«Транс-Альфа» проиграла суд по поставке троллейбусов владимирской мэрии, расторжение контракта признано законным.
Поставки 5 троллейбусов за 91 млн. руб. не будет.

Вот только радости от такой победы Владимира мало, вряд ли кто-то из поставщиков теперь изъявит желание участвовать в повторном аукционе - все производители завалены заказами на ближайшее время и цены на троллейбусы уже другие...
Как говорится, наказали сами себя - могли бы не разрывать контракт, а просто подождать и выставить штраф за просрочку. И новые троллейбусы в городе, хоть и с задержкой, но были бы, и копеечка с штрафных санкций вернулась бы в казну города...

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... все производители завалены заказами на ближайшее время ...

Энгельс справится. Его мощности никуда не девались. В отличии от кустарного производства Вологды, где всю дорогу сборка троллейбусов была штучной на коленке, у ЗиУ был производственный поток, и завод собирал по 2000 троллейбусов в год, при том это только для внутреннего рынка, а был ещё и экспорт. Так что собрать лишние пять троллейбусов для Энгельса проблемой не станет.
Да и у Уфы производственные мощности посерьёзнее чем у Вологды.

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... цены на троллейбусы уже другие ...

Цены на троллейбусы зависят от пожеланий заказчика. В то время как наши взяли троллейбусы в самой дешёвой комплектации (у них АХ всего на 500 метров, как у 187, отсюда и 19 лямов), Рязань взяла ТУАХ-и по 28 лямов. Сейчас цены не особо изменились.

Лично меня огорчает решение суда тем, что он признал полную правоту действий Владимирской администрации, что означает, что новые троллейбусы мы увидим где-нибудь к лету. Выходит, то на то и вышло: пришли бы новые троллейбусы к лету что с судом что без суда. Ещё могли бы выторговать и
Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... штраф за просрочку ...
Я надеялся, что суд признает равную степень ответственности сторон, вернёт в работу расторгнутый контракт с одной стороны и обяжет поставщика в соответствии с уже просроченным контрактом незамедлительно осуществить поставку продукции с другой. Во всём этом был бы небольшой минус. Будучи признанными судом в равной степени виновными оба фигуранта дела были бы обязаны в равных долях оплатить судебные издержки. Теперь судебные издержки в полном объёме будет компенсировать проигравший истец в лице ТД "Транс-Альфа".

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> Так что собрать лишние пять троллейбусов для Энгельса проблемой не станет.

Цена только будет у них около 29 млн.руб. за штуку, была бы партия побольше - цена за штуку немного снизилась бы...


Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> у Уфы производственные мощности посерьёзнее чем у Вологды

Уфа зависима от МАЗа, своего кузовного производства нет и долги по поставкам уже накопила перед Новокузнецком, Хабаровском, Братском, плюс ещё два заказа (в Пензу и Новосибирск) с общим объёмом сборки троллейбусов больше, чем они собрали за всю историю существования УТТЗ ...

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> Рязань взяла ТУАХ-и по 28 лямов

Эти ТУАХи 2021 года выпуска, больше года простояли на заводе, что и повлияло на снижение цены...

Аукционы 2023 года дают такую статистику:
Екатеринбург выставил повторный тендер на поставку 1 ТУАХа, начальная цена 35 млн. рублей.
Волгоград большую партию закупает - 54 ТУАХа, начальная цена по ниже - 32,2 млн.р. за штуку.
В начале года Альметьевск заключил контракт с "Т-А" на поставку 5 обычных троллейбусов по 24,6 млн. руб. за штуку.

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... на поставку 5 обычных троллейбусов ...

Это не техническое описание. Что значит "обычных"? У нас самый дешёвый троллейбус, который включал в себя АкБ на обеспечение только АХ до 500 метров без электроснабжения МК и статика, отсутствие ПШУ, самую дешёвую СКТУ, которая обеспечивает лишь сигнализирование о наличии токов утечки на кузове, и установку самого дешёвого кондиционера без использования климат-системы (то есть управление кондиционером вручную). К "обычным" можно отнести и АХ до 2 км, но с установкой АкБ, обеспечивающих питание МК и статика, но без ПШУ. Но это уже дороже. А можно установить СКТУ дороже, которая будет автоматически вырубать 600 вольт при обнаружении токов утечки. А можно установить самый дешёвый кондиционер, но с системой климат-контроля, и это будет ещё плюс к цене. Так что глубоко сомнительно, что за подобные изделия Транс-Альфы, как наша 304
Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... Цена только будет у них около 29 млн.руб. за штуку ...
22-23 - более реально.

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> > Рязань взяла ТУАХ-и по 28 лямов
>
> Эти ТУАХи 2021 года выпуска ...

Эта цена была актуальна на конец декабря 2022-го года. Эта информация от главного инженера АО "Владимирпассажиртранс". Он связывался со всеми производителями троллейбусов и уточнял цены на троллейбусы в различной комплектации. Цены у всех были примерно одинаковые в размере 28-29 лямов. Конечно, сейчас цена за штуку типа нашей 304 будет уже выше 19 лямов, но вряд ли будет выше 22 лямов. Значит, придётся городу либо добавить денежку либо заказ будет уже всего на четыре новых троллейбуса. А ...
Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... тендер на поставку 1 ТУАХа, начальная цена 35 млн. рублей ...
какую комплектацию в себя включает?

P.S. Есть у меня предположение, что в марте будет объявлен новый конкурс, на который снова заявится Транс-Альфа с ценой за штуку 20 лямов. Естественно, с такими расценками Транс-Альфа станет победителем конкурса. И по этой цене он продаст нам те самые пять машин, которые уже изготовлены в рамках разорванного контракта. Причём контракт буде реализован практически мгновенно (что вполне естественно, так как троллейбусы уже изготовлены). И это станет отличной рекламой Транс-Альфе, который возвестит всему миру, что не такой уж он неблагонадёжный поставщик, раз в такие кротчайшие сроки реализовал поставку по контракту.

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> 5 обычных троллейбусов ...
>
> Это не техническое описание.

Имел ввиду, что без УАХ...

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> начальная цена 35 млн. рублей ...
> какую комплектацию в себя включает?

Там практически полная комплектация, по тех. заданию только 137 пунктов в требованиях к значениям показателей (характеристик) товара...

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> P.S. Есть у меня предположение, что в марте будет объявлен новый конкурс, на который снова заявится Транс-Альфа с ценой за штуку 20 лямов. Естественно, с такими расценками Транс-Альфа станет победителем конкурса. И по этой цене он продаст нам те самые пять машин, которые уже изготовлены в рамках разорванного контракта

Вряд ли, товар с годом постройки 2022 наверняка завод уже весь реализовал, либо последние отправляет по контрактам прошлого года... Да и в тех. задании нового аукциона наверняка будет требование: "Товар должен быть новым, не бывшим в эксплуатации, не ранее 2023 года выпуска", иначе будут вопросы у органов контроля.

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... практически полная комплектация, по тех. заданию только 137 пунктов в требованиях к значениям показателей (характеристик) товара...

Тогда вполне обоснованной будет цена в 35 лямов. И это ещё и не особо дорого.

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... товар с годом постройки 2022 наверняка завод уже весь реализовал ...

И кому же ушли те самые дешёвые пять машин, которые изготавливались специально для Владимира?

Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> ... "Товар должен быть новым, не бывшим в эксплуатации, не ранее 2023 года выпуска" ...

Сейчас обстановка крайне непростая, и не до выпендриваний. Думаю, что годом выпуска могут и пренебречь.

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> И кому же ушли те самые дешёвые пять машин, которые изготавливались специально для Владимира?
>

Этого нам никто не скажет... В пакете "дешёвых" заказов по контрактам 2022 года у "Транс-Альфы" просроченные поставки в Брянск 17 млн.р, за штуку, в Ярославль 14,262 млн.р. за штуку, в Братск 16,99 млн.р. за штуку...

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> Так что глубоко сомнительно, что за подобные изделия Транс-Альфы, как наша 304
> Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> > ... Цена только будет у них около 29 млн.руб. за штуку ...
> 22-23 - более реально.

Ну ПКТС дешёвые троллейбусы делать не любит. Иркутский Адмирал, конечно, крут не только ценой в 38 млн, но если выкинуть из него АХ и все плюшки, то всё равно вряд ли получится опустить цену до 22-23 млн. Скорее будет 25-26 или те же самые 29. И вместо 5 троллейбусов за те же деньги Владимир купит от силы 3. Если вообще соберётся покупать, а то вон в Ярославль нет поставки, так они и не расстраиваются...

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> Цитата (KronAV, 17.02.2023):
> > ... Цена только будет у них около 29 млн.руб. за штуку ...
> 22-23 - более реально.

Снимите розовые очки. Никакой ПК ТС для вас за 23 ляма ничего не будет делать. Смешно даже. Тем более 5 штук. Адмирал продаётся только в полном фарше. Всё либо ничего. Это принципиальная позиция ПК ТС. 29 млн за Адмирал без УАХ - самый мизер. Все остальные производители забиты года на два вперед. Ещё не все крупные закупки объявлены к тому же, вероятно. Так что не видать Владимиру новых троллейбусов с большей долей вероятности, к сожалению.

Alex_George, вы, помнится, уже писали, когда тендер на поставку этих 5 троллейбусов только завершился, что, мол, ТА точно поставит троллейбусы во Владимир в срок. Вам ведь говорили тогда: снимите розовые очки, ТА просрочила абсолютно все заказы, с чего вдруг Владимир стал таким особенным, что она она выполнит заказ вовремя. В итоге что и требовалось доказать: поставка сорвана, договор расторгнут. Теперь вам люди пытаются объяснить, почему расторжение договора в данном случае - ошибка и что Владимиру, вероятно, не видать больше новых троллейбусов. Но вы и тут пытаетесь настоять на своём. В общем время покажет.

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> Энгельс справится. Его мощности никуда не девались.

С этим можно поспорить, тем более количество работников официально уменьшилось.

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> Рязань взяла ТУАХ-и по 28 лямов

Почти за 30, а Адмиралы за 27,3.

Цитата (Александр Е., 17.02.2023):
> ... Никакой ПК ТС для вас за 23 ляма ничего не будет делать ...

Речь шла о Вологде. ПК ТС гораздо дороже Вологды, и Владимир у ПК ТС ничего не возьмёт. А Вологодские, которые по расторженному контракту шли по 19-20 лямов, сейчас пойдут по 22-23. Круче Вологды нам ничего не светит. Я даже про башкиров заикнуться не осмелюсь.

Цитата (..., 17.02.2023):
> Цитата (Alex_George, 17.02.2023):
> > Энгельс справится. Его мощности никуда не девались.
>
> С этим можно поспорить, тем более количество работников официально уменьшилось.

Работников можно набрать. Главное - что технологические мощности завода не утрачены.

Цитата (Александр Е., 17.02.2023):
> ... время покажет.

Именно так.

Вчера из-за аварии на перекрестке Суздальского и Добросельской троллейбусы отправили к к/ст Улица Безыменского , где троллейбус 260 к/с повалил. Только этот троллейбус успел проехать по такому маршруту ,или еще несколько до него это сделали? И будут ли теперь к/с ремонтировать

К/С востановлена еще вчера (есть фото в соцсетях), и троллейбус продолжил своих ходом движение. А вот сколько троллейбусов проехало, не знаю.

Спасибо большое. Может когда-нибудь дождёмся, когда первый маршрут поедет до Безыменского на постоянной основе.

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):

> Энгельс справится. Его мощности никуда не девались. В отличии от кустарного производства Вологды, где всю дорогу сборка троллейбусов была штучной на коленке, у ЗиУ был производственный поток, и завод собирал по 2000 троллейбусов в год, при том это только для внутреннего рынка, а был ещё и экспорт. Так что собрать лишние пять троллейбусов для Энгельса проблемой не станет.
> Да и у Уфы производственные мощности посерьёзнее чем у Вологды.

Слушайте, ну сколько Энгельс собирал в последние годы своей работы, не уверен, что больше Транс-Альфы. Потом перерыв в работе был существенный.
Компетенции 20-летней давности энгельского производства уже утрачены. Судя по отзывам о их новой продукции отзывы не намного лучше, чем о вологодских троллейбусах.

Цитата (Alex_George, 17.02.2023):

> Работников можно набрать. Главное - что технологические мощности завода не утрачены.

Что вы имеете в виду под технологическими мощностями завода?

Цитата (dasgrom, 18.02.2023):
> ... под технологическими мощностями завода ...

имеются ввиду площади и оборудование. Площади не сократились и цеха не разрушены; оборудование не утрачено.

Цитата (dasgrom, 18.02.2023):
> ... перерыв в работе был существенный ...

У Тролзы никогда перерывов в работе не было, покуда завод не обанкротили и не объявили о закрытии. Хоть малыми партиями, но троллейбусы завод собирал и отправлял заказчикам, правда, объёмы производства сократились раз в 10.

Площади практически не влияют на процесс сборки, что в Вологде, что в Энгельсе, что в Уфе они одинаковые. Да и оборудование, которое там применяется - это практически только ручной инструмент. Конвейера на Тролзе не было. Качество достигается внедренными технологиями и управленческим контролем. В Энгельсе ничего от предшествующей эпохи в этом плане не осталось. Это я говорю к тому, что завод в Энгельсе - это только воспоминания, часто идеализированные.

Цитата (dasgrom, 19.02.2023):
> ... Конвейера на Тролзе не было ...

Ну что ж, Вам виднее ;-)) .

Ну на 100% не ручаюсь - смягчу категоричность)). По крайней мере, то что видно на фото с завода на конвейеры не похоже. Технология сборки очень похожа на ту, которая в Вологде.
https://transphoto.org/photo/115207/
https://transphoto.org/photo/917416/
https://kolesa.kz/content/html/uploads/2...u-1.jpg
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_origi...412.jpg
И какого-то особого оборудования там не видно. Это кстати и объясняет тот факт, что производства по сборке троллейбусов или автобусов достаточно легко организовывали в 90-е на разных площадях.

Цитата (dasgrom, 20.02.2023):
> ... Технология сборки очень похожа на ту, которая в Вологде ...

Только объёмы производства совершенно иные. Фото не передадут весь масштаб производства. В Энгельсе огромнейший сборочный цех. Ещё раз повторюсь, что во времена СССР ЗиУ собирал в год по 2000 новых троллейбусов только на внутренний рынок, а ещё плюс экспорт. Позволят ли цеха ВМЗ собрать такое количество троллейбусов в течение года? Все цеха ЗиУ сохранились, технологическое оборудование тоже не утрачено. Потому я и говорю, что если на территорию бывшего Тролза вернуть тот штат сотрудников, плюс квалификация, ПК ТС легко сможет в одиночку обеспечить новыми троллейбусами все предприятия ГЭТ на территории России.

Цитата (dasgrom, 20.02.2023):
> По крайней мере, то что видно на фото с завода на конвейеры не похоже. Технология сборки очень похожа на ту, которая в Вологде.

Не факт. В Вологде голый кузов с покраски ставится на стационарные опоры и опоры убираются когда троллейбус уже полностью готов https://transphoto.org/photo/1107967/, https://transphoto.org/photo/1108154/. На ЗиУ поточный метод сборки.

Цитата (dasgrom, 18.02.2023):
>
> Слушайте, ну сколько Энгельс собирал в последние годы своей работы, не уверен, что больше Транс-Альфы.

В лучшие годы Транс-Альфы Энгельс производил в 2-3 раза больше троллейбусов. И 2022-ой чуть ли не единственный год (не считая простоя завода), когда Энгельс произвёл меньше, чем Вологда.