В Питере да. Во-первых, из-за высокой влажности линия начинает сверкать даже после небольшого отсутствия по ней движения. Во-вторых, КС просто в целом достаточно убогая местами.
Но при этом задняя маска совершенно не вписывается в обновленный дизайн. Она какой была в нулевых, такой и осталась. Очень контрастирует с массивной передней "мордой". Думал - заменят и ее, но нет...
По плану было так по крайней мере высокополы спишут витовты в 1 парк адмиралы в 3 Так же какое-то количетсвтво туахов авангардов передадут из 1 в сттп, взамен в 1 придут ольгерды
Цитата (Qwerty_qwertovich, 04.12.2022): > По плану было так по крайней мере > адмиралы в 3 > А 2 парк на бкмах старых останется что ли? И зачем 3 парку столько адмиралов, +там ещё полно тролз и + новые авангарды
Интресно получается, во 3 парк который работают в центре передают условно новые адмиралы, чтобы все красиво было, а в тот же 2 парк, который тоже работает в центре, передают старые ведра. Неравнозначный обмен какой-то...
Цитата (Виталий Вербовой, 04.12.2022): > Да уж, деревням, типа Краснодара, о таком только мечтать...
Ну, нам бы пока обновить троллейбусный парк хоть сколь-нибудь большим числом машин, и зарплату поднять, чтобы было кому водить троллейбусы. А потом уже о баянах думать.
Питеру хочется пожелать увеличить парк сочленённых троллейбусов, поскольку есть достаточно много маршрутов, где они нужны уже сейчас. 37-й, к примеру, вообще нужно весь на гармони переводить. Может, и 45-й тоже. Помню то время, когда баянов было много в каждом парке, и они ходили по Невскому. Надеюсь застать возвращение сочленённых троллейбусов на главную магистраль города.
Так если водителей не хватает, то баяны самое то, их раза в полтора меньше нужно чтобы всех вывезти. Ну и если сравнивать с полутора одиночками, то и по цене не шибко дорого. По сути, у повышения класса ТС один недостаток — интервал растёт.
Цитата (zz27, 05.12.2022): > По сути, у повышения класса ТС один недостаток — интервал растёт
Есть ещё один недостаток. В условиях узких улиц с хаотичной никем не контролируемой парковкой "баянами" гораздо сложнее управлять. Эта проблема решаема, конечно, но пока больше в теории :-(
Цитата (Олег Бодня, 05.12.2022): > Есть ещё один недостаток. В условиях узких улиц с хаотичной никем не контролируемой парковкой "баянами" гораздо сложнее управлять. Эта проблема решаема, конечно, но пока больше в теории :-(
Решаема она путём установки запрещающих знаков 3.27-3.30 совместно со знаком "Работает эвакуатор". А также разрешить эвакуировать такие автомобили без участия ГИБДД. А если нет — ввести за простой троллейбуса такие наценки, чтобы не каждый захотел потом парковаться как дурак на буквы "М" и "Д". Как минимум за получасовой простой по 25-30 тысяч рублей за каждую единицу троллейбуса и/или трамвая (если на трамвайных путях). Не каждый потом захочет платить такую колоссальную сумму за простой электротранспорта.
Цитата (Артур Челомбиев, 05.12.2022): > Цитата (Олег Бодня, 05.12.2022): > > Есть ещё один недостаток. В условиях узких улиц с хаотичной никем не контролируемой парковкой "баянами" гораздо сложнее управлять. Эта проблема решаема, конечно, но пока больше в теории :-( > > Решаема она путём установки запрещающих знаков 3.27-3.30 совместно со знаком "Работает эвакуатор". А также разрешить эвакуировать такие автомобили без участия ГИБДД. А если нет — ввести за простой троллейбуса такие наценки, чтобы не каждый захотел потом парковаться как дурак на буквы "М" и "Д". Как минимум за получасовой простой по 25-30 тысяч рублей за каждую единицу троллейбуса и/или трамвая (если на трамвайных путях). Не каждый потом захочет платить такую колоссальную сумму за простой электротранспорта.
Приглашаю вас на ост.ст.м. «Московская».Своими глазами увидите как «работает» этот значок,и матюки водителей 47 троллейбуса,которые не могут подъехать к КШТ для постановки штанг.В нашей стране вариант лишь с выделенными полосами с искусственным ограждением оных.
Когда начали шугать фуры с Ленинского,чуваки нашли идеальный вариант-ставили просто в 15 метрах знак аварийной остановки и засрав выделенку спокойно шли отдыхать.Законы сначала надо поменять,чтобы аварийка не являлась оправданием парковок в зонах запрещающих знаков.
Цитата (Tobi, 05.12.2022): > Приглашаю вас на ост.ст.м. «Московская».Своими глазами увидите как «работает» этот значок,и матюки водителей 47 троллейбуса,которые не могут подъехать к КШТ для постановки штанг.В нашей стране вариант лишь с выделенными полосами с искусственным ограждением оных. >
А их реально эвакуируют? Просто если поставить знаки, а про эвакуацию забыть, то ушлые автомобилисты это просекут и будут парковаться, как всегда. А вот если разок увезут за 5000, потом штарф в 3000 впаяют, то после необязательной траты 8000 рублей мало кто захочет повторить. А аварийка ничего в данном случае не даст, потому что эвакуировать сломанный автомобиль - это наоборот, хорошо и правильно.
Цитата (Tobi, 05.12.2022): > Когда начали шугать фуры с Ленинского,чуваки нашли идеальный вариант-ставили просто в 15 метрах знак аварийной остановки и засрав выделенку спокойно шли отдыхать.Законы сначала надо поменять,чтобы аварийка не являлась оправданием парковок в зонах запрещающих знаков.
Вызывается грузовой эвакуатор, ищется водитель. Если водителя нет, то штраф. Если водитель выходит и говорит, что сломался, то платная эвакуация в сервис, если он против, говорит, что починился, то штраф. Не нужны ни заборы, ни бетонные блоки, достаточно просто заставить законы работать в правовом поле.
Цитата (Олег Бодня, 05.12.2022): > Вот это и есть самое трудное в данный момент.
Может и трудно, но опыт Москвы говорит, что вполне реализуемо. Я вчера прокатился на автобусах до центра города, видел пробки, но автобусы в них не стояли, в том числе вот такие сочленённые. При этом на выделенках не было ни блоков, ни заборов, работают только камеры и всё, нет машин на выделенках. Вот подобный опыт Москвы перенимать можно и нужно, а уничтожение троллейбусов нет))
Цитата (Олег Бодня, 05.12.2022): > Цитата (Виталий Вербовой, 04.12.2022): > > Да уж, деревням, типа Краснодара, о таком только мечтать... > > Ну, нам бы пока обновить троллейбусный парк хоть сколь-нибудь большим числом машин, и зарплату поднять, чтобы было кому водить троллейбусы. А потом уже о баянах думать. > > Питеру хочется пожелать увеличить парк сочленённых троллейбусов, поскольку есть достаточно много маршрутов, где они нужны уже сейчас. 37-й, к примеру, вообще нужно весь на гармони переводить. Может, и 45-й тоже. Помню то время, когда баянов было много в каждом парке, и они ходили по Невскому. Надеюсь застать возвращение сочленённых троллейбусов на главную магистраль города.
Ну справедливости ради, в Краснодаре столько жилья понастроили, что баяны там были бы востребованы. Но для начала, сделать бы норм выделенки.
А касаемо СПб, да нужно, но уже навряд ли в этом списке видеть 37, по крайне мере в нынешнем варианте трассы.
Цитата (Чока, 05.12.2022): > опыт Москвы говорит, что вполне реализуемо
В Москве Сергей Семёнович, а в Питере Александр Дмитриевич. Если у первого в городе появляются выделенные полосы и есть реально работающий контроль за ними, то у второго всё плохо, те немногочисленные выделенки представляют собой откровенную профанацию.
Цитата (Олег Бодня, 05.12.2022): > Помню то время, когда баянов было много в каждом парке
Троллейбусов-баянов никогда много не было, относительно автобусов или трамваев. Даже в лучшие времена больше всего баянов было в ТбП-1 - 26, в ТбП-3 - 25, в ТбП-4 - 21, в ТбП-2 - 13, в СТТП - 12, в ТбП-6 - 8.
Цитата (Олег Бодня, 05.12.2022): > Есть ещё один недостаток. В условиях узких улиц с хаотичной никем не контролируемой парковкой "баянами" гораздо сложнее управлять.
Это миф. Баяном управлять ненамного сложнее, чем одиночкой - говорю как водитель, работающий на баянах уже 3 года.
Цитата (Чока, 05.12.2022): > Вызывается грузовой эвакуатор, ищется водитель. Если водителя нет, то штраф. Если водитель выходит и говорит, что сломался, то платная эвакуация в сервис, если он против, говорит, что починился, то штраф. Не нужны ни заборы, ни бетонные блоки, достаточно просто заставить законы работать в правовом поле.
Чинить фуру можно и 3 дня.Запрета на срок ремонта нигде нет:)
Цитата (Влад96, 05.12.2022): > А касаемо СПб, да нужно, но уже навряд ли в этом списке видеть 37, по крайне мере в нынешнем варианте трассы.
Однако баяны там есть и не в одном экземпляре.Вообще конечно не помешало бы 37 продлить до Новаторов,ибо 46 часто отдыхает в пробках в Троллейбусном проезде.
Цитата (Snow Panther, 05.12.2022): > Это миф. Баяном управлять ненамного сложнее, чем одиночкой - говорю как водитель, работающий на баянах уже 3 года.
На автобусе-баяне.У троллейбуса есть ещё и контактная сеть.Один неправильный поворот руля-и рога отправляются в небеса.Ну да вы это и сами должны понимать)
Цитата (Cypok, 05.12.2022): > В Москве Сергей Семёнович, а в Питере Александр Дмитриевич. Если у первого в городе появляются выделенные полосы и есть реально работающий контроль за ними, то у второго всё плохо, те немногочисленные выделенки представляют собой откровенную профанацию.
Работа выделенок в Москве красноречиво говорит о том, что её можно ладить в любом городе страны.
Цитата (Tobi, 05.12.2022): > Чинить фуру можно и 3 дня.Запрета на срок ремонта нигде нет:)
Можно, в сервисе, куда его доставит грузовой эвакуатор за его денежки или за денежки его фирмы. Грузовые эвакуаторы таскают в том числе гружёные фуры, так что отговориться не получится: или эвакуатор, или штраф. На выбор водителя)
Цитата (Tobi, 06.12.2022): > На автобусе-баяне.У троллейбуса есть ещё и контактная сеть.Один неправильный поворот руля-и рога отправляются в небеса.Ну да вы это и сами должны понимать)
Тут два фактора: повернуть раньше — можно штанги потерять, повернуть позже — задеть или ударить столб, светофор, бордюр (нужное подчеркнуть). Тут нужно соблюдать золотую середину. Лично на одиночках типа ЗиУ-682 (любой), БТЗ-5276 (любой) я поворачивал в большинстве случаев как: когда я вижу, что кривая исчезает с лобового стекла, сразу делаю поворот налево. Если направо, тут нужно ещё смотреть в правое зеркало, чтобы не зацепить бордюр. На гармошках я поворачивал тогда, когда либо линия исчезает с левого бокового стекла, либо на 2-3 м позже, чем на одиночках. На низкопольных одиночных троллейбусах (БТЗ-52763, УТТЗ-6241.10/10.02 "Горожанин", ТролЗы-5265.02/03/05/08 "Мегаполис", БКМ-321, ВМЗ-5298.01 "Авангард"/"Сириус", МАЗ-203Т, УТТЗ-6241.01 "Горожанин", УТТЗ-6242) надо поворачивать чуточку попозже, они на полметра длиннее большинства высокопольных троллейбусов. А на ТролЗе-5265.00 "Мегаполис" наоборот пораньше, потому что задняя ось более смещена назад и он немного покороче длиной, чем многие стандартные троллейбусы. С низкопольными гармошками не сталкивался.
Цитата (Чока, 06.12.2022): > Можно, в сервисе, куда его доставит грузовой эвакуатор за его денежки или за денежки его фирмы. Грузовые эвакуаторы таскают в том числе гружёные фуры, так что отговориться не получится: или эвакуатор, или штраф. На выбор водителя)
Мне не совсем нравится такой подход. Это по сути имущественный ценз получится, нельзя будет ездить на ломающейся машине и не иметь денег на эвакуацию.
Цитата (zz27, 06.12.2022): > Мне не совсем нравится такой подход. Это по сути имущественный ценз получится, нельзя будет ездить на ломающейся машине и не иметь денег на эвакуацию.
Ну почему нельзя? Можно ездить и на ломающейся машине, но только по тем местам, где она не рискует встать под знаком запрета остановки и стоянки. Это ограничит круг её применения, но это ж и хорошо, зачем нужна машина, которая будет перегораживать дорогу и мешать другим участникам движения? Тем более общественному транспорту, у которого расписание.
Цитата (zz27, 06.12.2022): > Это по сути имущественный ценз получится, нельзя будет ездить на ломающейся машине и не иметь денег на эвакуацию.
Да, так ездить нельзя. Мест, где нельзя бросать машину достаточно много и без выделенок. И вообще, зачем выезжать на машине, если знаешь, что можешь не доехать? Любой транспорт - это средство, а не цель - не так ли?
Это прямая обязанность, содержать машину в заведомо исправном состоянии, а если для вас это лишние расходы и повышенная стоимость владения, то лучше пользоваться ОТ.
Нет. Машина должна удовлетворять определённым требованиям на начало поездки. А когда она перестаёт им удовлетворять, необходимо совершить аварийную остановку и устранить неисправность. Иметь при себе деньги обязанности нет. Ну и если сильно экономить на содержании авто, то запросто получится дешевле, чем ОТ, как минимум питерский.
Цитата (zz27, 07.12.2022): > А когда она перестаёт им удовлетворять, необходимо совершить аварийную остановку
Есть очень много дорог, где лучше не совершать аварийных остановок, ещё больше опасных мест на всех остальных дорогах. Да по сути, все, где разрешённая скорость больше 60. Как можно так не ценить своё время, здоровье и жизнь? Ладно, вы не ценить всё это у окружающих, но свою-то жизнь как можно не ценить?
И да, какая экономия в эксплуатации автомобиля на грани? Когда какой-то параметр выходит за грань обычно последствия этого выхода устранять существенно дороже, чем устранить известную поломку. Ну типа что вы выберете: заменить какой-нибудь шланг в системе охлаждения или доездить до состояния перегретого мотора, который в лучшем случае закончится заменой прокладки в ГБЦ? Автомобиль останавливается когда уже совсем всё сломалось и он обычно заранее предупреждает владельца об этом.
Цитата (zz27, 06.12.2022): > Мне не совсем нравится такой подход. Это по сути имущественный ценз получится, нельзя будет ездить на ломающейся машине и не иметь денег на эвакуацию.
А ничего,что на неисправной машине опасно выезжать?На такой и людей можно поубивать.
Цитата (Чока, 06.12.2022): > Работа выделенок в Москве красноречиво говорит о том, что её можно ладить в любом городе страны. >
Не забывайте,что не у всех много денюжек,как у Москвы.Соответственно камеры,как в ней, на каждом углу не понатыкать.А то легко предлагать идеи,не имея понятия как их финансировать.
Цитата (Артур Челомбиев, 06.12.2022): > Цитата (Tobi, 06.12.2022): > > На автобусе-баяне.У троллейбуса есть ещё и контактная сеть.Один неправильный поворот руля-и рога отправляются в небеса.Ну да вы это и сами должны понимать) > > Тут два фактора: повернуть раньше — можно штанги потерять, повернуть позже — задеть или ударить столб, светофор, бордюр (нужное подчеркнуть). Тут нужно соблюдать золотую середину. Лично на одиночках типа ЗиУ-682 (любой), БТЗ-5276 (любой) я поворачивал в большинстве случаев как: когда я вижу, что кривая исчезает с лобового стекла, сразу делаю поворот налево. Если направо, тут нужно ещё смотреть в правое зеркало, чтобы не зацепить бордюр. На гармошках я поворачивал тогда, когда либо линия исчезает с левого бокового стекла, либо на 2-3 м позже, чем на одиночках. На низкопольных одиночных троллейбусах (БТЗ-52763, УТТЗ-6241.10/10.02 "Горожанин", ТролЗы-5265.02/03/05/08 "Мегаполис", БКМ-321, ВМЗ-5298.01 "Авангард"/"Сириус", МАЗ-203Т, УТТЗ-6241.01 "Горожанин", УТТЗ-6242) надо поворачивать чуточку попозже, они на полметра длиннее большинства высокопольных троллейбусов. А на ТролЗе-5265.00 "Мегаполис" наоборот пораньше, потому что задняя ось более смещена назад и он немного покороче длиной, чем многие стандартные троллейбусы. С низкопольными гармошками не сталкивался.
Все зависит от определённой ситуации.Нормальная эксплуатация сочлененных машин,да и любого троллейбуса впринципе-обособленные полосы и вышвыривание всех личных автомобилей (кроме проживающих) из центра города.
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > А ничего,что на неисправной машине опасно выезжать?На такой и людей можно поубивать.
Так при выезде она исправна. Что, ваши троллейбусы с линии посреди дня не сходят?
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > Не забывайте,что не у всех много денюжек,как у Москвы.
Не только в деньгах дело. В Москве широкие вылетные магистрали, там выделенка откусывает 20-25% пропускной способности, а на улице 2+2 это уже минус 50%.
Центр — да, не сильно отличается, но наземный ОТ в первую очередь нужен не в центре, а в районах без метро, а по окраинам в Москве пропускная способность УДС заметно больше.
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > Цитата (zz27, 07.12.2022): > > Не только в деньгах дело. > > Изначально-в них. Ибо содержать штат инспекторов или покупка систем видеонаблюдения осуществляется за деньги.
Ну уж чем чем, а город Санкт-Петербург, с бюджетом триллион рублей может себе позволить это всё.
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > Не забывайте,что не у всех много денюжек,как у Москвы.Соответственно камеры,как в ней, на каждом углу не понатыкать.
И даже если понатыкать, их потом надо эксплуатировать и решать кучу организационных вопросов. У нас именно на этих вопросах всё и посыпалось. Камеры есть, но принадлежат одному ведомству, которое не хочет взаимодействовать с городом. ГИБДД ещё может не хотеть признавать показания с камер как доказательство нарушения ПДД. И тому подобное. В Москве многие вопросы решаются почти моментально за счёт сильной центральной власти, а в регионах буксуют из-за местных интриг и нежелания ряда чиновников оперативно работать на благо города.
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > Соответственно камеры,как в ней, на каждом углу не понатыкать.
Камеры, обычно, окупаются штрафами с них. А если не окупаются, то и нарушений в месте установки нет в массовых количествах. А ещё, камеры можно переставлять с места на место.
Цитата (zz27, 06.12.2022): > Иметь при себе деньги обязанности нет.
Тем не менее, собственность - это не только право, но и ответственность. Если машина сломалась в месте, где останавливаться нельзя, то её эвакуация - это всеобщее благо, которое оплатить должен виновник происшествия, то есть водитель или хозяин сломанного автомобиля. Это его ответственность.
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > если уж встал на выделенке-быстро берутся на буксир.
Кстати, высокий ценник на эвакуатор в Москве стимулировал парки повысить надёжность машин.на линии. Пока эвакуаторы были в составе парков смысла выпускать машины, которые спми вернутся в парк особого не было. В сводку попали - и ладно.
Цитата (Tobi, 07.12.2022): > Не забывайте,что не у всех много денюжек,как у Москвы.Соответственно камеры,как в ней, на каждом углу не понатыкать.А то легко предлагать идеи,не имея понятия как их финансировать.
Ну уж не Петербургу прибедняться. На камеры деньги нашлись бы, тем более, что поначалу они ещё и в прибыль могут выйти из-за нерадивых водителей.
Цитата (zz27, 07.12.2022): > Что, ваши троллейбусы с линии посреди дня не сходят?
Сходят. И даже эвакуируются. Вот только они не отказываются от эвакуации и эвакуация троллейбуса для предприятия не является делом бесплатным. Поэтому предприятие заинтересовано в минимизации таких сходов. А если водитель автомобиля встал на аварийку, а при желании его эвакуировать заявляет, что он отказывается, мол машина починилась, то как это называется? Это называется "обман", поэтому ему штраф за остановку с нарушением.
Цитата (zz27, 07.12.2022): > Так при выезде она исправна.
Мой опыт подсказывает, что это не так. Если машина совсем встала, то при выезде она была уже немного сломана. У меня за примерно 400000 км на достаточно древних машинах они вставали без предупреждения раза три. Два раза кончались полуоси(шлицы срезало на машине в возрасте более 20 лет и граната развалилась в повороте, до того не хрустела), один раз генератор разлетелся на машине, которая пробыла в моей собственности несколько месяцев.
Цитата (Олег Бодня, 07.12.2022): > Оговорочка по Форду
Шарнир равных угловых скоростей часто называют гранатой за визуальную схожесть(если отдельно от полуоси). Тут нет оговорки.
Кстати, всё то же самое относится и к автобусам. Заметьте, что междугородние машины имеют существенно большую наработку на отказ, чем городские. Потому что за городским эвакуатор приедет и люди пешком дойдут, а если междугородник сломается посередине участка "прямо 250 км", то это всё существенно дороже и опаснее, а значит, лучше повнимательнее ТО провести и доехать до цели.
Цитата (Володя, 07.12.2022): > Шарнир равных угловых скоростей часто называют гранатой за визуальную схожесть(если отдельно от полуоси). Тут нет оговорки.
Понял, спасибо. Думал, в слове "Гранта" появилась лишняя буква :-)
Цитата (Володя, 07.12.2022): > Кстати, всё то же самое относится и к автобусам. Заметьте, что междугородние машины имеют существенно большую наработку на отказ, чем городские. Потому что за городским эвакуатор приедет и люди пешком дойдут, а если междугородник сломается посередине участка "прямо 250 км", то это всё существенно дороже и опаснее, а значит, лучше повнимательнее ТО провести и доехать до цели.
Я думаю это больше связана с просто большими пробегами. Какие-то поломки не столько от пробега зависят, сколько от времени, а за одно и то же время городской и междугородный автобус пройдут сильно разное расстояние. У междугородника миллион километров за 5-7 лет бывает, а в городе с миллионом списывают лет в 15-20, а многие единицы вообще до миллиона не доезжают.
Цитата (Чока, 07.12.2022): > Я думаю это больше связана с просто большими пробегами.
Я, наверное, полгода наблюдал как автобус МГТ заправлялся водой сразу после выезда из парка. Скорее всего, он так делал ещё несколько раз в день потому что заправка водой на предпоследней остановке маршрута, где уже все или почти все вышли была. После того как я написал на него жалобу что не гоже воровать воду у коммунальщиков и поливать ею дороги его починили и убрали с маршрута, проходящего мимо заправки поливалок и недалеко от парка. Так что, в городских парках есть такое же отношение, как и у нашего противкика в этом споре из Гатчины.
Цитата (Артур Челомбиев, 06.12.2022): > Лично на одиночках типа ЗиУ-682 (любой), БТЗ-5276 (любой) я поворачивал в большинстве случаев как: когда я вижу, что кривая исчезает с лобового стекла, сразу делаю поворот налево. Если направо, тут нужно ещё смотреть в правое зеркало, чтобы не зацепить бордюр.
Интересно, конечно, но мне не понять :) Я за 3 года работы даже на гармошках, причём разумеется с неподруливающим мостом, привык к габаритам так, что вообще могу повернуть не глядя ни в какие зеркала и не задеть бордюр, и никакие ориентиры мне не нужны - в зеркало при этом я разумеется смотрю, но это сугубо психологический самоконтроль :)
> На гармошках я поворачивал тогда, когда либо линия исчезает с левого бокового стекла, либо на 2-3 м позже, чем на одиночках.
А это зачем, можно узнать? У вас ведь все гармошки с подруливающим мостом в прицепе, на них надо поворачивать как на одиночках.
链接