Для тех, кому интересен выпуск. На линию выйдут троллейбусы ОСП «Троллейбусный парк №1» (4 наряда) и ОСП «Троллейбусный парк №3» (4 наряда). Интервал составит 14-20 минут.

Взамен планируется перераспределение маршрутов между парками.

Простите, конечно, но подпись под этим и соседним фото составлена очень коряво - хотя бы из-за того факта, что пандемия началась в 2020 году, а троллейбусное движение на Лиговском закрылось 2007. Я предложу свой вариант подписи, а автор если захочет, выберет его.

> Обкатка обновлённой трассы троллейбусного маршрута №42, закрытого из-за пандемии коронавируса. В ближайшее время он будет продлён до Московского вокзала. Помимо этого, спустя более чем 15 лет, троллейбус вернётся на Лиговский проспект.

23.10.2007 маршрут уже закрывался ранее, вместе с движением по Лиговскому, поэтому более 15 лет назад, но 16 пока ещё нет.
https://pitertransport.com/maps/hist.php?id=167

Цитата (NIK2011, 15.06.2023):
> подпись под этим и соседним фото составлена очень коряво

Это не мои слова, редакторы так написали

Цитата (imgetawaycar, 15.06.2023):
> Это не мои слова, редакторы так написали

Тогда извините.
А до этого была подпись, или нет?

Я писал просто: «обкатка трассы 42-го маршрута» :)

Цитата (imgetawaycar, 15.06.2023):
> Я писал просто: «обкатка трассы 42-го маршрута» :)

Тогда непонятно, к чему была эта самодеятельность редакторов.

Интересно, какой будет трасса парковых от Мосбана до Ленинского?

отличная новость! Обязательно прокачусь!

Цитата (NIK2011, 15.06.2023):
> Цитата (imgetawaycar, 15.06.2023):
> > Я писал просто: «обкатка трассы 42-го маршрута» :)
>
> Тогда непонятно, к чему была эта самодеятельность редакторов.

Их заразил директор ПТВ, видимо. Мне тоже непонятно, к чему вся эта информация, и где связь между коронавирусом и закрытым 16 лет назад маршрутом.

Сам маршрут был закрыт в 2020 году. Просто по Лиговскому он ходил перестал ходить почти 16 лет назад. Но подпись реально корявая. И насчёт ПТВ согласен.

с 19 июня возобновляется работа троллейбусного маршрута № 42. Троллейбусы поедут по трассе, практически полностью аналогичной нынешнему 76-му автобусному маршруту, и будут следовать от станции Сортировочная мимо станций метро "Бухарестская", "Волковская", "Обводный канал", "Лиговский проспект" вплоть до Московского вокзала. Транспорт на маршруте будет перевозить пассажиров с 05:30 до 00:00 с интервалом в 12-16 минут по будням в часы пик и 15-22 минуты - в выходные.

Цитата (Дозатор 95, 16.06.2023):
> с интервалом в 12-16 минут по будням в часы пик и 15-22 минуты - в выходные

Почему в Питере такие дикие интервалы на маршрутах? В прошло году был летом - проклинал всё и вся. Порой быстрее было доковылять до метро, чем дождаться наземный ОТ.

Потому что у нас нет цели обеспечить транспортную доступность, а есть цель запустить как можно больше маршрутов, которые почти дублируют друг друга, но у каждого будет такой интервал, который никто не будет ждать ;)

Цитата (K.Mikhail.S, 16.06.2023):
> Интересно, какой будет трасса парковых от Мосбана до Ленинского?

Возможно до Сортировочной, а потом пустым до Ленинского. Но это мои догадки.

Цитата (Дозатор 95, 16.06.2023):
> Троллейбусы поедут по трассе, практически полностью аналогичной нынешнему 76-му автобусному маршруту

А нафига нужен дублирующий маршрут? Троллейбусы девать некуда?

Цитата (gorojanin, 16.06.2023):
> Почему в Питере такие дикие интервалы на маршрутах?

Я бы начал с вопроса: "Почему в Питере такие дикие цены на проезд?".
Единый билет на месяц 3665 руб, а если вместе с ЖД, то 6513 руб.
При наших зарплатах это пипец как дорого.
А потом идет вопрос про интервалы, хотя после реформы они получше стали как мне кажется.
А далее будут вопросы "почему так медленно?" и "где выделенки?".
Как итог пропадает всякое желание пользоваться таким транспортом.

Цитата (kitty-boy, 16.06.2023):
> Как итог пропадает всякое желание пользоваться таким транспортом.

А потом чиновник заявит, в СПб самый дорогой проезд в России из-за того, что ОТ мало пользуются. Замкнутый круг получается. И нужна политическая воля его разорвать. Нужен свой Собянин, любящий троллейбусы, естественно.

Цитата (kitty-boy, 16.06.2023):
>
> А нафига нужен дублирующий маршрут? Троллейбусы девать некуда?
Потому что НЫНЕШНЕМУ, а он закрывается и открывается в другом месте с того же числа, читайте внимательнее

Цитата (gorojanin, 16.06.2023):
> такие дикие интервалы на маршрутах?
Съездите в Сургут зимой - вам понравится (сарказм)

Цитата (kitty-boy, 16.06.2023):
> Я бы начал с вопроса: "Почему в Питере такие дикие цены на проезд?".
> Единый билет на месяц 3665 руб, а если вместе с ЖД, то 6513 руб.

Что-то мне подсказывает, что такими проездными никто не пользуется, почти все оплачивают либо подорожниками, либо банковскими картами, либо льготными проездными. Но с другой стороны при определенных раскладах такие проездные даже выгодны, если ездить очень много. Сам факт существования этого за такие деньги конечно говорит о многом, но всё-таки цены на проезд не такие уж и дикие (хотя конечно лучше было бы не накидывать каждый год по 5 рублей)


Цитата (ТУ2-167, 16.06.2023):
> но у каждого будет такой интервал, который никто не будет ждать ;)

10-15 минут никто не будет ждать? Другой вопрос нужен ли этот маршрут, 42 особой популярностью не пользовался, от всего уникального участка маршрута до Бухарестской улицы с трамваями и метро недалеко. Хотя в любом случае лучше уж троллейбус вместо автобуса

Цитата (piterTroll, 16.06.2023):
> 10-15 минут никто не будет ждать?

Тоже не понимаю. Зачем вообще ждать когда есть тындекс.карты?

Цитата (piterTroll, 16.06.2023):
> Хотя в любом случае лучше уж троллейбус вместо автобуса

Глядя на подобные фото, с точки зрения пассажира всё выглядит ровно наоборот:
https://transphoto.org/photo/1474872
Шинный транспорт - не рельсовый, он обязан быть автономным! Поэтому за троллейбус только в виде ТУАХа.

Цитата (SpaceMan, 16.06.2023):
> Поэтому за троллейбус только в виде ТУАХа.

На Лиговский только ТУАХ и сможет выехать.
Я имел в виду, что в троллейбусе комфортнее ехать, особенно в Ольгерде или Мегаполисе с УАХ

Цитата (K.Mikhail.S, 16.06.2023):
> Цитата (piterTroll, 16.06.2023):
> > 10-15 минут никто не будет ждать?
>
> Тоже не понимаю. Зачем вообще ждать когда есть тындекс.карты?

Расскажите мне, как пользоваться тындекс.картами, если вы стоите на конечной и вам подходит один автобусный маршрут с официальным интервалом 15-17 минут и пробками по маршруту и один троллейбусный маршрут с интервалом 10-13 минут и, конечно, у них разные стартовые остановки (не добежать), а ходивший до реформы стабильный внутрирайонный автобус с интервалом 7 минут отменён.

Заглядываете в расписание и идёте на нужную остановку. С конечной транспорт в целом стартует вовремя, хотя под конец пика могут быть проблемы, да.


Цитата (gorojanin, 16.06.2023):
> Почему в Питере такие дикие интервалы на маршрутах?

Потому что у нас городе не "кишка", как Мурманск, и всем нужно в разные места. До метро обычно идёт несколько маршрутов, а остальные потоки не особо сфокусированы. Но бывают неудачные места вроде обсуждаемой Пражской, куда от метро надо ловить единственный маршрут, или в лучшем случае два редких.

Цитата (The Bug, 16.06.2023):
>
> Расскажите мне, как пользоваться тындекс.картами, если вы стоите на конечной и вам подходит один автобусный маршрут с официальным интервалом 15-17 минут и пробками по маршруту

Вот у меня как раз такая история. Я смотрю инфу не по конечной, а по предыдущей остановке

Цитата (piterTroll, 17.06.2023):
> На Лиговский только ТУАХ и сможет выехать.

Вот это конечно немного расстраивает, в том смысле, что возможность выпуска машин на маршрут ограничена.

Я в курсе про нормы, запрещающие вешать провода над остановками, но очень давно уже мучаюсь вопросом, точно ли нельзя было повесить сеть правее и ехать с околопредельным отклонением? Если да, то можно же наверное было уводить провода правее только над посадочными площадками.

Давно на Лиговском не был просто, плохо помню, насколько там широкая выделенка и каковы габариты остановок.

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> Потому что у нас городе не "кишка", как Мурманск

Дело не в "кишечности", а в самом расписании. Тот же 17 троллейбус, которым я пытался активно пользоваться, отстаивается у Казанского минут 15. А мог в это время быть на маршруте, сокращая тем самым интервалы.

Есть такое понятие как режим труда и отдыха, не все города про это знают. Да, при желании можно всякие там подмены устраивать, но в любом случае изрядная часть расходов пропорциональна пробегу, т.е. много сэкономить не получится. Плюс опоздания, которые нежелательно переносить на следующий рейс, с конечной надо бы стартовать вовремя. Я уж не говорю о том, что отсутствие стоянки сократило бы интервал на пару минут где-то, что менее полезно, чем стабильность отправлений.

Ну и да, в Питере заметный избыток маршрутов, потому что пришлось проводить транспортную реформу и надо было как-то заткнуть недовольное население, это вынудило делать неоптимальную сеть с избыточными расходами и увеличенными интервалами.

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> Есть такое понятие как режим труда и отдыха

В Мурманске точно так же сеть такое понятие как режим труда и отдыха, но интервалы в часы пик составляют 3-5 минут.

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> заткнуть недовольное население

Недовольное население не затыкать надо, а слушать и слушаться. Если ОТ не удовлетворяет потребности людей, то на кой он нужен?

Цитата (gorojanin, 17.06.2023):
> интервалы в часы пик составляют 3-5 минут.

Через мою остановку проходит двенадцать маршрутов. Если бы интервал каждого из них составлял 3-5 минут, они бы ездили друг за другом бампер в бампер паровозиком. Это в идеальном случае

Цитата (gorojanin, 17.06.2023):
> В Мурманске точно так же сеть такое понятие как режим труда и отдыха, но интервалы в часы пик составляют 3-5 минут.

И транспорт же при этом не пустой ездит? Значит есть спрос на такой интервал. Вот у нас ездить некому, чтобы столько транспорта заполнялось. Возить воздух конечно можно, но тариф совсем ядерный будет.

Только я чёт не понял, а где у вас транспорт так ходит? Посмотрел по Яндексу, автобусы ходят как и у нас раз в 10-15 минут в основном. Троллейбусы частые, но они у вас далеко не везде ходят, а по той самой "кишке", у нас для этого метро есть.

Цитата (gorojanin, 17.06.2023):
> Если ОТ не удовлетворяет потребности людей, то на кой он нужен?

А другого нету, примерно нигде. Вне главных улиц интервалы большие в любом городе мира.

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> Вот у нас ездить некому, чтобы столько транспорта заполнялось.

Зачем так нагло врать. Даже с минимальным интервалом всё плотненько в салонах. Часто даже вечером в выходной вся сидячка занята. В Питере может показаться, что ОТ много, но на самом деле его если не катастрофически мало, но всё же недостаточно.

Цитата (Cypok, 17.06.2023):
> Даже с минимальным интервалом всё плотненько в салонах. Часто даже вечером в выходной вся сидячка занята.

Маршрут маршруту рознь всё-таки

По маршрутам можно? Конкретные редкоходящие (интервал больше 15 минут) маршруты, которые стабильно, а не если перед ним долго ничего не было, забиваются сильнее среднего по городу, и как следствие в приоритетном порядке требуют усиления.

Я бы сказал так: в Питере может показаться, что ОТ мало, но на самом деле он очень неравномерно загружен, некоторые рейсы даже в пик едут полупустые, в то время как пассажиры давятся в оставшихся и считают, что везде так.

Цитата (Cypok, 16.06.2023):
> А потом чиновник заявит, в СПб самый дорогой проезд в России из-за того, что ОТ мало пользуются.

Я бы этому чиновнику советовал чаще пользоваться транспортом тк даже в межпиковые часы на многих маршрутах он в мясо. Я не представляю как еще нужно нагрузить транспорт, что бы было "МНОГО". Как в Индии? Что из открытых дверей свешивались люди?

Цитата (piterTroll, 16.06.2023):
> Что-то мне подсказывает, что такими проездными никто не пользуется, почти все оплачивают либо подорожниками, либо банковскими картами, либо льготными проездными

А там как ни пользуйся, а все равно очень дорого.
Проездной выгоден если ты ездишь очень много (например до метро, на метро и от метро). Но в любом случае цена расстроит: даже по подорожнику наземный ОТ до метро 44, метро 49, умножаем на два, получаем 186 руб в день. За 21 день это 3906 руб.

Цитата (K.Mikhail.S, 16.06.2023):
> Зачем вообще ждать когда есть тындекс.карты?

А толку? Я вчера иду к остановке где мне подходит три разных автобуса, открываю яндекс карты и что я вижу? Что они прямо сейчас втроем (!) отъезжают от остановки.


Цитата (zz27, 17.06.2023):
> Заглядываете в расписание и идёте на нужную остановку.

За такую стоимость проезда многовато действий требуется от пассажира.


Цитата (zz27, 17.06.2023):
> А другого нету, примерно нигде. Вне главных улиц интервалы большие в любом городе мира.

Тогда можно делать стоимость проезда ниже и многие вопросы отпадут


Цитата (zz27, 17.06.2023):
> По маршрутам можно? Конкретные редкоходящие (интервал больше 15 минут) маршруты, которые стабильно, а не если перед ним долго ничего не было, забиваются сильнее среднего по городу, и как следствие в приоритетном порядке требуют усиления.

Есть еще такая проблема, что автобусы могут ходить часто (например 211), но из-за отсутствия ПС ОБВ они очень плотно забиты. И таких примеров много.

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> По маршрутам можно? Конкретные редкоходящие (интервал больше 15 минут) маршруты, которые стабильно, а не если перед ним долго ничего не было, забиваются сильнее среднего по городу, и как следствие в приоритетном порядке требуют усиления.

Сотый автобус. С 8:00 до 9:00 на В.О. забивается в мясо, иногда на Шевченко или 24-25 Линиях народ остаётся на остановках, не влезает. Едет битком до Театральной, то есть почти весь маршрут

Прочитал мои мысли. Ещё и с вместимостью автобусов напряжёнка. На некоторые маршруты выпускаются небольшие автобусы двухдверки. Если садишься не на конечной, то ехать с комфортом, даже относительным, не получится: небольшая накопительная площадка плотно забита, а сзади гора из подиумов, где стоять очень неудобно.

Цитата (kitty-boy, 17.06.2023):
> Но в любом случае цена расстроит: даже по подорожнику наземный ОТ до метро 44, метро 49, умножаем на два, получаем 186 руб в день. За 21 день это 3906 руб.

Я вот лично после того как ввели пересадочный тариф и убрали маршрутки вообще метро не пользуюсь, только автобусами и троллейбусами и иногда трамваями, так как можно пересесть за 10 руб вместо цены в 4 раза больше за метро, в которое еще спускаться и подниматься долго. Хотя для кого-то, кому ехать в другой конец города метро обязательно необходимо.

Цитата (kitty-boy, 17.06.2023):
> А толку? Я вчера иду к остановке где мне подходит три разных автобуса, открываю яндекс карты и что я вижу? Что они прямо сейчас втроем (!) отъезжают от остановки.
>

А вы сначала смотрите, а потом выходите, чтоб на улице не стоять

Работающих выделенок минимум, постоянные пробки. Хочешь не хочешь, а поедешь на метро.

Цитата (Cypok, 17.06.2023):
> На некоторые маршруты выпускаются небольшие автобусы двухдверки. Если садишься не на конечной, то ехать с комфортом, даже относительным, не получится: небольшая накопительная площадка плотно забита, а сзади гора из подиумов, где стоять очень неудобно.

А тут получилось забавная ситуация. До реформы например 47, 67, 70/71 или 151/152 ходили раз в иногда и, разумеется, возили воздух или максимум случайных пассажиров. Видимо поэтому на них в ходе реформы поставили СВ. Но! Интервалы при этом уменьшили, маршруты стало реально дождаться и ими стали пользоваться. Поэтому теперь в них зачастую мясо. Ярчайший пример того, что в сфере ОТ зачастую предложение порождает спрос

Интересно, текущие контракты позволяют менять вместимость автобусов на бо́льшую?

Цитата (Cypok, 17.06.2023):
> Интересно, текущие контракты позволяют менять вместимость автобусов на бо́льшую?

Были случаи

Вот на 205 были сначала БВ, а теперь СВ

Цитата (K.Mikhail.S, 17.06.2023):
> 67, 70/71

Разворот на Канонерке

Цитата (K.Mikhail.S, 17.06.2023):
> 151/152

Крюки по Ваське в районе Кожевенной


Цитата (K.Mikhail.S, 17.06.2023):
> Вот на 205 были сначала БВ, а теперь СВ

Была нехватка СВ

Цитата (Cypok, 17.06.2023):
> В Питере может показаться, что ОТ много, но на самом деле его если не катастрофически мало, но всё же недостаточно.

Большая проблема: отсутствие замен на время закрытий.
Например Косую Линию для трамваев закрыли, а взамен ничего не пустили. В итоге под начало/конец смены на БалтЗаводе 151/152 просто трещат по швам. А на них ещё и коротыши катаются, там, где народу на половину ЛВСа

Закрывают Пионерскую, но компенсационные маршруты с литерой М будут платные. Это вообще нонсенс!

Цитата (Antarktic pinguin, 17.06.2023):
> Крюки по Ваське в районе Кожевенной
>

Раньше были трёхдверные лиазы

Цитата (kitty-boy, 17.06.2023):
> Тогда можно делать стоимость проезда ниже и многие вопросы отпадут

Тогда средняя заполненность должна быть выше. Замкнутный круг.

Цитата (K.Mikhail.S, 17.06.2023):
> Большая проблема: отсутствие замен на время закрытий.

В части случаев отсутствие замен как раз не становится большой проблемой. Что свидетельствует о том, что именно в этом месте транспорта избыток, и все нормально уезжают, просто кто-то с лишней пересадкой. И вот из-за таких мест и не хватает транспорта там, где он реально нужен.

Цитата (piterTroll, 17.06.2023):
> Раньше были трёхдверные лиазы

раньше крюков не было

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> у нас для этого метро есть

Да не особо-то его и есть: веток мало, перегоны большие. Поэтому и такие претензии к наземному ОТ.

Цитата (zz27, 17.06.2023):
> Троллейбусы частые, но они у вас далеко не везде ходят, а по той самой "кишке"

Вот только эта "кишка" в пешей доступности большинства районов города, а в Питере до метро еще дойти надо.

В Питере до метро доехать можно.


Выше сравнение электронного кошелька и единого. Так ещё 90 минут есть же за 78р. По нему за 21 день получается: 78*2*21=3276. Также на 5 дней проездные есть. Так что варианты есть, но идеальной стоимостью проезда было 0р...

Выше также про 151/152. Так на них и Лиазы битком в часы-пик ходили при наличии 1 трамвая. 47 не воздух возил, а полные ездили трёхдверные МАЗы на нём в часы-пик.

Метро "Горный Институт" разгрузит не только 151 и 152, но и другие маршруты там, а также изменит пассажиропотоки наземки в том районе.

Цитата (Cypok, 17.06.2023):
> Закрывают Пионерскую

Резко потёк наклонный ход, или чего там вдруг случилось?


Цитата (Михаил К, 18.06.2023):
> Метро "Горный Институт" разгрузит

У-у-у, до этого ещё дожить надо. Не очень в 2024 год верится.

Цитата (Мистер Гуй, 18.06.2023):
> Резко потёк наклонный ход, или чего там вдруг случилось?

Перекрытие машинного зала эскалаторов, которое пол вестибюля, потребовало оперативного вмешательства.

Цитата (Мистер Гуй, 18.06.2023):
> Не очень в 2024 год верится.

Как раз к концу 2024 г. вполне реально. Могут запустить к выборам. Открытие метро для телевизионный аудитории сильный козырь.

Цитата (Михаил К, 18.06.2023):
> В Питере до метро доехать можно.

Я так до Горьковской на 6-ом трамвае хотел доехать: прождал минут 15, плюнул, и пошел пешком.

Цитата (ТУ2-167, 16.06.2023):
> Потому что у нас нет цели обеспечить транспортную доступность, а есть цель запустить как можно больше маршрутов, которые почти дублируют друг друга, но у каждого будет такой интервал, который никто не будет ждать ;)

Потому что Комитет по транспорту хочет сэкономить на выпусках, ссылаясь на "Интервал соответствует пассажиропотоку". Для уменьшения интервала, видимо, чиновникам надо, чтоб "в мясо" забивался транспорт.
Красноречивый пример - 80 и 143 автобусы: первый ходит раз в час, второй - раз в полчаса. Притом, что 80-й является сокращённой версией 123-го, и должен подстраховывать его, а в итоге всё наоборот; у 143 куча дублей, уникальных участков у него мало. По этим маршрутам не вернули прежний выпуск, который был до пандемии..

Цитата (Серый, 21.06.2023):
> Для уменьшения интервала, видимо, чиновникам надо, чтоб "в мясо" забивался транспорт.

Надо, чтобы пустых рейсов не было. Если половина автобусов из-за дублирования идёт пустой, вторая половина может быть битком, средняя загрузка всё равно будет 50%.

Цитата (zz27, 21.06.2023):
> Надо, чтобы пустых рейсов не было

А этого никак не избежать. Не будет пассажиропоток в 18-00 таким же, как в 23-00.

Да, неправильно выразился. Надо, чтобы пустых рейсов *в пик* не было, нас же волнует нехватка транспорта именно в пик. Понятно, что скорее всего совсем пустыми они не будут, но если автобус заполнен по сидячим, это означает, что в каком-то другом транспорте теснее, чем могло бы быть. Впрочем, излишняя перевозка воздуха во внепик тоже отбирает ресурсы у пика.

В каких-то случаях недогруза избежать нельзя (дальний конец маршрута, возвратный рейс во внепиковом направлении), а в каких-то он является следствием компромисса с другими параметрами (беспересадочность, приемлемый интервал, скорость движения), и тогда надо определяться, что важнее.