал из пепла углегорский троллейбус, получил второе дыхание Крымтроллейбус, крупное обновление по местным меркам кременчугской и полтавской троллейбусных систем и т.д. Да и луганский трамвай с троллейбусом себя неплохо чувствовал. После всем известных событий Луганску повезло меньше всех: Украине благодаря "правильности" политического режима кредиты начали раздавать направо и налево (и даже несмотря на это умудрились грохнуть трамвай в Краматорске и Константиновке), Крым стал своего рода витриной новой политической реальности одной из стран и в эту витрину тоже вбухивали деньги не глядя. А Луганск вместе с Донецком стали, по сути, чужими на этом празднике жизни (как бы это по-дурацки не звучало). И если в Донецке есть запас прочности и местная власть всё-таки заинтересована в функционировании ЭТ, то Луганску не повезло ещё и с мэром: мало того, что нахождение в условиях политической и экономической неопределённости само по себе ужасно, так ещё и местная власть напрямую способствует деградации ОТ. В принципе сейчас Луганск может просить если не всё, то очень многое и его запросы удовлетворят, но электротранспорта это вряд ли коснётся. Больно на это всё смотреть и остаётся надеяться, что несмотря на все события, как минимум луганский троллейбус останется работать.

Цитата (zz27, 14.07.2022):
> Слишком маленькая система. Ради десятка машин содержать всё специфическое для троллейбуса хозяйство конечно можно, но это не оправдает экономии относительно автобуса. Тем более, что топливо не слишком дорогое. А перспектив для роста пожалуй что нету.

Это не показатель. В Волчанске и Краснотурьинске системы ещё меньше и ничего, работают. А в первом даже сеть частично откапиталили. Всё дело в местной власти.

Цитата (Andorio, 14.07.2022):
> Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> > Вообще непонятна логика закрытия троллейбусной системы. Парк троллейбусов относительно новый, достаточно просто следить за тем, что есть.
>
> Не дуже просто, бо "Богдани" - унікальні там машини, а зв'язки із заводом для придбання запчастин повністю втрачені.

В Крыму тоже есть куча Богданов и ничего, работают.

Цитата (Дмитрий Кояш, 14.07.2022):
> Логика есть - с Луганском будет работать команда Сергея Семёновича

Эта команда и с Севастополем уже давно работает и, несмотря на это, троллейбусная система там чуть ли не образцовая.

Цитата (BaronRojo, 14.07.2022):
> Цитата (tartan, 14.07.2022):
> > Втихую могут и попросить.
>
> Не могут попросить. Тем более, что эти кредиты даются не на абстрактные общие нужды, а на конкретные проекты

Ещё как могут и очень хорошо просят. Нужно между строк читать, а не только рекламные проспекты.

Цитата (Чока, 14.07.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> > Если сайт остаётся электротранспортным, не упоминать политические действия как причину успеха / неуспеха работы ЭТ просто наивно.
>
> Само собой, политические действие влияют на состояние систем электротранспорта, но я бы не сказал, что напрямую. Скорее политические действия влияют на экономические аспекты, а уже от них, в свою очередь, зависит эффективность электротранспорта в том или ином регионе. К примеру, в том же Белгороде закрыли троллейбусную системы, это политическое решение местной власти, но почему оно стало возможным? В Белгороде много метановых заправок с дешёвым топливом, электроэнергия, напротив, в Белгородской области вряд ли стоит дёшево, вот и получается, что экономическая эффективность электротранспорта, если и есть, то незначительная, поэтому его безболезненно уничтожают (безболезненно для экономики и чиновников, конечно же). А в городах Украины топливо стоит значительно дороже, чем в Белгороде, а электроэнергии достаточно, и она недорога, эффективность именно электротранспорта существенно выше, чем автомобильного, поэтому деньги вкладываются в развитие ЭТ. Это не делает городской транспорт условного Чернигова лучше, чем в Белгороде, хотя с точки зрения Трансфото Чернигов будет более привлекательным городом. В конкретном Луганске политическая ситуация привела, скорее всего, к результатам, похожим на белгородские, поэтому троллейбус обречён. Кстати, в России в регионах Поволжья, где электричество дешёвое, электротранспорт чувствует себя намного увереннее, чем в ЦФО.

Вот только не надо. Ещё про менталитет или другой климат расскажите. Электроэнергия всегда будет дешевле соляры или газа что в Киеве, что в Омске. И ситуация с ЭТ в Поволжье лучше только из-за большей адекватности местной власти, в которой, в отличии от Белгорода, меньше колхозников со своим парком маршруток. Вот и всё. И всякие газовые АЗС здесь вообще ни при чём.

Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> Quote (Алексей73, 14.07.2022):
> > Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> > > Простите, что можно иметь против общепринятой формы оплаты "в кредит"?
> >
> > Кредиты нужно отдавать с процентами) И заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения ;)
> Да вы что? А как - же российские города брали кредиты у ЕБРР до 2014 года? Тоже ставили «политические условия» или «это другое» ? :)

Косвенно да. Или забыли, что в 2014 произошло?

> Quote (lugansk113, 14.07.2022):
> > Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> > > Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?
> >
> > а кто торговал с ЛНР и ДНР? да Беларусь с удовольствием бы торговала, но были бы проблемы у них тогда с Украиной по тендерам на элтранспорт
> А как тогда покупались электровозы ВЛ10 с России? Деньги есть, точнее финансирование есть.

Кто вам сказал, что они покупались? Есть такое понятие как гуманитарка. Плюс ко всему это не новые Дончаки или Синары, а довольно потрёпанное б/у. Хоть и после ТР-3.

Цитата (Skodnik, 14.07.2022):
> Видимо да. Настолько сильно желание оправдаться почему явные успехи других - это плохо (ну не признавать же, что сами не дотягиваем!), что даже в развитии ГЭТ фанаты ГЭТ находят минусы.

Суть ещё в том, что на Украине уровень автомобилизации визуально всё же значительно ниже, если сравнивать сопоставимые украинские города с российскими. И откровенно говоря, с 2013 по 2022 год эта разница становилась только больше. Поэтому роль общественного транспорта как такового на Украине выше, спрос выше, соответственно и куда больше вероятности что он себя окупит со всеми этими кредитами. В том же Мариуполе до военных действий внутригородские перемещения на общественном транспорте были весьма существенные, поэтому и обновляли транспорт, зная что если время будет мирным - он себя сравнительно быстро окупит. А уровень автомобилизации на дорогах сравнительно низкий (собственно зачем покупать авто, если ездишь в основном по городу и общественный транспорт хорошо работает, сам в 2013 году проезжал через Мариуполь в Крым, днем в будний день машин мало было, пролетели очень быстро). А вот например в сопоставимых по населению с Мариуполем Новочеркасске и в Шахтах (соседние города - считай одна агломерация) - общественный транспорт откровенно слабый, потому что спроса мало. Предприятий сравнительно мало, рабочих мест мало, поэтому большинство жителей сами залезали в кредиты, покупали личные автомобили и каждый день ездили и ездят на работу в Ростов-на-Дону (очень сильно при этом загружая дорожную сеть самого Ростова), потому что на автобусах с множеством пересадок - ну совсем не вариант, разве что электрички ещё некоторым спросом пользуются, потому что без пробок едут. Зато в Таганроге сейчас стали возрождаться какие-то предприятия, потому и трамваи было решено обновлять для подвоза к ним, из Донецка и Мариуполя много кто там сейчас живёт и работает, машин у многих нет, поэтому трамваи спросом пользуются. Касательно кстати Луганской области, когда я ездил в 2013 году в Свердловск, меня очень сильно поразила разница в уровне жизни по сравнению с Ростовской областью. Там такие древние машины попадались, которые в наших городках и поселках давно уже было не встретить. И в целом настолько всё убитое было, включая дороги... Впечатлили только памятники, посвященные Великой отечественной войне, за которыми действительно следят.

Цитата (Ikarus435, 15.07.2022):
> Ещё как могут и очень хорошо просят. Нужно между строк читать, а не только рекламные проспекты.
>

Видимо нужно читать какую-то конфиденциальную информацию, которая всплывает либо в переговорах тет-а-тет, либо в бульварной прессе.

Цитата (Ikarus435, 15.07.2022):
> Вот только не надо. Ещё про менталитет или другой климат расскажите. Электроэнергия всегда будет дешевле соляры или газа что в Киеве, что в Омске. И ситуация с ЭТ в Поволжье лучше только из-за большей адекватности местной власти, в которой, в отличии от Белгорода, меньше колхозников со своим парком маршруток. Вот и всё. И всякие газовые АЗС здесь вообще ни при чём.
>

Вы сильно заблуждаетесь на счёт цен. Если электроэнергия вырабатывается на тепловых электростанциях, то с чего бы ей быть дешевле соляры или тем более газа? В России цена на ЭЭ сильно разнятся от региона к региону, и в Поволжье с его каскадом ГЭС ЭЭ действительно дешевле, чем в ЦФО. А в ЦФО цены на ЭЭ для предприятий такие, что эксплуатация троллейбусов оказывается низкоэффективной. А газ и вовсе стоит по 20 рублей за куб, что позволяет экономить на газовых автобусах относительно дизельных даже с учётом более дорогого обслуживания. И не забывайте, что на Украине топливо заметно дороже, чем в России, а ЭЭ может стоить также, а то и дешевле.

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> В том же Мариуполе до военных действий внутригородские перемещения на общественном транспорте были весьма существенные, поэтому и обновляли транспорт, зная что если время будет мирным - он себя сравнительно быстро окупит. А уровень автомобилизации на дорогах сравнительно низкий (собственно зачем покупать авто, если ездишь в основном по городу и общественный транспорт хорошо работает

Вообще нет. Уровень автомобилизации в Мариуполе тоже рос, появлялись пробки, что раньше для моего города было нехарактерно. А транспортный спрос на самом деле не изменился: произошла полная замена частных маршруток на нормальный адекватный ОТ в виде трамваев, троллейбусов и автобусов, т.е. изменилась форма предоставления транспортных услуг. Хотя одно от другого зависит: новый привлекательный ПС также повышает и спрос на него.

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> общественный транспорт откровенно слабый, потому что спроса мало

Справедливо и обратное: т.к. транспорт слабый, то и спроса мало. В том виде, в котором МТТУ существовало до поулчения нового ПС, там тоже было всё печально.

Цитата (BaronRojo, 14.07.2022):
> Цитата (Алексей73, 14.07.2022):
> > Кредиты нужно отдавать с процентами) И заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения ;)
>
> Они выдаются под вполне выгодный процент.
> И институции типа ЕБРР и ЕИБ не выдвигают требований по принятию политических решений, там есть первоначальные требования к заёмщику.
У нас под выгодный процент как-то понакупали мерседесов и икарусов по стране, а потом дефолт случился и процент не выгодным стал

У нас брали кредиты и дефолт не случился

Цитата (Чока, 14.07.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> > Если сайт остаётся электротранспортным, не упоминать политические действия как причину успеха / неуспеха работы ЭТ просто наивно.
>
> Само собой, политические действие влияют на состояние систем электротранспорта, но я бы не сказал, что напрямую. Скорее политические действия влияют на экономические аспекты, а уже от них, в свою очередь, зависит эффективность электротранспорта в том или ином регионе. К примеру, в том же Белгороде закрыли троллейбусную системы, это политическое решение местной власти, но почему оно стало возможным? В Белгороде много метановых заправок с дешёвым топливом, электроэнергия, напротив, в Белгородской области вряд ли стоит дёшево, вот и получается, что экономическая эффективность электротранспорта, если и есть, то незначительная, поэтому его безболезненно уничтожают (безболезненно для экономики и чиновников, конечно же). А в городах Украины топливо стоит значительно дороже, чем в Белгороде, а электроэнергии достаточно, и она недорога, эффективность именно электротранспорта существенно выше, чем автомобильного, поэтому деньги вкладываются в развитие ЭТ. Это не делает городской транспорт условного Чернигова лучше, чем в Белгороде, хотя с точки зрения Трансфото Чернигов будет более привлекательным городом. В конкретном Луганске политическая ситуация привела, скорее всего, к результатам, похожим на белгородские, поэтому троллейбус обречён. Кстати, в России в регионах Поволжья, где электричество дешёвое, электротранспорт чувствует себя намного увереннее, чем в ЦФО.

На в Старом Осколе что-то нет проблем со стоимостью электричества и трамваи продолжают бегать.

Я тоже считаю, что как и везде, всё зависит от местной власти.

Насчёт политической составляющей, я составил статистику сколько было закрыто систем в Дон./Луганской с 2015го до начала войны.
Для удобства я посчитал в городах с трол/трамваем как две системы.
Естественно статистика не учитывает размера систем и как она работает.

"Подконтрольная территория Украины":
Всего было 11 систем, 3 закрыты (Авдеевка, Констаха, Краматорск трамвай). Т.е. 27%
"Неподконтрольная территория Украины":
Всего было 13 систем, 3 закрыты (Углегорск, Антрацит, Луганск трамвай). Т.е. 23%

Так что в этом показателе разницы нет.

Ну с Углегорском не все так однозначно. Движение остановилось еще летом 14-го, а под контроль республик он перешел в январе 2015. Ну и Авдеевка и Углегорск закрылись все же из за форс-мажора, как не смотри. Другое дело что и восстановлением никто не стал заниматься.

Цитата (Алексей73, 13.07.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 13.07.2022):
> > Простите, что можно иметь против общепринятой формы оплаты "в кредит"?
>
> Кредиты нужно отдавать с процентами) И заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения ;)

Во-первых, другие пользователи уже написали, но добавлю как некогда связанный с тем, как это работает. Вы не правы.

Однако, при _любом_ раскладе дел. Мне со сотороны другое занимательно. А почему Вас, как пользователя из РФ, условия кредита на развитие украинского транспорта вдруг должны так волновать? ) Звучит как самооправданиe неких позиций, никак не связанныx с транспортом.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.07.2022):
> Однако, при _любом_ раскладе дел. Мне со сотороны другое занимательно. А почему Вас, как пользователя из РФ, условия кредита на развитие украинского транспорта вдруг должны так волновать? ) Звучит как самооправданиe неких позиций, никак не связанныx с транспортом.

Это вы данной фразой на политику намекаете, не я.
Кредит - это удобно, можно получить желаемое "здесь и сейчас". И я не говорю, что это плохо, это позволяет иметь то, на что бы ты в жизни не накопил.
Я имею в виду, что кредит ставит в зависимость. Китай строит инфраструктуру в некоторых странах Африки, например железные дороги, стадионы и прочие объекты. Как вы думаете, Китай воспользуется финансовой кабалой этих стран?)

Цитата (Алексей73, 15.07.2022):
> Как вы думаете, Китай воспользуется финансовой кабалой этих стран?)

Хороший вопрос.

> Россия стала крупнейшим получателем «скрытых» кредитов от Китая за 2000-2017 годы, говорится в докладе американской исследовательской лаборатории AidData. Объем этих средств оценивается в $125 млрд. Основными получателями стали нефтегазовые компании.

> В топ-5 стран также вошли Венесуэла ($85,54 млрд), Ангола ($40,65 млрд), Бразилия ($39,08 млрд) и Казахстан ($39,01 млрд). Общий размер «скрытых» долгов разных стран перед Китаем составил $385 млрд.

via https://www.gazeta.ru/business/news/2021...7.shtml

Цитата (I.L., 15.07.2022):
> Цитата (Алексей73, 15.07.2022):
> > Как вы думаете, Китай воспользуется финансовой кабалой этих стран?)
>
> Хороший вопрос.
>
> > Россия стала крупнейшим получателем «скрытых» кредитов от Китая за 2000-2017 годы, говорится в докладе американской исследовательской лаборатории AidData. Объем этих средств оценивается в $125 млрд. Основными получателями стали нефтегазовые компании.
>
> > В топ-5 стран также вошли Венесуэла ($85,54 млрд), Ангола ($40,65 млрд), Бразилия ($39,08 млрд) и Казахстан ($39,01 млрд). Общий размер «скрытых» долгов разных стран перед Китаем составил $385 млрд.
>
> via https://www.gazeta.ru/business/news/2021...7.shtml

И? До 2014 еще и всякие ЕБРРы были и МБРРы

Цитата (I.L., 15.07.2022):
> Хороший вопрос.
>
> > Россия стала крупнейшим получателем «скрытых» кредитов от Китая за 2000-2017 годы, говорится в докладе американской исследовательской лаборатории AidData. Объем этих средств оценивается в $125 млрд. Основными получателями стали нефтегазовые компании.
>
> > В топ-5 стран также вошли Венесуэла ($85,54 млрд), Ангола ($40,65 млрд), Бразилия ($39,08 млрд) и Казахстан ($39,01 млрд). Общий размер «скрытых» долгов разных стран перед Китаем составил $385 млрд.

Это всё косвенно, конечно, но тем не менее зависимость от кредитора всё равно будет. Кто выдаёт кредит, диктует условия. А государства долго отдают долги, порой отдать их в полном объеме невозможно...
Википедия: Кредитор - физическое, юридическое лицо или вообще субъект, один из участников гражданского правоотношения, который в этом обязательстве имеет право потребовать от другого участника такого правоотношения - должника определённого поведения.

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> Цитата (Skodnik, 14.07.2022):
> > Видимо да. Настолько сильно желание оправдаться почему явные успехи других - это плохо (ну не признавать же, что сами не дотягиваем!), что даже в развитии ГЭТ фанаты ГЭТ находят минусы.
>
> Суть ещё в том, что на Украине уровень автомобилизации визуально всё же значительно ниже, если сравнивать сопоставимые украинские города с российскими. И откровенно говоря, с 2013 по 2022 год эта разница становилась только больше. Поэтому роль общественного транспорта как такового на Украине выше, спрос выше, соответственно и куда больше вероятности что он себя окупит со всеми этими кредитами. В том же Мариуполе до военных действий внутригородские перемещения на общественном транспорте были весьма существенные, поэтому и обновляли транспорт, зная что если время будет мирным - он себя сравнительно быстро окупит. А уровень автомобилизации на дорогах сравнительно низкий (собственно зачем покупать авто, если ездишь в основном по городу и общественный транспорт хорошо работает, сам в 2013 году проезжал через Мариуполь в Крым, днем в будний день машин мало было, пролетели очень быстро). А вот например в сопоставимых по населению с Мариуполем Новочеркасске и в Шахтах (соседние города - считай одна агломерация) - общественный транспорт откровенно слабый, потому что спроса мало. Предприятий сравнительно мало, рабочих мест мало, поэтому большинство жителей сами залезали в кредиты, покупали личные автомобили и каждый день ездили и ездят на работу в Ростов-на-Дону (очень сильно при этом загружая дорожную сеть самого Ростова), потому что на автобусах с множеством пересадок - ну совсем не вариант, разве что электрички ещё некоторым спросом пользуются, потому что без пробок едут. Зато в Таганроге сейчас стали возрождаться какие-то предприятия, потому и трамваи было решено обновлять для подвоза к ним, из Донецка и Мариуполя много кто там сейчас живёт и работает, машин у многих нет, поэтому трамваи спросом пользуются. Касательно кстати Луганской области, когда я ездил в 2013 году в Свердловск, меня очень сильно поразила разница в уровне жизни по сравнению с Ростовской областью. Там такие древние машины попадались, которые в наших городках и поселках давно уже было не встретить. И в целом настолько всё убитое было, включая дороги... Впечатлили только памятники, посвященные Великой отечественной войне, за которыми действительно следят.

Следуя Вашей логике в Астрахани, Архангельске, Комсомольске-на-Амуре живут арабские шейхи, а в Таганроге буквально в прошлом году произошла сильнейшая экономическая катастрофа, в результате которой все местные жители пересели со своих новеньких Майбахов и Бентли на трамвай, в результате чего он из куска металлолома превратился в современный комфортный городской транспорт. Прям чудеса какие-то...

Цитата (Чока, 15.07.2022):
> Цитата (Ikarus435, 15.07.2022):
> > Вот только не надо. Ещё про менталитет или другой климат расскажите. Электроэнергия всегда будет дешевле соляры или газа что в Киеве, что в Омске. И ситуация с ЭТ в Поволжье лучше только из-за большей адекватности местной власти, в которой, в отличии от Белгорода, меньше колхозников со своим парком маршруток. Вот и всё. И всякие газовые АЗС здесь вообще ни при чём.
> >
>
> Вы сильно заблуждаетесь на счёт цен. Если электроэнергия вырабатывается на тепловых электростанциях, то с чего бы ей быть дешевле соляры или тем более газа? В России цена на ЭЭ сильно разнятся от региона к региону, и в Поволжье с его каскадом ГЭС ЭЭ действительно дешевле, чем в ЦФО. А в ЦФО цены на ЭЭ для предприятий такие, что эксплуатация троллейбусов оказывается низкоэффективной. А газ и вовсе стоит по 20 рублей за куб, что позволяет экономить на газовых автобусах относительно дизельных даже с учётом более дорогого обслуживания. И не забывайте, что на Украине топливо заметно дороже, чем в России, а ЭЭ может стоить также, а то и дешевле.

Ну давайте, покажите мне, где кВт/час электроэнергии стоит дороже литра соляры. И, скажу вам по секрету, электроэнергия вырабатывается не только от сжигания газа и соляры. Есть ещё ГЭС, АЭС, солнечные электростанции и ветроэлектростанции. Это так, для справки, если не знаете. Также предлагаю ознакомиться о методах производства электроэнергии и её потребления. Очень занимательная вещь. Может хотя бы после этого перестанете оправдывать беспредел местной власти. И скажу вам ещё раз: электротранспорт будет всегда дешевле автотранспорта как минимум из-за более высокого КПД электродвигателя по сравнению с ДВС, а также возможностью рекуперации. В автобусе, при торможении, выхлопные газы в соляру не преобразуешь. За Украину не надо. Ещё скажите, что климат не тот... Кстати в Белоруссии соляра тоже дешёвая, но электротранспорт на европейском уровне.

Цитата (Ikarus435, 16.07.2022):
> Ну давайте, покажите мне, где кВт/час электроэнергии стоит дороже литра соляры.

В литре соляры - 12 киловатт-часов.

Цитата (Чока, 14.07.2022):
> А в городах Украины топливо стоит значительно дороже, чем в Белгороде, а электроэнергии достаточно, и она недорога, эффективность именно электротранспорта существенно выше, чем автомобильного, поэтому деньги вкладываются в развитие ЭТ.


На самом деле, это миф.

Первый пример - город Львов, где в 2021 году посчитав стоимость эксплуатации видов транспорта для электронного билета "под ключ", получили следующие цифры: троллейбус 72 грн/км, автобус большой вместимости 48 грн/км, самое забавное, что основная масса автобусов и троллейбусов во Львове - Электроны в одинаковых кузовах.

Луцкое предприятие ЭТ в январе оплачивало 6,22 грн за 1 кВт-час, при этом розничная стоимость дизельного топлива в январе была в границах 33-34 грн за литр, тогда как, например, "Киевпасстранс" покупал его оптом со скидкой до 25%.

6,22 кВт-ч * 2,5 кВт-ч = 15.55 грн за 1 км пробега.
33,5 грн-л (без учёта скидки) * 0.38 л = 12,73 грн за 1 км.

Данные не в пользу электротранспорта только на километр пробега, + прибавим сюда стоимость подвижного состава, инфраструктуру и персонал для обслуживания сети.

Автобус в эксплуатации всегда дешевле троллейбуса и трамвая, точно так же, как и электробус всегда дороже автобуса. В том числе, по открытым данным транспортных предприятий Европы.

Электротранспорт в Украине был существенно дешевле, когда для него была льготная цена на электричество, такая же, как и для населения. Это давно не работает, цена рыночная. Электротранспорт развивается как экологически чистый, а не как финансово эффективный.

Цитата (Олег Довгалюк, 15.07.2022):
> Ну с Углегорском не все так однозначно. Движение остановилось еще летом 14-го, а под контроль республик он перешел в январе 2015. Ну и Авдеевка и Углегорск закрылись все же из за форс-мажора, как не смотри. Другое дело что и восстановлением никто не стал заниматься.

А какой смысл восстанавливать такие "аттаркционы"? Ради пары машин содержать большую инфраструктуру, которая уже давно устарела и морально и физически?

Цитата (Роман-Стефаний, 16.07.2022):
> Электротранспорт развивается как экологически чистый

Как льготный бабушковоз, чтоб не пришлось песионеров маршрутками катать

уже режут от Гаевого до Мирного. Остался только кусок линии от Гаевого до Автовокзала, возможно понедельник последний день работы троллейбуса.

Цитата (BaronRojo, 15.07.2022):
> Цитата (Ikarus435, 15.07.2022):
> > Ещё как могут и очень хорошо просят. Нужно между строк читать, а не только рекламные проспекты.
> >
>
> Видимо нужно читать какую-то конфиденциальную информацию, которая всплывает либо в переговорах тет-а-тет, либо в бульварной прессе.

Нужно объективно воспринимать информацию, а не смотреть всякие странные телеканалы.

Цитата (Антон Чиграй, 16.07.2022):
> Цитата (Ikarus435, 16.07.2022):
> > Ну давайте, покажите мне, где кВт/час электроэнергии стоит дороже литра соляры.
>
> В литре соляры - 12 киловатт-часов.

И что дальше?

Цитата (Валерий Борода, 14.07.2022):
> В Донецке как-то видно, что стараются поддерживать и что-то делать с ЭТ


Цитата (Ikarus435, 15.07.2022):
> И если в Донецке есть запас прочности и местная власть всё-таки заинтересована в функционировании ЭТ


Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> Здесь точно понятно, что ЭТ в республиках не нужен, совсем не нужен. Исключение - Донецк.

В Донецке с электротранспортом всё очень плохо. Да, фотографии из Донецка выкладываются и за счёт этого происходит непроизвольное поддержание имиджа, что всё в порядке. Но это не так.

Выпуск по трамваям упал со 100 до 18-20 вагонов, то есть на 80%.
При этом, вагоны в ужасном состоянии. Т6Б5 стоят все, К1 несколько штук из 28 ходовые, несколько и порезать успели. Такие маршруты, как 3, 4, 9, 15 и 16 - призраки с выпуском по 1 вагону. А с февраля и то что есть обслуживать некому, всех призвали сами понимаете куда. На канаве осталось два косых-хромых (в прямом смысле) слесаря.

С троллейбусами ситуация аналогичная, с мизерным выпуском, но клянчили машины из Севастополя. Зачем? Да потому что машин в парке за 100, а по-факту, выпускать нечего.

Троллейбус выживает на ресурсе, когда закупили большое количество ЛАЗов к Евро-2012, и было с чего снимать запчасти все эти годы.

Цитата (Роман-Стефаний, 16.07.2022):
> Электротранспорт в Украине был существенно дешевле, когда для него была льготная цена на электричество, такая же, как и для населения. Это давно не работает, цена рыночная. Электротранспорт развивается как экологически чистый, а не как финансово эффективный.

Кстате, Вы можете объяснить чем это было плохо и почему от этого отказались? Так бы электротранспорт с населением были в выигрыше.

Цитата (Роман-Стефаний, 16.07.2022):
> город Львов, где в 2021 году посчитав стоимость эксплуатации видов транспорта для электронного билета "под ключ", получили следующие цифры: троллейбус 72 грн/км, автобус большой вместимости 48 грн/км,

А методика подсчета публиковалась?

Цитата (Алексей73, 16.07.2022):
> Кстате, Вы можете объяснить чем это было плохо и почему от этого отказались? Так бы электротранспорт с населением были в выигрыше.

Электроэнергия ведь не берётся из ниоткуда. Украина перешла к рыночным ценам на электроэнергию и произвела децентрализацию бюджетов.
Теперь каждый город сам платит за свои предприятия столько, сколько они потратили, а не государственный бюджет датирует централизованно. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Цитата (Tolya, 16.07.2022):
> А методика подсчета публиковалась?

Нет. Считали по коммунальным предприятиям. К слову, трамвай вышел дороже троллейбуса.

Цитата (Алексей73, 15.07.2022):
> Это вы данной фразой на политику намекаете, не я.
> Кредит - это удобно, можно получить желаемое "здесь и сейчас". И я не говорю, что это плохо, это позволяет иметь то, на что бы ты в жизни не накопил.
> Я имею в виду, что кредит ставит в зависимость. Китай строит инфраструктуру в некоторых странах Африки, например железные дороги, стадионы и прочие объекты. Как вы думаете, Китай воспользуется финансовой кабалой этих стран?)

Как-то странно получается. Если я о чём-то пишу, мой текст всегда имеет какой-то смысл и/или своевременность. Можно, конечно, предположить, что Вы решили поднять тему и написали текст "заёмщик попадает в зависимое положение, в том числе от него могут потребовать определённые политические решения" именно под этим фото абсолютно случайно.

Однако со стороны в сложившейся сегодня в мире ситуации, и конкретно под данным фото из Луганска - в Ваших словах все видят, простите, отсыл к "российскому телевизору". Ибо именно в РФ это сейчас популярная песня. Типа Украина находится в зависимости от Запада, и это плохо.

Так вот смысл написания моего первого комментария был не в намёке на политику, а в том, что мы все тут пришли на транспортный сайт, читать материал по транспорту. А не для того, что бы читать здесь некие попытки оправдания определённым политическим и военным действиям. Ваш текст смотрится именно так, и никак иначе. Признаться, удивляюсь, что модератор тот Ваш текст пропустил. Надеюсь, пропустит и этот мой ответ, призывающий данный флуд прекратить.

Относится ко всем постам выше, почему-то ушедшим в тему мифической зависимости кредитов на развитие украинского транспорта, именно под этим фото.

Цитата (Роман-Стефаний, 16.07.2022):
> Первый пример - город Львов, где в 2021 году посчитав стоимость эксплуатации видов транспорта для электронного билета "под ключ", получили следующие цифры: троллейбус 72 грн/км, автобус большой вместимости 48 грн/км, самое забавное, что основная масса автобусов и троллейбусов во Львове - Электроны в одинаковых кузовах.

Эээ... Через какое место считали? Небось опять по состоянию только на настоящий момент, без рассрочки стоимости на время службы ТС и на время службы / техобслуживания отдельных агрегатов? Ибо если считать правильно, должны были получиться обратные цифры.

Резюмируя из ветки выше для истории.

Как понимаю, будем считать закрытие луганского троллейбуса результатом клептократии и коррупции местных властей.

При этом причинно-следственную зависимость, типа откуда эта власть взялась, и является ли ЛНР причиной закрытия троллейбуса - остаётся на усмотрение личных взглядов каждого.

Вот только есть один примечательный момент в довесок:

Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?

+100
Наверно обновление было так давно, что все этот момент дружно забыли )

Цитата (Алексей73, 15.07.2022):
> Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 15.07.2022):
> > Однако, при _любом_ раскладе дел. Мне со сотороны другое занимательно. А почему Вас, как пользователя из РФ, условия кредита на развитие украинского транспорта вдруг должны так волновать? ) Звучит как самооправданиe неких позиций, никак не связанныx с транспортом.
>
> Это вы данной фразой на политику намекаете, не я.
> Кредит - это удобно, можно получить желаемое "здесь и сейчас". И я не говорю, что это плохо, это позволяет иметь то, на что бы ты в жизни не накопил.
> Я имею в виду, что кредит ставит в зависимость. Китай строит инфраструктуру в некоторых странах Африки, например железные дороги, стадионы и прочие объекты. Как вы думаете, Китай воспользуется финансовой кабалой этих стран?)

Все скоростные автобаны и значительная часть ВСМ в Китае КНР построены с привлечением ссуд ведущих стран.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 16.07.2022):
> Эээ... Через какое место считали? Небось опять по состоянию только на настоящий момент, без рассрочки стоимости на время службы ТС и на время службы / техобслуживания отдельных агрегатов? Ибо если считать правильно, должны были получиться обратные цифры.

Я немножко в курсе таких подсчётов. Вкратце так: цифры у ЭТ более проигрышные автобусам за счёт служб содержания контактной сети и рельсового хозяйства. Там сразу расходы на персонал падают сверху и выходит действительно автобусы менее затратные. А на такую перспективу, что автобус через 10 лет сдохнет (причём не резко, а всё больше и больше будет каждый год требовать на обслуживание системы ДВС), а троллейбус и трамвай может ещё бегать и бегать, никто не учитывает (не умышленно, там объём информации и подсчётов огромный)

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 16.07.2022):
> Эээ... Через какое место считали? Небось опять по состоянию только на настоящий момент, без рассрочки стоимости на время службы ТС и на время службы / техобслуживания отдельных агрегатов? Ибо если считать правильно, должны были получиться обратные цифры.

Рассрочка стоимости сходит на нет слишком высокими ценами не только на новый электротранспорт, а особенно трамваи, но и на обслуживание.

Вот есть ставки от MPK Krakow на 2022 год:

1 км эксплуатации трамвая МРК 18,45 зл/км,
1 км эксплуатации автобуса МРК 9,31 зл/км (данные искажены, так как много дорогостоящих электробусов),
1 км эксплуатации автобуса (18 м) Mobilis - 9,05 зл/км.

Да, трамваи в Кракове вместительные, но и дизель дорогой. Данные намекают, что, как минимум, трамвай и автобус на равных. Не указано, что входит в тариф, к сожалению. Строительством линий для трамвая, скорее всего, занимается городской бюджет.

https://krabok.wordpress.com/2021/12/09/...a-2022/

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> Суть ещё в том, что на Украине уровень автомобилизации визуально всё же значительно ниже, если сравнивать сопоставимые украинские города с российскими. И откровенно говоря, с 2013 по 2022 год эта разница становилась только больше.

Вообще нет. В последние годы был взрывной спрос на электромобили и гибриды.

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> А вот например в сопоставимых по населению с Мариуполем Новочеркасске и в Шахтах (соседние города - считай одна агломерация)

Даже вместе Новочеркасск с Шахтами до Мариуполя не дотягивали.
Никогда Шахты с Новочеркасском не были агломерацией, это два разных города как исторически, так и промышленно.

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> Зато в Таганроге сейчас стали возрождаться какие-то предприятия, потому и трамваи было решено обновлять для подвоза к ним

Назови "какое-то предприятие" вдоль существующей сети, которое "возродилось"?

Цитата (Wetal, 15.07.2022):
> Касательно кстати Луганской области, когда я ездил в 2013 году в Свердловск, меня очень сильно поразила разница в уровне жизни по сравнению с Ростовской областью. Там такие древние машины попадались, которые в наших городках и поселках давно уже было не встретить.

Свердловск сравни с Цимлянском. Примерно то же в плане авто там увидишь.
А я вот в 2013 на Челюскинцев в Донецке за 10 минут не увидел ни одной российской/советской машины.

Цитата (zz27, 14.07.2022):
> Тем более, что топливо не слишком дорогое.

Смотря какое топливо брать. И у какого поставщика закупать. Это тоже необходимо учитывать.

Цитата (Роман-Стефаний, 16.07.2022):
> > А методика подсчета публиковалась?
>
> Нет.

Жаль. "Правильным" выбором методики можно получить любой наперед заданный результат. Это не значит, что приведенные выше данные ложны, но без понимания "как считали" глобальные выводы я бы делать поостерегся.

Вчера вечером был прилет в автобусно-троллейбусное депо. Есть разрушения. Скорее всего и здесь вопрос с троллейбусом будет закрыт.

Как выше уже отметили, многое действительно зависит именно от местной власти. Бюджет муниципального образования (города/области) - дело второе, если не третье. Кроме того, многие забыли либо не учли уровень развития/содержания в городах муниципальных/коммунальных (государственных!) автобусных парков при наличии сети электротранспорта. На Украине их можно по пальцам пересчитать, поэтому и деньги вкладываются в основном именно в электротранспорт. В России же государственный городской автобус представлен во многих, практически во всех крупных городах. Содержание огромного количества автобусов большого класса выходит в огромную сумму для городов, и это не может не влиять на отношение властей к остальным видам транспорта, финансирование и тем более развитие. В 90-е и даже 2000-е годы города и транспортные предприятия жили в основном на остатках от СССР, да и народ ездил в основном на общественном транспорте, а частные перевозчики только начинали появляться. Вот к примеру, когда наш автобус находился в состоянии клинической смерти с 1995 по 2006 годы, электротранспорт чувствовал себя очень неплохо, даже при наличии огромного количества маршруток. Стоило возродить нпат в 2006 году, электротранспорт начал скатываться в яму.

Цитата (Tolya, 17.07.2022):
> Жаль. "Правильным" выбором методики можно получить любой наперед заданный результат. Это не значит, что приведенные выше данные ложны, но без понимания "как считали" глобальные

В случае Львова не было смысла искажать данные подсчётов, так как город развивает троллейбус, не смотря на то, что он выходит дороже автобуса.


Цитата (Skodnik, 17.07.2022):
> А на такую перспективу, что автобус через 10 лет сдохнет (причём не резко, а всё больше и больше будет каждый год требовать на обслуживание системы ДВС), а троллейбус и трамвай может ещё бегать и бегать, никто не учитывает

Автобусы можно нормально обслуживать. А если посмотреть на тот же Киев, троллейбусы по годам службы едва переживают автобусы.
При этом троллейбус почти вдвое дороже в закупке.

По трамваям отдельная история. К примеру, стоимость среднего ремонта короткого Электрона в 2021 году была 2 миллиона 300 тыс. грн. Немецкие тележки и тормоза, польская электроника. Из-за таких бюджетов, часть вагонов постоянно подпирает забор. Смотреть львовскую базу.

Цитата (Александр Бондарь, 17.07.2022):
> Вообще нет. В последние годы был взрывной спрос на электромобили и гибриды.

Сужу в основном по 2013 году, но даже если такой спрос и был, то в России уровень автомобилизации стал ещё больше.

Цитата (Александр Бондарь, 17.07.2022):
> Назови "какое-то предприятие" вдоль существующей сети, которое "возродилось"?

Буквально недавно ещё активно крутили рекламу о наборе сотрудников на завод "Красный котельщик", в связи с увеличением объёмов производства. Тагаз, как я понял, теперь коммунальную технику будут производить (или уже производят), на Тагмете производство труб тоже не простаивает, а их украинские конкуренты сейчас явно не в лучшем положении.

Цитата (Александр Бондарь, 17.07.2022):
> Свердловск сравни с Цимлянском. Примерно то же в плане авто там увидишь.

Был я в Цимлянске много раз, и ничего подобного! Это единая агломерация с Волгодонском, городок вполне себе ухоженный, многие туда ездят отдыхать на местные базы отдыха. Да, там много чего осталось с советских времен (на базе отдыха "Чайка", например, много советских очертаний осталось), но там реально следят и ухаживают за городским благоустройством. И уровень жизни заметно выше, чем в Свердловске!

Quote (Ikarus435, 15.07.2022):
> Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> > Quote (lugansk113, 14.07.2022):
> > > Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> > > > Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?
> > >
> > > а кто торговал с ЛНР и ДНР? да Беларусь с удовольствием бы торговала, но были бы проблемы у них тогда с Украиной по тендерам на элтранспорт
> > А как тогда покупались электровозы ВЛ10 с России? Деньги есть, точнее финансирование есть.
>
> Кто вам сказал, что они покупались? Есть такое понятие как гуманитарка. Плюс ко всему это не новые Дончаки или Синары, а довольно потрёпанное б/у. Хоть и после ТР-3.

https://www.mk-donbass.ru/amp/social/202...mi.html

Сегодня уже срезают контактную сеть по ул. Черноморской(кв. Героев Сталинграда).

Цитата (Ikarus435, 16.07.2022):
> Ну давайте, покажите мне, где кВт/час электроэнергии стоит дороже литра соляры.

Эээ, то есть вы напрямую сравниваете стоимость кВт*ч электроэнергии и литра ДТ? Вас вообще не смущает, что для пробега единицы транспорта в 100 км литров ДТ нужно сильно меньше, чем кВт*ч электроэнергии? Это не идентичные по своей энергетической ценности величины.

Цитата (Олег Довгалюк, 15.07.2022):
> На в Старом Осколе что-то нет проблем со стоимостью электричества и трамваи продолжают бегать.

А в Старом Осколе альтернативы-то нет. Город довольно крупный, а автобус полностью мёртвый, одни маршрутки. Грохнуть в этом городе трамвай областные власти не решатся, я думаю. Да и металлургия там электроёмкая, то есть мощности к городу точно подведены большие, поэтому не удивлюсь, если даже в рамках одной области Старый Оскол покупает энергию по более низкой цене, чем Белгород. Но точной информации на этот счёт у меня нет, так что камни не кидайте))

Цитата (Чока, 18.07.2022):
> Грохнуть в этом городе трамвай областные власти не решатся, я думаю.

Старооскольский трамвай - ООО, совместно учреждённое городом и металлургическим комбинатом. Фактически работает на правах транспортного цеха комбината, обеспечивая подвоз работников. Областные власти вряд ли будут в эти дела влезать.


Цитата (Чока, 18.07.2022):
> Да и металлургия там электроёмкая, то есть мощности к городу точно подведены большие, поэтому не удивлюсь, если даже в рамках одной области Старый Оскол покупает энергию по более низкой цене, чем Белгород.

Разные тяговые подстанции запитаны от разных поставщиков и получают энергию по разным ценам.


Цитата (Александр Бондарь, 17.07.2022):
> В последние годы был взрывной спрос на электромобили и гибриды.

"Взрывной" - это три штуки вместо одного, на фоне тысяч ДВС?

Цитата (Чока, 15.07.2022):
> Если электроэнергия вырабатывается на тепловых электростанциях, то с чего бы ей быть дешевле соляры или тем более газа?

Тройка по географии.

)))

В Украине выработка электричества на АЭС составляет от года к году около 48-55%. Причём это статистика ещё до начала конфликта, для Украины целиком. Далее советую вспомнить - что на неподконтрольной после 2015 Киеву территории остался ряд крупных угольных ТЭС, но при этом - там нет ни одной АЭС или ГЭС. Соответственно, доля атома и гидроэнергетики в выработке на подконтрольных Киеву территориях скорее всего выросла, а тепловой генерации, наоборот - сократилась. Причём, думаю, довольно ощутимо. Следуя этой логике, электричество могло и подешеветь.

Цитата (Wetal, 17.07.2022):
> Сужу в основном по 2013 году, но даже если такой спрос и был, то в России уровень автомобилизации стал ещё больше.

В РФ сейчас показатель примерно 325 машин на 1000 человек, в Украине - 245 на 1000. В 2013 году было соответственно 273 и 191, т. е. в РФ рост за это время на 19%, в Украине - на 28%. Все эти цифры можно легко найти в интернете.

Цитата (Wetal, 17.07.2022):
> Буквально недавно ещё активно крутили рекламу о наборе сотрудников на завод "Красный котельщик", в связи с увеличением объёмов производства. Тагаз, как я понял, теперь коммунальную технику будут производить (или уже производят), на Тагмете производство труб тоже не простаивает, а их украинские конкуренты сейчас явно не в лучшем положении.

Их всего этого на "возрождение" за уши можно притянуть только "Красный котельщик".
Украинские конкуренты, которые живы, давно уже работают на другие рынки сбыта.




Цитата (Wetal, 17.07.2022):
> Был я в Цимлянске много раз, и ничего подобного! Это единая агломерация с Волгодонском, городок вполне себе ухоженный, многие туда ездят отдыхать на местные базы отдыха. Да, там много чего осталось с советских времен (на базе отдыха "Чайка", например, много советских очертаний осталось), но там реально следят и ухаживают за городским благоустройством. И уровень жизни заметно выше, чем в Свердловске!

Я не имею ничего против Цимлянска. Разговор изначально шел за автопарк, он там существенно старый. Можем пойти дальше и сравнить Свердловск (в народе даже городом не называемый под названием "Свердловка") с Ремонтным или Обливской. Статус будет примерно такой же.


Цитата (Антон Чиграй, 18.07.2022):
> "Взрывной" - это три штуки вместо одного, на фоне тысяч ДВС?

Нашёл пока только статистику 2019-2021. Электромобили - 9,9/23,7 тыс. (2019/2021); гибриды - 12,1/33,6. Т.е., за этот период 1 к 3, что много. На фоне тысяч ДВС? Тоже не отрицаю. Однако если шанс в городе РФ (говорю о юге) попасть в такси на электро/гибрид близок к 0%, то в той же Одессе - близко к 50%.

Цитата (Александр Бондарь, 19.07.2022):
> Однако если шанс в городе РФ (говорю о юге) попасть в такси на электро/гибрид близок к 0%, то в той же Одессе - близко к 50%.

Но к стоимости топлива и электроэнергии это отношения не имеет.
В России наибольшее количество электрических и гибридных автомобилей (в десятки раз больше, чем в среднем по стране) - в Приморском крае, что связано с относительной доступностью подержанных автомобилей из Японии и налаженными каналами их ввоза и оформления. Дальше по стране праворульки расползаются неохотно. В целом же по стране, до нынешних санкций, была сформирована система таможенных и технических ограничений, в которой импорт б/у уже не позволял экономить по сравнению с покупкой новой машины местной сборки и был выдавлен из массового потребления в узкую нишу фанатов конкретных моделей и прочего народа, хорошо разбирающегося в теме. Явление, именуемое на Украине "евробляхи", в России тоже закончилось. Поэтому электромобили и гибриды в среднем по России - это фанатство, понты, всё что угодно, но только не экономия. Не потому что электроэнергия дорогая, а потому что на разницу в стоимости условного нового VW Polo и условного подержанного Toyota Prius можно кормить этот Polo бензином всю его жизнь. При этом Polo будет новым, гарантийным, и на обслуживании у дилера.

На Украине же отсутствие подобных решений за тот же период обвалило собственную сборку в сто (!) раз - с 400 до 4 тысяч автомобилей в год (https://www.abw.by/novosti/industry/220253). И сравнение б/у Polo с б/у Prius, слабо отягощённое пошлинами, даёт уже несколько другой ответ.

Цитата (Антон Чиграй, 19.07.2022):
> с покупкой новой машины местной сборки
> Поэтому электромобили и гибриды в среднем по России - это фанатство, понты, всё что угодно, но только не экономия.
> на разницу в стоимости условного нового VW Polo и условного подержанного Toyota Prius можно кормить этот Polo бензином всю его жизнь.

Позвольте наивный вопрос, ибо реально интересно, а с американского дивана все российские реалии непонятны. А почему массово не собираются новые гибридные машины местной сборки? Разумеется, есть подзрение, что дело в собственной национальной нефтеколонке. Интересует подтверждение, и как тогда официально обходят вопрос с экологией. Спасибо.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 19.07.2022):
> как тогда официально обходят вопрос с экологией.

А она кого-то в России на серьёзном уровне вообще интересует? Про неё вспоминают только тогда, когда надо на камеру объяснить запуск электробусов. Одновременно умалчивая о том, что сняли троллейбусы. Короче когда на теме можно попиариться, про неё могут и вспомнить, но не более того.

Цитата (Мистер Гуй, 19.07.2022):
> Тройка по географии.

А вам двойка за внимательность) Мой комментарий относился к российским реалиям, а не к украинским. Напротив, я никогда не спорил с тем, что соотношение цена на ЭЭ и ДТ в Украине более выигрышное для электротранспорта, чем в России.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 19.07.2022):
> А почему массово не собираются новые гибридные машины местной сборки?

Так Антон же написал, что в среднем по стране это фанатство и понты)) Спрос на гибриды и электрички умеренный, а на Дальнем Востоке интерес к подобным машинам объясняется тем, что они подержанные и поэтому дешёвые. То есть спрос на новые гибриды и там незначительный. В России даже дизельных легковушек местной сборки минимум.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 19.07.2022):
> Разумеется, есть подзрение, что дело в собственной национальной нефтеколонке.

Ну, по всей видимости, так и есть. Не смотря на страдания населения по поводу высоких цен на бензин, по факту оказывается, что бензин доступен и экономить на нём не стремятся. А кто стремится - для тех есть газ, сейчас и пропан хорошо подешевел, и метан стоит недорого.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 19.07.2022):
> Интересует подтверждение, и как тогда официально обходят вопрос с экологией.

А чего его обходить? Вводят постепенно экологически нормы европейского образца с опозданием от Европы. Успели ввести до Евро-5, а сейчас в свете последних событий разрешили и вовсе Евро-2 делать, типа временно.

Цитата (Юрий А., 19.07.2022):
> А она кого-то в России на серьёзном уровне вообще интересует?

В России вообще к экологии нелогичный подход. Вот Тамбовская область, например, гордится тем, что она самый экологически чистый регион в стране, вводит сортировку мусора, даже какие-то деньги за раздельный сбор платит, но при этом легко уничтожает троллейбусное хозяйство, заявляя, что газовые автобусы экологически чистому региону не навредят. Да даже у пользователей Трансфото из России вполне себе есть мнение, что в городах машин много, а ОТ мало, поэтому замена автобусов на троллейбусы не приводит к улучшение качества воздуха в городах.

Цитата (Чока, 19.07.2022):
> А вам двойка за внимательность

Родителей в школу вызывать?

))))))

Цитата (MrVit202, 18.07.2022):
> Quote (Ikarus435, 15.07.2022):
> > Цитата (MrVit202, 14.07.2022):
> > > Quote (lugansk113, 14.07.2022):
> > > > Цитата (Матяс Владимир, 14.07.2022):
> > > > > Или я что-то путаю, и в каком-то городе ЛНР/ДНР было обновление ПС за все эти "восемь лет"?
> > > >
> > > > а кто торговал с ЛНР и ДНР? да Беларусь с удовольствием бы торговала, но были бы проблемы у них тогда с Украиной по тендерам на элтранспорт
> > > А как тогда покупались электровозы ВЛ10 с России? Деньги есть, точнее финансирование есть.
> >
> > Кто вам сказал, что они покупались? Есть такое понятие как гуманитарка. Плюс ко всему это не новые Дончаки или Синары, а довольно потрёпанное б/у. Хоть и после ТР-3.
>
> https://www.mk-donbass.ru/amp/social/202...mi.html

То, что пишут СМИ, далеко не всегда правда. В ДНР ещё появилось достаточное количество переменников, кроме десяток. Обычная гуманитарка.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 19.07.2022):
> как тогда официально обходят вопрос с экологией.

Вопрос с экологией не обходится, ибо не ставится. Т.н. "зелёная повестка" в России в принципе не имеет такой глубины и ширины, как в западном мире. "Экологическая доктрина" состоит из общих концепций и благих пожеланий, и не содержит никаких конкретных показателей:
http://www.scrf.gov.ru/security/economic/document24
Ничего похожего на "отказ от ДВС к 2035 году" (НЯЗ, вообще не было) или "не менее 50% энергии из возобновляемых источников к 2040 году" (эти ожидаемые показатели отменены распоряжением Правительства РФ от 28.07.2015 №1472-р) нет.
При этом всём гибридные автомобили в принципе не числятся среди "спасителей экологии" и никаких льгот не имеют ни на федеральном, ни на региональном уровне.

> Разумеется, есть подзрение, что дело в собственной национальной нефтеколонке.

Скорее газоколонке. На государственном уровне и на уровне "Газпрома" поддерживается использование в качестве топлива как метана, так и пропан-бутановых смесей как для личных, так и для коммерческих автомобилей. Причём, в отличие от гибридов и электромобилей, эта тематика сравнительно неплохо поддерживается и "снизу", от автовладельцев.

с 19.07.2022 года движение троллейбусов по городским маршрутам в Луганске прекращено. Троллейбусы передадут Алчевску или Краснодону.

Цитата (Антон Чиграй, 20.07.2022):
> На государственном уровне и на уровне "Газпрома" поддерживается использование в качестве топлива как метана, так и пропан-бутановых смесей как для личных, так и для коммерческих автомобилей.

Поддерживается, но на словах и в виде прямых дотаций, при этом процедуру регистрации изменения в конструкции автомобиля усложнили, что больно ударило по рынку переоборудования автомобилей на газ. Также цена пропана в России сугубо рыночного формирования, в связи с чем колеблется значительно. Когда литр пропана доходил почти до 40 рублей, автовладельцы совсем перестали поддерживать этот вид топлива. Метан же больше продвигается на общественном транспорте и грузовиках, частники на метане в основном в такси работают. И вряд ли стоит ожидать радикальных изменений в этом соотношении, всё-таки метановое оборудование съедает слишком много драгоценного места в авто, а запас хода на метане оказывается меньше, чем у электромобилей.

Цитата (Антон Чиграй, 19.07.2022):
> Но к стоимости топлива и электроэнергии это отношения не имеет.

Вот как раз-таки в Украине ещё как имеет, как и в Грузии, например.

Цитата (Антон Чиграй, 19.07.2022):
> В России наибольшее количество электрических и гибридных автомобилей (в десятки раз больше, чем в среднем по стране) - в Приморском крае, что связано с относительной доступностью подержанных автомобилей из Японии и налаженными каналами их ввоза и оформления. Дальше по стране праворульки расползаются неохотно. В целом же по стране, до нынешних санкций, была сформирована система таможенных и технических ограничений, в которой импорт б/у уже не позволял экономить по сравнению с покупкой новой машины местной сборки и был выдавлен из массового потребления в узкую нишу фанатов конкретных моделей и прочего народа, хорошо разбирающегося в теме. Явление, именуемое на Украине "евробляхи", в России тоже закончилось. Поэтому электромобили и гибриды в среднем по России - это фанатство, понты, всё что угодно, но только не экономия. Не потому что электроэнергия дорогая, а потому что на разницу в стоимости условного нового VW Polo и условного подержанного Toyota Prius можно кормить этот Polo бензином всю его жизнь. При этом Polo будет новым, гарантийным, и на обслуживании у дилера.

Всё верно, в РФ редкость "леворукие" электро/гибриды в силу высокой стоимости и таможенных ограничений.
А вот понты или не понты - тонкий вопрос. В Ростове, в частности, где много частных домов, держать Leaf многие считают за счастье. Особенно для поездок "дом-работа-дом" или "дом-гипермаркет-дом" (горячий привет кстати общественному транспорту). Да, на море на нём не поедешь, но и по заправками шнырять не нужно.

Цитата (Антон Чиграй, 19.07.2022):
> На Украине же отсутствие подобных решений за тот же период обвалило собственную сборку в сто (!) раз - с 400 до 4 тысяч автомобилей в год

Это называется, её величество конкуренция. Значит, такого качество/цены эта сборка.

Цитата (Ymtram (Yury LRTA), 19.07.2022):
> Позвольте наивный вопрос, ибо реально интересно, а с американского дивана все российские реалии непонятны. А почему массово не собираются новые гибридные машины местной сборки? Разумеется, есть подзрение, что дело в собственной национальной нефтеколонке. Интересует подтверждение, и как тогда официально обходят вопрос с экологией. Спасибо.

Правительство РФ летом 2020 года включило электромобили в госпрограмму льготного автокредитования, предусмотрев для них скидку в 25%. По этой программе семьи с детьми, медработники, а также покупающие свой первый обычный автомобиль могут получить скидку 10%, а если они живут на Дальнем Востоке — 25%. Однако максимальная стоимость машины для такого кредита — 1,5 млн рублей, и она должна быть произведена в России с достаточно высокой локализацией. Исходя из сообщения Минэкономразвития, для электромобилей условия сделают мягче — как по цене, так и по локализации. Как сообщалось в мае этого года, Минпромторг РФ планирует в 2021 году выделить 1 млрд рублей на поддержку разработок по компонентам для автотранспорта с низким углеродным следом — водородным и электрическим автомобилям. (https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10953421)
От себя, пока только имитация.

Цитата (lugansk113, 20.07.2022):
> с 19.07.2022 года движение троллейбусов по городским маршрутам в Луганске прекращено. Троллейбусы передадут Алчевску или Краснодону.

Большая потеря. Да, условия военного времени, но троллейбусные маршруты Луганску железно нужны.
Я посетил Луганск в первый и крайний раз в январе 2014 года. И предположить не мог, что экскурсия от довольно известного краеведа Бориса Кочешкова по трамваю и троллейбусу станет уникальной. Цените время и возможности, друзья!