Как страшно ездить на гнилушках.

Цитата (Володя, 18.07.2022):
> Как страшно ездить на гнилушках.

Произвести контакт с опорой КС можно и на новом ТС. А учитывая, что сейчас много пластика, то неизвестно, какие последствия будут.

Теперь под списание, скорее всего

Цитата (Дмитрий Михайлов, 18.07.2022):
> Цитата (Володя, 18.07.2022):
> > Как страшно ездить на гнилушках.
>
> Произвести контакт с опорой КС можно и на новом ТС. А учитывая, что сейчас много пластика, то неизвестно, какие последствия будут.

А обслуживать транспорт во время, не?)

Внешне вроде ничего, а по факту гниляк конкретный вскрылся.

Такое впечатление, что асфальт покрыт ровным слоем осыпавшейся ржавчины.

Так и есть!

Города закупайте нормальные низкопольники, век ЗИУ закончился, обновляйте подвижной состав!!!

Цитата (lugansk113, 19.07.2022):
> Города закупайте нормальные низкопольники, век ЗИУ закончился, обновляйте подвижной состав!!!

зиу может ездить очень долго. вари кузов и меняй контакты. всё.

а что до низкопольников, то ни разу они не крепче высокопольных. да еще и куча электроники, которая через-6-8 лет создает адскую головную боль для разоренных мупов..

Цитата (Shenderko, 19.07.2022):
> Внешне вроде ничего, а по факту гниляк конкретный вскрылся.

Вы конкретный гниляк не видели)) Когда троллейбус даже на домкратах не вывесить, всё трещит по швам. А когда пол снимешь, пинаешь по лонжерону и он с клубами рыжей пыли падает в низ. И ничего, все оперативно вырезается и меняется на новое.

Цитата (lugansk113, 19.07.2022):
> Города закупайте нормальные низкопольники, век ЗИУ закончился, обновляйте подвижной состав!!!



А кто обслуживать будет низкопольники? АУ? Или во всех городах есть специалисты, способные нормально обслуживать низкопольные троллейбусы?

Цитата (APTEMKI, 19.07.2022):
> Или во всех городах есть специалисты, способные нормально обслуживать низкопольные троллейбусы?

Гайки что на низкопольнике, что на высокопольнике - одинаковые. Руководство по эксплуатации - не секретная информация и поставляется в комплекте с каждым троллейбусом. Чтобы их обслуживать нужно только одно: вовремя закупать запчасти. Можно позвонить в другие предприятия с такими же и спросить что они чаще всего покупают и положить это заранее на склад. Единственное отличие в обслуживании ЗИУ - наличие склада с мусором, из которого можно находить хлам.

Цитата (Володя, 19.07.2022):
> Единственное отличие в обслуживании ЗИУ - наличие склада с мусором, из которого можно находить хлам.

Не единственное. Современные машины все с электронными приводами, а для того, чтобы в них разбираться нужно специальное образование. Многие предприятия страдают от отсутствия электронщиков, потому что своих никогда раньше не было, а найти нового квалифицированного на предлагаемую зарплату нереально. Поэтому в сильных хозяйствах прекрасно работают и современные низкопольники, а для слабых хозяйств они становятся головной болью. Можно, конечно, сказать, что электроника не должна ломаться, но на практике всё-таки ломается, а чинить её на стороне тоже дорого для бедных хозяйств. По сути надо саму форму хозяйствования менять, вводить обязательную работу перевозчиков по госконтракту с фиксированной оплатой из бюджетов за выполненную работу, а не за количество перевезённых пассажиров.

Цитата (Чока, 19.07.2022):
> Многие предприятия страдают от отсутствия электронщиков, потому что своих никогда раньше не было,

ЗИУ с мотор-генератором вымерли уже лет 10 назад и электронщики для обслуживания статических преобразователей и преобразователей на свет в салоне давно появились.

Цитата (Володя, 19.07.2022):
> ЗИУ с мотор-генератором вымерли уже лет 10 назад и электронщики для обслуживания статических преобразователей и преобразователей на свет в салоне давно появились.

А их квалификации хватит для того, чтобы определить, что в приводе надо заменить?

Цитата (Володя, 19.07.2022):
> ЗИУ с мотор-генератором вымерли уже лет 10 назад

А вы оптимист) у нас 2 года назад последний Г00 списали.

Цитата (lugansk113, 19.07.2022):
> Города закупайте нормальные низкопольники,
А в чем у них "нормальность"?

Цитата (Чока, 19.07.2022):
> А их квалификации хватит для того, чтобы определить, что в приводе надо заменить?

Да, хватит. в приводе нет ничего сверхъестественного, чего нет в статическом преобразователе или пускателе галогеновой лампы. Что там были нужны для ремонта мультиметр и осциллограф, что в инверторе. Единственное с чем могут быть проблемы - smd компоненты, которые надо паять феном и это надо уметь делать. Да, им надо купить какое-то новое оборудование - в тёмной и грязной комнате на коленке много инверторов не починишь. Ну и да, зарплата - должна быть рыночной иначе после пары отремонтированных инверторов слесарь может сказать, что лифты чинить выгоднее. Кстати, Татры Т6Б5 с тиристорными преобразователями.


Цитата (Illusion, 19.07.2022):
> у нас 2 года назад последний Г00 списали.

Он составлял у вас основу парка? Персонал держат под массовые модели даже на нищенской зарплате, которая принята в предприятиях ГЭТ.

Цитата (Чока, 19.07.2022):
> Современные машины все с электронными приводами, а для того, чтобы в них разбираться нужно специальное образование. Многие предприятия страдают от отсутствия электронщиков, потому что своих никогда раньше не было, а найти нового квалифицированного на предлагаемую зарплату нереально. Поэтому в сильных хозяйствах прекрасно работают и современные низкопольники, а для слабых хозяйств они становятся головной болью. Можно, конечно, сказать, что электроника не должна ломаться, но на практике всё-таки ломается, а чинить её на стороне тоже дорого для бедных хозяйств.

С другой стороны, это даёт серьёзную экономию электроэнергии на тягу в районе 35% (современный электронный троллейбус Тролза Мегаполис практически идентичен по энергопотреблению старому трамваю КТМ-5). А на сэкономленные средства можно повысить заработную плату ответственному специалисту.

Странно сравнивать конкретные модели трамваев с конкретными моделями троллейбусов по расходу. Расход сильно зависит от скоростного режима и организации движения на улицах, и разница между трамваями и троллейбусами объясняется в первую очередь этим.

Цитата (Night Hunter, 20.07.2022):
> Расход сильно зависит от скоростного режима и организации движения на улицах

Минтранс РФ даёт в своей таблице "Технологические нормы расхода электроэнергии на электротягу трамвайных вагонов и троллейбусов" данные для одного скоростного режима специально, чтобы свести этот фактор к минимуму.

Закономерности следующие:
- трамвай намного экономичнее троллейбуса, хотя пассажировместимость трамвая существенно выше;
- электронные машины существенно экономичнее РКСУшных.

Так, трамвай 71-623 потребляет почти вдвое меньше электроэнергии на тягу, чем троллейбус ЗиУ-682. А меньшее энергопотребление трамвая объясняется законами физики, конкретно меньшими значениями сопротивления качению (сдвинуть металл по металлу намного менее энергозатратно).

Цитата (SpaceMan, 20.07.2022):
> А меньшее энергопотребление трамвая объясняется законами физики, конкретно меньшими значениями сопротивления качению

Основная разница в расходе определяется именно дорожными условиями. Большая часть энергии движущегося транспорта в городском потоке поглощается тормозной системой этого транспорта, и количество стоп-линий, перекрёстков замедлением движения, пешеходных переходов и прочего напрямую влияет на расход.

Мало того, РКСУ и электронный привод дадут разные результаты в разных условиях. В режиме частого старт-стопа и движением с небольшой скоростью инверторный привод будет будет сильно экономичнее из-за безреостатного пуска, а при движении с редкими остановками и высокой скоростью преимущества перед РКСУ будут наименьшими, расход может даже стать выше, если водители будут ехать с высокой скоростью, используя все возможности электронного тягового привода.

А толку от той экономии если, скажем у нас, думаю, что и в других городах тоже, водители любят включать на ход ещё на красный и ползти по 5-10 см в ожидании включения зелёного светофора и таких включений может быть от 3 до 5, если не больше. И без разницы ЗиУ, Белка, СУшка или Т3Р.П. и его кортытопольные братья.

В какой-то литературе, даже неоднократно, встречал, что самым оптимальным режимом работы и грамотной работой водителя считается чтобы проехать от остановки (светофора) до остановки (светофора) лишь один раз разогнав ПС. А у нас могут и ползти на той же маневровой проезжая по 30-40 метров до следующего ускорения.

Цитата (Vladlen99, 19.07.2022):
> думаю, что и в других городах тоже, водители любят включать на ход ещё на красный и ползти по 5-10 см в ожидании включения зелёного светофора и таких включений может быть от 3 до 5, если не больше.

На РКСУ у такого действа КПД 50%, а на асинхроннике - 80%. Есть разница?

Цитата (Володя, 19.07.2022):
> Кстати, Татры Т6Б5 с тиристорными преобразователями.
>

Во Владимире таких точно не было)))

Цитата (Night Hunter, 20.07.2022):
> Основная разница в расходе определяется именно дорожными условиями.

Повторяю: в данной таблице Минтранса показаны расходы для одинаковой средней скорости.
Цитата из пояснения: "технологическая норма расхода электроэнергии на электротягу, полученная в условиях городского движения при базовой средней эксплуатационной скорости 15-16 км/ч, эквивалентном уклоне, равном нулю, температуре окружающего воздуха +5 °C, при номинальной нагрузке (5 чел/м2 площади пола, места заняты)".

В данном случае сравнение именно характеристик видов транспорта, а не дорожных условий. И меньшее энергопотребление - один из факторов минимальной себестоимости перевозок трамваем.
Даже у вас в Омске об этом рассказывают, причём прямо в салоне (см. нижнюю строку): https://vk.com/gre4ark?w=wall-69215309_235789

А когда-то Владимир даже натурные сравнения троллейбусов проводил http://vpt33.ru/content/informaciya_dlya_smi.html

Цитата (SpaceMan, 20.07.2022):
> Повторяю: в данной таблице Минтранса показаны расходы для одинаковой средней скорости.
А я повторяю, что эти данные о среднем расходе энергии в вакууме не дают возможности впрямую оценивать расход на реальных маршрутах.

Цитата (SpaceMan, 20.07.2022):
> Даже у вас в Омске об этом рассказывают, причём прямо в салоне (см. нижнюю строку)
Мало ли что там рассказывают некоторые особо активные граждане. Лучше бы рассказали, местным чиновникам, что трамваи с максимальной скоростью 15 км/ч перевозят преимущественно воздух, но увы, те даже если их слушают, лишь молча соглашаются.

Цитата (Генерал Фэйлор, 21.07.2022):
> А когда-то Владимир даже натурные сравнения троллейбусов проводил
У нас чуть ранее проводили сравнение РКСУ на трамвае с инверторным тяговым приводом (правда с двигателем постоянного тока, но это не так важно, поскольку в нём так же исключён реостатный пуск).

В условиях местного медленного трамвая экономия в летнее время составила около 40%, а вот в зимнее время разница была куда менее значительна, поскольку вагон, прошедший модернизацию, вместе с новым тяговым приводом получил новую, более мощную систему отопления, которая свела на нет всю экономию

У трамвайчика еще сопротивление движению меньше, чем у шинного транспорта!

Цитата (Дмитрий К., 21.07.2022):
> трамвайчика еще сопротивление движению меньше, чем у шинного транспорта!

И сколько вы будете экономить на новые рельсы? Особенно, в кривых:) не, если сделать электричество по 1 Евро, а цены на все товары оставить как сейчас - есть шансы наэкономить.

Цитата (Night Hunter, 20.07.2022):
> новым тяговым приводом получил новую, более мощную систему отопления, которая свела на нет всю экономию

А что будет, если поставить мощную систему отопления на РКСУ машину? Вообще, пора играться в тепловые насосы и на проводном ЭТ.

Цитата (Володя, 21.07.2022):
> А что будет, если поставить мощную систему отопления на РКСУ машину?
Тогда и в старом хламе воздух станет тёплым. А пока там тёплые только задницы пассажиров :)
Причём последнее в прямом смысле, ибо штатная система отопления 71-605 греет преимущественно сидения, а не воздух в салоне.

Цитата (Володя, 21.07.2022):
> Вообще, пора играться в тепловые насосы и на проводном ЭТ.
На самом деле это может быть даже совершенно недорого, в особенности если транспорт и так оборудован кондиционером.

Но увы, на транспорте нельзя использовать геотермальный контур или тепло водоёма, чтобы тепловной насос мог быть эффективен в любую погоду, возможен только воздушних.
В тёплых регионах допускаю, что тепловой насос сможет работать эффективно больщую часть зимы, но вот у нас в Сибири даже в стационарном отоплении воздушники бесполезны.

Цитата (Night Hunter, 21.07.2022):
> тёплых регионах допускаю, что тепловой насос сможет работать эффективно больщую часть зимы, но вот у нас в Сибири даже в стационарном отоплении воздушники бесполезны.

Вполне можно топить наледь на радиаторе и это будет вполне разумно по энергозатратам. Да, от большой разницы температур эфыективность упадёт, но всё равно, будет получено тепло с высоким кпд.