Будет ли видео?

С видео было крайне тяжело, так как шёл очень сильный дождь. Я заснял, но вышло не очень.

https://youtu.be/0Ro04IkzMlQ

Вот и еще минус один. Какой город у нас там следующий?

С меня лайк. Спасибо!

Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> Вот и еще минус один. Какой город у нас там следующий?

Вроде Вологда?

Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> Вот и еще минус один. Какой город у нас там следующий?

Про Великий Новгород были слухи и обсуждения...

Цитата (TheVanysh, 01.07.2023):
> Вроде Вологда?

В Вологде планируют единицу вернуть. О закрытии давно слышно не было.

Только сейчас заметил собаку, которая в кадра попала. Кстати, когда троллейбус заезжал, она лаяла. То ли от того, что троллейбусную систему закрывают, то ли от того, что у ворот столпились люди :).

Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус. Заезжал бы поздним вечером, к примеру, ПаЗ в шарах и в рекламе на бортах"долой автобус","автобус-прошлый век"... перед последним въездом в парк перерезали бы лица из администрации города праздничную ленту, стоя на коленях, салют, аплодисменты... выходные...
Очередной позор.
Кострома в истории...

Цитата (Dissident, 01.07.2023):
> Только сейчас заметил собаку, которая в кадра попала. Кстати, когда троллейбус заезжал, она лаяла. То ли от того, что троллейбусную систему закрывают, то ли от того, что у ворот столпились люди :).

Скорее второе. Немного оффтоп, а вы Наталье скинете фото?)))

Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> Какой город у нас там следующий?

Оренбург, Тамбов, Великий Новгород первые кандидаты, но пока держимся…

Не хочу говорить прощай и «Вечная память» костромскому троллейбусу, слышал что СК РФ тоже возбудил дело по этому вопросу как и у нас в Оренбурге и ещё в нескольких городах где критичная ситуация с ГЭТом. В глубине души надеюсь что что нибудь изменится. По крайней мере у нас в Оренбурге пока заикнулись о закрытии как раз из за этой шумихи со следственным комитетом. Надеюсь и на улицы Костромы ещё вернётся рогатый праздник.

Надо в Оренбурге побывать, ни разу не был.

Цитата (Dissident, 01.07.2023):
> Надо в Оренбурге побывать, ни разу не был.

Красивый город с некрасивым к нему отношением во многих сферах…
1 мая отметили 70-летний юбилей нашего троллейбуса который сейчас в состоянии агонии…

Цитата (Dissident, 30.06.2023):
> то ли от того, что у ворот столпились люди :).

В каком составе провожали троллейбус, кто пришёл?

Всё, что хорошее делала советская власть, уничтожают временщики. Которым ничего не нужно: страна, города, люди, инфраструктура...этим лишь бы урвать, украсть, уничтожить полностью всё до фундамента. Как говорится после нас хоть потоп. Временщики уничтожают всё. Жаль Кострому.

Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> Какой город у нас там следующий?

Ещё Нальчик, там из 5-6 маршрутов остался 1, на котором работают ТУАХи (4-5 машин) из-за реконструкции одной из улиц
А когда-то это была одна из самых перспективных систем на Северном Кавказе, в частности, там одними из первых стали использовать упомянутые автономники, были открыты маршруты в пригородные посёлки Нальчика

Цитата (Артём Лазарев, 01.07.2023):
> Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> > Вот и еще минус один. Какой город у нас там следующий?
>
> Про Великий Новгород были слухи и обсуждения...

В Великом Новгороде всё устаканилось, вроде как дали по башке за планы закрыть предприятие

Цитата (Gorodskoy, 01.07.2023):
> Временщики уничтожают всё.

Но и советские деяния тоже превозносить не стоит. "Временщики" в каком-то роде продолжатели идеи, выросшие на советской модели воспитания с "крепкой рукой", которая не терпит каких-то там жителей, выступающих против воли царей и бояр)

Цитата (August, 01.07.2023):
> СК РФ тоже возбудил дело по этому вопросу как и у нас в Оренбурге и ещё в нескольких городах где критичная ситуация с ГЭТом

Помнится, СК РФ и по одному из маршрутов Волгограда дело возбуждал. Потом это дело только в мусорном ведре удалось найти. Даже если СК РФ как-то соизволит пошевелиться, сеть и прочую инфраструктуру попилят гораздо быстрее.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> по одному из маршрутов Волгограда дело возбуждал

Но в Волгограде сеть в итоге отстояли и даже обновили

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус.

Здравствуйте.

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус

Здравствуйте х2.

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус.

Нарын в 1994

Цитата (August, 01.07.2023):
> По крайней мере у нас в Оренбурге пока заикнулись о закрытии как раз из за этой шумихи со следственным комитетом.

Мэрия Оренбурга ждет ответов по программе развития электротранспорта и уже по ней будет решать вопрос с троллейбусом
Либо менять его на автобус полностью либо обновить троллейбусный парк

Цитата (Gemini 2.0, 01.07.2023):
> Здравствуйте х2.

А когда в Ташкенте успели автобус закрыть?)

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус.

Добро пожаловать в Бугульму )

Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> Какой город у нас там следующий?

По планам в Нижнем закрыть одну из частей троллейбусной сети. А там им дальше пойдут по "инновационному" пути

Цитата (Дмитрий Кояш, 01.07.2023):
> А когда в Ташкенте успели автобус закрыть?)

Тут скорее города по Узбекистану в целом) Алмалык, Навои, Нукус и т.д.

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус.

В Орле закрыли ПАТП и теперь феникс возрождается из пепла на базе ТТП, и в ущерб ТТП!

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус.

Ставрополь. Покататься на «гармошке» в своё время было прямо аттракционом для детей из окрестных хуторов.

Прощай, любимый. Никогда не забуду. Спасибо за тепло, уют, комфорт и воспоминания!

Очень грустно, что не смог вчера лично быть в городе :(

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Но и советские деяния тоже превозносить не стоит. "Временщики" в каком-то роде продолжатели идеи, выросшие на советской модели воспитания с "крепкой рукой", которая не терпит каких-то там жителей, выступающих против воли царей и бояр)

Все эти системы создавались в советское время, когда было стратегическое развитие страны и городов, а не как сейчас при капитализме каждый сам за себя, каждый город, мэр и организация сама решает, надо ей ГЭТ или ну его нафиг, бабло важнее.

И да, видимо, по вашей логике во Франции сейчас выросшие по модели советского воспитания с крепкой рукой, раз там такое происходит :)

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус

Так таких городов полно, особенном на Северном Кавказе.

«Стратегическое развитие» того времени было движением по укатанной колее. И я уверен, если бы при Советах автомобиль внезапно стал бы столь же доступен, как в XXI веке, электротранспорт разрушали бы ещё быстрее. Под это наверняка подвели бы какую-нибудь идеологическую базу.

Цитата (Андрей Дубовицкий, 01.07.2023):
> Так таких городов полно, особенном на Северном Кавказе.

Маршрутка - это тоже автобус, в принципе.

Цитата (ketchup, 01.07.2023):
> Вот хоть в одном городе нашей необъятной, закрыли бы автобус.

Рубцовск (Алтайский край) такой город
Не думаю, что кто-то радовался этому


https://transphoto.org/photo/1574044/#2918925

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> И да, видимо, по вашей логике во Франции сейчас выросшие по модели советского воспитания с крепкой рукой, раз там такое происходит :)

Не самый удачный момент для демонстрации способностей телепатии, имхо.
Что именно происходит во Франции?

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Все эти системы создавались в советское время, когда было стратегическое развитие страны и городов, а не как сейчас при капитализме каждый сам за себя, каждый город, мэр и организация сама решает, надо ей ГЭТ или ну его нафиг

Не берусь судить, действительно ли это было стратегическое развитие, но в любом случае идеализировать бы не стал.
А вот насчёт нынешнего времени... Каждый? Сам за себя? В России автономии как таковой в плане решений уже давно нет, все стараются друг на друга поглядывать или просто с Москвы копировать, и пример с выпиливанием троллейбусов здесь как никогда кстати. Ещё можно вспомнить COVID.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> А вот насчёт нынешнего времени... Каждый? Сам за себя? В России автономии как таковой в плане решений уже давно нет

У нас в каждом городе своя транспортная система, почти все, что раньше было государственным теперь стало частным, маршрутки, автобусы все у частников, и каждый принимает решение по-своему.
Если в советское время никак было не отдать транспорт в руки частника, то теперь мэры и губернаторы (а также те, кто принимает непосредственно решения) готовы отбрыкнуть всё государственное, муниципальное, что лежит бременем на бюджете, лишь бы эти ГУПы, МУПы не приходили с просьбой помочь денежкой. И никакие рекомендации или приказы различных министерств о том, что нельзя трогать электротранспорт, местных руководителей и мэров не волнуют.

Москва и ее пример тут ни к чему, их закрывают по разным причинам: основная причина - деньги, большие расходы, лоббирование интересов автобусных и электробусных производителей. Собянин, кстати, берет пример с Европы, где почти везде убрали троллейбусы кроме нескольких стран и закупают электробусы.

В Германии, в которой вы живете, точно так же повально закрывались троллейбусные системы.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Не самый удачный момент для демонстрации способностей телепатии, имхо.
> Что именно происходит во Франции?

Не хочу в это углубляться, ибо будет уже политика, но там тоже принимаются решения не так, как просит народ, а как надо барину. Поэтому пример "с советской моделью крепкой руки" в эпоху бабла не при чем, власть везде во всех странах принимает решения, опираясь на другие факторы, а не на желание народа.


Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Ещё можно вспомнить COVID.

Не знаю о чем вы, у нас в Санкт-Петербурге и многих других городах и близко не было того, что устроили в Москве с ковидом, когда в транспорте штрафовали за маски. Везде по-разному принимали решения.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> У нас в каждом городе своя транспортная система, почти все, что раньше было государственным теперь стало частным

Предположим, что когда всё государственное, то это тоже не так хорошо, в частности это порождает ещё больше бюрократии, а если ещё и привнести сюда плановую экономику, то как таковая связь с реальностью будет утрачена в угоду погони за цифрами и планами по перевезённым пассажирам. И далеко не всегда высокие показатели достигаются решениями, правильными с точки зрения городской и транспортной политики.


Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Если в советское время никак было не отдать транспорт в руки частника, то теперь

По-моему, троллейбусные погромы от этого никак не зависят. Громят в любом случае, поскольку чиновники долгое время сидели и смотрели на процесс гниения троллейбусной системы, ничего не предпринимали, но в конце концов решили побыть "благородными" и облегчить предсмертные муки, выставив при этом себя великими реформаторами.
Не исключено, что они вообще считают т.н. "транспортную реформу" панацеей от всех проблем, что весьма глупо. Но судя по заявлениям, уж слишком много надежд на всякие концессии и т.д. Чиновники действительно хотят сложить с себя ответственность, но отнюдь не из-за проклятого капитализма, а потому что они не привыкли брать на себя ответственность, полагаясь на точку зрения "свыше".


Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Собянин, кстати, берет пример с Европы, где почти везде убрали троллейбусы кроме нескольких стран и закупают электробусы.

Одно НО: троллейбусы в Европе громили во второй половине XX века в угоду автомобильному лобби. А сейчас опомнились и закупают электробусы, так как инфраструктура троллейбуса была разрушена, а электротранспорт нужен. Москва же под электробусную программу замаскировала уничтожение некогда крупнейшей троллейбусной системы мира, при этом к моменту закрытия последнего линейного маршрута троллейбуса свыше 70% бывших троллейбусных маршрутов были на автобусах, но было враньё СМИ про 100% электробусную замену. Вы серьёзно не видите колоссального различия между ситуацией с троллейбусами в Европе и московской политикой? Как минимум временного различия, эдак годов на 40-50.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Москва и ее пример тут ни к чему

Как раз очень уместно: после заявления Москвы относительно светлого электробусного будущего, кто только из региональных чиновников не заявлял, что у них вот в городах тоже электробусы появятся. Но основной упор был на то, что троллейбус – прошлый век и от него надо избавиться. В итоге под такими лозунгами про "устаревший троллейбус" закрыли не так уж и мало троллейбусных систем (и продолжают), "а воз и ныне там".

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> В Германии, в которой вы живете, точно так же повально закрывались троллейбусные системы.

Снова делаю упор на контекст времени.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Не знаю о чем вы, у нас в Санкт-Петербурге и многих других городах и близко не было того, что устроили в Москве с ковидом, когда в транспорте штрафовали за маски. Везде по-разному принимали решения.

Это уже детали. А сама идея как такового локдауна или же послабления мер передавалась по РФ весьма предсказуемым путём.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Не хочу в это углубляться, ибо будет уже политика, но там тоже принимаются решения не так, как просит народ, а как надо барину

Понятнее не стало: то ли Вы про городской уровень, то ли про общегосударственный. А конкретика важна.

В Твери тоже хотели возбудить уголовное дело по факту закрытия электротранспорта

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Предположим, что когда всё государственное, то это тоже не так хорошо, в частности это порождает ещё больше бюрократии

Если вам не нравятся государственные троллейбусы, трамваи, то кататься придется на пазиках, маршрутках. В России на данный момент невозможна хорошая транспортная система на частные деньги, ибо прибыль можно получить только с дешевых пазиков, маршруток, которые будут работать до тла без обслуживания, через черные кассы.
Исключение это всякие дорогущие концессии по контракту как трамвай Чижик, за который платят огромные деньги из бюджета СПб, при этом он обслуживает малое количество пассажиров и маршрутов. Или брутто-контракты, которые опять же оплачивает город и его бюджет.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> а если ещё и привнести сюда плановую экономику

Долгосрочные планы должны быть у каждой уважающей себя организации.
А самой советской экономики и системы, где все контролировало государство и планово обновляло, производило, поставляло транспорт в города уже нет как 32 года.
То, что существовало в старой системе сейчас в основном живет по инерции, и будет закрыто, если нерентабельно в капиталистической системе, где правит бабло или если висит огромным бременем на бюджете.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Одно НО: троллейбусы в Европе громили во второй половине XX века в угоду автомобильному лобби.
Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Вы серьёзно не видите колоссального различия между ситуацией с троллейбусами в Европе и московской политикой?

Ситуация аналогичная, точно так же громили в угоду лобби - только другому - в Москве громили в угоду электробусному лобби двух производителей.

Плюс в России сейчас огромная автомобилизация, которой не было в СССР (во времена открытия этих троллейбусных систем), маршруткотизация, автомобилисты оказывают большое влияние на затраты и прибыль систем ГЭТ, автобусных систем.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> А сейчас опомнились и закупают электробусы, так как инфраструктура троллейбуса была разрушена, а электротранспорт нужен.

Покупают из-за зеленой политики и преференций, льгот, лоббирования зеленых производителей. Иначе электробус и не выгодней дизельного автобуса.

Ну и троллейбус почему-то в Германии не восстанавливают и не восстановят уже никогда.
От того, что в Москве купили электробусы как в Германии после уничтожения троллейбуса, ситуацию это не делает лучше. Также не сделает лучше и в Костроме.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Это уже детали. А сама идея как такового локдауна или же послабления мер передавалась по РФ весьма предсказуемым путём.

Так во всех странах мира основные рекомендации идут сверху, остальное уже организуют сами местные власти. Повторюсь, в Петербурге и близко не было того же, что в Москве.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Как раз очень уместно: после заявления Москвы относительно светлого электробусного будущего

Этот тренд пришел из Европы к Собянину, где модно всё менять на "зеленое" и "инновационное". Он идет в ногу с вашими политиками в Европе, для кого-то это плохо, для кого-то хорошо.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Если вам не нравятся государственные троллейбусы, трамваи

Не стоит придумывать то, чего я не писал. Я говорил в целом про транспортную систему, в которой монополия государства не всегда приводит к хорошему, а также о том, что принадлежность предприятия ГЭТ государству или частнику не делает его 100% обречённым или 100% защищённым. За частный ГЭТ не "топил".


Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Плюс в России сейчас огромная автомобилизация, которой не было в СССР (во времена открытия этих троллейбусных систем), маршруткотизация, автомобилисты оказывают большое влияние на затраты и прибыль систем ГЭТ, автобусных систем.

Это взаимосвязанные события. Упадок общественного транспорта ведёт к тому, что людям из тех же новостроек на окраине проще купить автомобиль, чем пользоваться автобусом, курсирующим "раз в час" (зато в плане галочку поставили, что транспортное обслуживание имеется).
Ну и сами застройщики вкупе с городской властью стали двигателями автомобилизации. На (ныне уже) пародии московского урбанфорума в 2022 году были сплошь развязки и проекты ЖК с упором на владельцев автомобилей. Многие системы ГЭТ стагнируют, не успевают за ростом городов, а затем вовсе отмирают – вот и новый пример образовался, к сожалению.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Ну и троллейбус почему-то в Германии не восстанавливают и не восстановят уже никогда.

Не оправдание для массовых погромов в РФ, которые продолжаются уже тогда, когда обширный мировой опыт развития и модернизации троллейбусных систем можно найти в интернете за несколько минут, когда многие города Европы признали, что ликвидация троллейбусных и трамвайных систем ради автомобилей – большая градостроительная ошибка.


Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Ситуация аналогичная, точно так же громили в угоду лобби - только другому - в Москве громили в угоду электробусному лобби двух производителей.

Уже выше написал, что Собянин и его мэрия по сути ориентировалась на опыт, признанный неудачным. Тупо, мягко говоря.


Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Он идет в ногу с вашими политиками

Ого, у меня оказывается есть политики, а я и не знал :3
А если серьёзно, то не идёт он в ногу, вот от слова "совсем". На словах – может быть (и то сейчас европейские страны признаны "недружественными" в РФ), но на деле... Это лишь прикрытие собственной глупости, желание переложить ответственность на неназванных абстрактных людей "в Европе" и их "опыт".

Цитата (KALITA, 01.07.2023):
> Какой город у нас там следующий?

Ходит слух, что ко всем вышеперечисленным городам вскоре добавится Рыбинск. Ситуация на предприятии в целом мягко говоря не очень, хоть оно частное и принадлежит Вологде.
В свое время, помнится, Вологда хотела выкупить Костромской троллейбус, но увы...

Руководитель и работники, которые любят свое предприятие - это почти все
Вот пример - далеко не самые богатые страны: Таджикистан и Кыргызстан . Да, может и не идеально, но троллейбусы развиваются: открываются маршруты, закупается подвижной состав. В высокогорных странах, где все обходится дороже. Троллейбусы Оша это вообще чудо: можно сверять часы, троллейбусы битком, чистота как в аптеке, восстановили старый маршрут, который очень популярен.
Системы этих стран в том числе и Еревана порой просто выживают, но тем не менее развиваются. И таких примеров на самом деле не мало не только в странах бывшего СССР.
Пример если по троллейбусам: Дейтон, Сан-Франциско, Сиэтл. Там тоже могли закрыть устаревший вид транспорта, но нет. Более того, в Дейтон троллейбусы были на грани закрытия. Или тот же Арнем. Система мечта. Прага спустя пятьдесят лет. Больше всего поражает и радует что троллейбусы открываются и развиваются в самых про автомобильных странах -: США и Турции. Где далеко не все знают что это такое и в лучшем случае старшее поколение ещё вспоминает с трудом его как транспорт.


Кострома, Усть Илимск, Пермь... Печально что в богатейшей стране мира системы закрываются пачками. Москва - казалось что троллейбусы будут вечным символом. Нет, пожалуй ни одного фильма, сериала где бы не мелькали троллейбусные провода

В чем собственно причина закрытия? Стандартная: долги за электроэнергию, устаревший вид транспорта, маршрутки или пустые троллейбусы?
Спасибо

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Предположим, что когда всё государственное, то это тоже не так хорошо, в частности это порождает ещё больше бюрократии

Зачем же так врать, хотя чего ожидать от сбежавшего. Столько бюрократии как сейчас, когда надо согласовывать каждый чих, при Союзе не было. Перекладывателей бумажек, которые ни за что не отвечают, какое-то неимоверное количество.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> если ещё и привнести сюда плановую экономику, то как таковая связь с реальностью будет утрачена в угоду погони за цифрами и планами по перевезённым пассажирам.

При плановой экономике не только умели хорошо считать, но и строили, развивали электротранспорт.

Цитата (the.traveller, 01.07.2023):
> В чем собственно причина закрытия? Стандартная: долги за электроэнергию, устаревший вид транспорта, маршрутки или пустые троллейбусы?
> Спасибо

Ни одно из. Просто новые автобусы купить дешевле, чем новые троллейбусы.

Цитата (the.traveller, 01.07.2023):
> Пример если по троллейбусам: Дейтон, Сан-Франциско, Сиэтл. Там тоже могли закрыть устаревший вид транспорта, но нет.

Да, меня всегда удивляло, что США, такая автомобильная страна, не закрывает троллейбусы.

Цитата (s.mitrofanov.spb, 01.07.2023):
>
> В Великом Новгороде всё устаканилось, вроде как дали по башке за планы закрыть предприятие

А машины новые приходят? Иначе само собой развалится всё, сколько по шапке не давай.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> советской модели воспитания с "крепкой рукой", которая не терпит каких-то там жителей, выступающих против воли царей и бояр

Да-да, конечно, именно поэтому в "Ленинградских магистралях" регулярно появлялись записи типа "по многочисленным просьбам трудящихся продлевается маршрут...", а народным депутатом вполне себе мог быть и водитель трамвая, который уж явно знает проблемы своего предприятия


Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Каждый? Сам за себя?

Да, каждый сам за себя. Минжилкомхоза, которому подчинялись все предприятия ОТ уже давно нет, как и единой транспортной политики

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> И далеко не всегда высокие показатели достигаются решениями, правильными с точки зрения городской и транспортной политики.
>

Это вот прямо про частный рыночный Чижик вы сейчас. Так и при чём здесь плановая экономика?

Цитата (Cypok, 01.07.2023):
> Зачем же так врать, хотя чего ожидать от сбежавшего.

Аналитика, однако, хромает, но до принципа тотального упрощения понятий (в вашем случае) всё же добралась.


Цитата (Cypok, 01.07.2023):
> При плановой экономике не только умели хорошо считать, но и строили, развивали электротранспорт.

А было ли это залогом именно плановой экономики? Вот в чём вопрос. Насчёт сегодняшней бюрократии – не отрицаю, но идеализацию как капитализма, так и его противовеса считаю не самым благоприятным делом. А тем более странно продвигать по сути командную экономику как панацею от проблем с ЭТ, приводя в пример СССР, когда в первую очередь нужно решить несколько иные проблемы, (лишь мелкие) последствия которых видны на примере Костромы.

Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2023):
> именно поэтому в "Ленинградских магистралях" регулярно появлялись записи типа "по многочисленным просьбам трудящихся продлевается маршрут...", а народным депутатом вполне себе мог быть и водитель трамвая, который уж явно знает проблемы своего предприятия

Если там действительно были некие трудящиеся, а не масштабированный "Огилви", то хорошо, но ведь это несколько иная ситуация: речь всё же про изменение маршрута, но не про то, что кто-то соизволил пойти против интересов властей.


Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2023):
> Это вот прямо про частный рыночный Чижик вы сейчас. Так и при чём здесь плановая экономика?

Частный и рыночный, существующий благодаря ГЧП и испытывающий проблемы в связи с нежеланием обеих (!) сторон пораскинуть мозгами (это я про то, что трамваи государственного перевозчика не могут заезжать на инфраструктуру концессионера, и наоборот – для этого требуется новое соглашение и новые деньги, и заморачиваться никто не стал).
Занятно)

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> что кто-то соизволил пойти против интересов властей.

Когда власть=народ (а во всяком случае на низовом уровне отдельного предприятия, района, муниципального округа итп это было так даже в "застойном" Союзе), то интересы власти=интересы народа

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Я говорил в целом про транспортную систему, в которой монополия государства не всегда приводит к хорошему

Так сейчас и нет монополии государства, в каждом городе есть частники на транспорте, которые предоставляют как раз наиболее худшие варианты по перевозке пассажиров.
Монополия государства была в СССР, и там развитие электротранспорта шло даже в мелких городах.

Могу сказать одно, что в нынешнее время мелкие города не справляются с нагрузкой по обновлению, поддержанию и развитию электротранспорта, как это могут делать города в Европе, где бюджеты больше. Поэтому, как мне кажется, необходим государственный проект посерьезней, чем сейчас есть БКАД, который помогает обновить часть транспорта и на этом по сути всё.

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> когда многие города Европы признали, что ликвидация троллейбусных и трамвайных систем ради автомобилей – большая градостроительная ошибка.

Это всё слова, на деле же какого-то рывка по возвращению троллейбуса нет, троллейбус сохраняется только в бывших социалистических странах и там, где есть заводы по выпуску троллейбусов (Швейцария, Италия, Польша, Чехия).

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> людям из тех же новостроек на окраине проще купить автомобиль, чем пользоваться автобусом, курсирующим "раз в час"

Сейчас, к сожалению, культ автомобиля в России независимо от интервалов курсирования автобуса. Люди их покупают потому что это типо круто и престижно.
Цитата (the.traveller, 01.07.2023):
> печально что в богатейшей стране мира системы закрываются пачками.

Не сказал бы, что страна, размер экономики которой как у Испании, но населения в 4 раза больше (то есть производительность труда меньше в 4 раза) может быть богатейшей. Иран, Венесуэла более богатые нефтяными ресурсами, но это ничего не значит, если этих ресурсов продается мало(ибо мировой рынок больше принять не может, плюс различные ограничения).

Очень и ОЧЕНЬ СТРАШНО!!! А ведь следующий, кто может так же как и Белгород с Костромой попасть на мушку это Нижний Новгород. У нас так же активно обсуждается закрытие троллейбуса в верхней части города. Но очень надеюсь, что Шалабайка подумает своими куриными мозгами и не станет повторять судьбу Москвы и выше перечисленных городов...

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Это всё слова, на деле же какого-то рывка по возвращению троллейбуса нет

Слова, но в то же время констатация факта: если бы не уничтожили, то была бы во многих городах перспективная система наземного ГЭТ, которую можно уже использовать как подспорье для замены автобусов с ДВС. Ну а восстанавливать троллейбус или нет – дело уже конкретного субъекта.

Главное, что российские чиновники повторяют ошибки 50-летней давности, отказываясь от электротранспорта. И их не остановить. Вот в чём проблема.


Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Сейчас, к сожалению, культ автомобиля в России независимо от интервалов курсирования автобуса. Люди их покупают потому что это типо круто и престижно.

Не думаю, что "круто и престижно" как повод для покупки авто можно масштабировать на всю РФ.

Цитата (androis, 01.07.2023):
> У нас так же активно обсуждается закрытие троллейбуса в верхней части города.

Писал письмо администрации города. Ничего не поменялось, троллейбусный парк №2 оставят, а 1 и 3 в электробусные преобразуют

Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> Частный и рыночный, существующий благодаря ГЧП

Любой бизнес, крупный или просто моно- (или олиго-)полист в той или иной степени ГЧП. Вопрос лишь в чьих интересах он функцонирует: а интересах извлечения прибыли или в интересах максимально возможного удовлетворения потребностей общества.
В случае Чижика - ответ очевиден

Цитата (s.mitrofanov.spb, 01.07.2023):
> Писал письмо администрации города. Ничего не поменялось, троллейбусный парк №2 оставят, а 1 и 3 в электробусные преобразуют

Для меня привычно всегда видеть троллейбусы из 1-го парка, тк я сам из верхней части города. Конечно ближе к моему дому трамвай, но очень будет мне не привычно видеть, допустим улицу Бекетова всю в автобусах(электробусы те же самые автобусы только на ЭХ(электрическом ходу)

По Великому Новгороду писал обращение в СК, много писем было за 3 месяца. В итоге администрация города написала, что не планируется закрытие.

Цитата (Dissident, 01.07.2023):
> Цитата (the.traveller, 01.07.2023):
> > В чем собственно причина закрытия? Стандартная: долги за электроэнергию, устаревший вид транспорта, маршрутки или пустые троллейбусы?
> > Спасибо
>
> Ни одно из. Просто новые автобусы купить дешевле, чем новые троллейбусы.

На самом деле проблема гораздо шире, и на местном уровне с ней у руководств большинства малых городов справиться не получается. 99% здесь присутствующих даже не задумываются, какие вопросы необходимо решить, чтобы в нынешнее время троллейбус и трамвай жили дальше. Каким вопросом задаются юзеры СТТС? Ап:
Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2023):
> А машины новые приходят? ...
Слишком однобоко быть уверенным в том, что поступление новых троллейбусов станет панацеей от всех бед. Рассмотрим назревшие проблемы, затянувшееся нерешение которых допустило прохождение "периода разрыва поколений" и привело к прохождению "точки невозврата".
1. Юзеры СТТС видят проезжающий по улице троллейбус, и душа у них ликует и поёт, а сердце от счастья выпрыгивает из груди. У троллейбуса на крыше рожки (какая прелесть!), которые присоединены к проводам. Рожки присоединены к проводам для красоты? Нет. Это функциональное устройство, необходимое для подачи электроснабжения к электроаппаратам троллейбуса. Значит в проводах есть электрический ток. А кто-нибудь когда-нибудь задумывался, откуда он там берётся? Явно не от бытовых ТРУ. Я открою страшную тайну: электроснабжение контактных сетей производится от специальных тяговых подстанций. Эти подстанции были построены и введены в эксплуатацию в далёкие времена СССР. Вы думаете, они вечные? Отнюдь! Нормативный срок эксплуатации оборудования тяговой подстанции 40 лет. Нормативный срок эксплуатации подземных кабельных линий и контактной сети 25 лет. А как вы думаете, сколько раз после распада СССР производилась замена оборудования тягово-энергетической инфраструктуры ГЭТ в региональных городах типа той же Костромы? Правильно, ноль раз! А ведь только после распада СССР прошло уже более 30-ти лет! И я огорчу неправльное понимание юзера:
Цитата (Иван Шишкин, 01.07.2023):
> ... Я говорил в целом про транспортную систему, в которой монополия государства не всегда приводит к хорошему ...
ГЭТ - это слишком специфическое производство, чтобы пускать его в свободное плавание. Во времена СССР в структуре ГЭТ тягово-эрергетическое оборудование, кабельные линии и контактная сеть менялись регулярно. И всё благодаря ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ УПРАВЛЕНИЮ! Предприятия ГЭТ в СССР в большинстве республик находились в ведении республиканских МЖКХ. При МЖКХ РСФСР существовало главное управление ГЭТ. Всё финансирование шло через МЖКХ, равно как и поставки оборудования предприятий, тягово-энергетической инфраструктуры и подвижного состава. Местные органы самоуправления к этому не имели никакого отношения. То есть подводя итог: технически задачи создания инфраструктуры ГЭТ на местах и поддержания её в работоспособном состоянии решала отдельная общегосударственная структура, и решала она эти задачи вполне успешно. Ну а с распадом СССР было ликвидировано и МЖКХ, и его функции, в том числе и ГЭТ, были переданы местным органам самоуправления. А кто такие были новоиспечённые местные органы самоуправления? Правильно, горисполкомы, задачей которых в СССР было придумывать что-то новое и контролировать внедрение этих идей в жизнь (короче, массовики-затейники и пи****олы). И вот в 1992-ом году им предстояло не только придумывать и п***еть, но и начинать некую профессиональную деятельность, к которой они не имели никакого отношения. Этому люди обучались профессионально в профильных учебных учреждениях, в том числе высших. И вот тут плавно подходим ко второй назревшей проблеме.
2. В СССР специалистов по ГЭТ готовили специализированные учебные учреждения. ПТУ были в каждом городе, имевшем ГЭТ (у нас это было ПТУ № 91 (по адресу: город Владимир, улица Мира, 61А), готовившее слесарей по ремонту и техобслуживанию ПС и водителей троллейбусов; после распада СССР ПТУ закрылось (теперь в этом здании: местное отделение налоговиков; МФЦ; фитнес-центр; контора по подготовке визажистов и стилистов (ну очень важный отраслевой профиль, намного важнее ГЭТ); контора по продаже климат-систем; магазин по продаже спортинвентаря; юридическая консультация; турагентство), слесарей готовить перестали, а на обучение водителей троллейбуса ВМТУ получило лицензию и оборудовало специальный учебный класс на территории троллейбусного депо № 2); техникумы были в крупных городах с населением более 800 тысяч человек (ближайший ко Владимиру техникум был в Нижнем Новгороде); ВУЗ-ов, готовивших инженерных специалистов для ГЭТ, было пять на всю РСФСР, находились они в Москве (естественно), Питере, Самаре, Новосибирске и Иваново. Все эти учебные учреждения входили в структуру МЖКХ РСФСР, ей же они и финансировались; после окончания обучения по каналам МЖКХ РСФСР выпускники распределялись по предприятиям ГЭТ в зависимости от потребности в кадрах на каждом конкретном предприятии. Мониторинг потребности в кадрах производился всё в том же ГУ ГЭТ на основании информации, каждые полгода стекавшейся в центр с мест. После распада СССР практически все учебные учреждения были ликвидированы (ВУЗ-ы все ушли в историю; ПТУ и техникумы - вполне возможно, что в крупных городах типа Краснодара, Самары и Новосибирска трансформировались в некие местные учебные подразделения МУП ГЭТ (Новосибирск тому наглядное подтверждение https://transphoto.org/photo/1783985/?vid=413949)). Получать молодых специалистов стало неоткуда. Иметь профильные учебные учреждения малым городам типа Костромы, Твери, Белгорода, Кургана (Владимир тоже входит в их число) было очень накладно финансово, а направить на обучение на сторону было некуда. Очень долго на эту проблему закрывались глаза, и о понятии "период разрыва поколений", на краю которого находится "точка невозврата", не вспоминали. А "период разрыва поколений" - это 20 лет. А прошло уже более 30-ти лет, а молодых специалистов для ГЭТ готовить так и не начали. А ведь надо учесть, что теоретическая подготовка специалистов - это срок от трёх до пяти лет. Затем этим молодым выпускникам необходимо получить некий практический опыт, на что тоже потребуется минимум пять лет, которые они должны проработать бок о бок со специалистами-старожилами.
В итоге вот вам и объективные причины для закрытия ГЭТ в Костроме:
1. Тягово-энергетическая инфраструктура устарела и требует полной замены. Комплект оборудования для одного фидера тяговой подстанции обойдётся минимум в 100 лямов, а фидеров на каждой подстанции минимум три; а самих подстанций на весь город с десяток; итого 3 млрд - почти годовой бюджет города. А ещё надо учесть необходимость полной замены кабельных линий, контактной сети, ну и подвижного состава. Итого: только техническое возрождение Костромского троллейбуса потребует затрат в размере целого годового бюджета Костромы - непростительная роскошь, особенно в нынешнее напряжённое время.
2. Все имеющиеся работники-специалисты - достояние ещё со времён СССР. Они давно уже достигли пенсионного возраста, или где-то около него. А с учётом того, что многие и до пенсии не доживают, специалистов на всё предприятие осталось посчитать по пальцам обеих рук, а с учётом, если уйдут пенсионеры, то и на одной руке останутся свободные пальцы. Новых специалистов для троллейбуса взять неоткуда, причём нужны не "выпускная зелень", а готовые со значительным практическим опытом, а готовыми, как известно, не рождаются, а становятся.
С автобусом конечно же проще. Для его ремонта, техобслуживания и эксплуатации никакие специфические кадры не требуются, достаточно самых обычных автомехаников, недостатка в которых явно не наблюдается. Вот и принимается в сложившейся ситуации единственно верное решение: троллейбус ликвидировать, и долой этот лишний головняк.
И здесь я уверен, что если бы тогда, после распада СССР, ликвидации МЖКХ и передачи его функций местным органам самоуправления, ГЭТ был бы не передан так же местным органам самоуправления, а ГУ ГЭТ было бы выведено в отдельную ЦЕНТРАЛИЗОВАННУЮ структуру и стало бы по примеру ОАО "РЖД" каким-нибудь ГП "ГЭТ РФ", троллейбус и трамвай на территории РФ сейчас всё равно в объёмах сократился бы, но не вымер бы в тех городах, где его уже нет, и его тягово-энергетическая инфраструктура, пусть и со скрипом, но обновлялась бы, и учебные учреждения продолжили бы подготавливать новый кадровый состав профильных специалистов, пусть и не в тех объёмах, которые были во времена СССР. Так как эта структура была бы централизованной с госактивами, под неё бы в любом случае закладывалось финансирование. Но это не произошло, и в итоге, как гласит мудрая пословица, "за что боролись, на то и напоролись". И даже если ...
Цитата (Орлов Виктор, 02.07.2023):
> ... По Великому Новгороду ... не планируется закрытие ...
... следовало бы задаться теми же вопросами по обновлению тягово-энергетической инфраструктуры и подготовке молодых специалистов по ГЭТ. В противном случае безо всякого планирования в Великом Новгороде ГЭТ в итоге и сам закроется.

Цитата (Alex_George, 02.07.2023):
>Alex_George

Вы говорите / пишете всё правильно и аргументировано, но у нас по перспективам транспортного планирования в городе в 28-м году хотят запустить электробусы, на которые нет ни денег, ни кадров, ни инфраструктуры. Думаю, с учетом инфляции к 28-му цифра на создание новой сети с нуля улетит значительно выше трёх миллиардов рублей.
Заявиться на обновление парка город мог ещё четыре года назад, до всех кризисов, пандемий и вооруженных конфликтов, последняя попытка окончилась провалом (40-м с чем-то местом), после чего и был взят курс на ликвидацию. Деталей, увы, не знаю, но по другим городам могу предположить, что денег только на ПС не дают, нужно ещё и работать с инфраструктурой (выделенки, светофоры и т.д.), чего в нашем случае делать не стали (даже с запуском новой системы с 1 июля ничего делать не стали, ответ получен прямым текстом). При этом до апреля прошлого года никто не говорил о ликвидации, на базе одного из ссузов рассматривалась возможность подготовки водителей, даже планировали (или сделали, тут могу ошибаться) учебный класс силами депо.
Вообще, в данном случае существовал вполне компромиссный вариант - оставить только два маршрута в новой транспортной сети, которые работали бы по уже действующей контактной сети, т.е. сейчас вливания были бы минимальными (и да, возражая по поводу убыточности - брутто также предполагает по сути прямые дотации). Не покупать машины с автономкой, а просто весь выпуск направить на два маршрута, 12 машин вполне бы его потянули, остальное отдать автобусникам. И уже дальше заниматься долгосрочным планированием с обновлением парка и подготовкой кадров (семилетнего горизонта планирования более чем достаточно).

Цитата (Alex_George, 02.07.2023):
> И здесь я уверен, что если бы тогда, после распада СССР

Сослагательное наклонение здесь лишнее. Этого уже не случилось.

Вы замечательно обрисовали систему, однако есть важная деталь: её нет с нами уже больше 30 лет. И о том, как эта система работала бы после 1991 года, можно только пространно размышлять, поскольку факторов огромное количество.
Как выяснилось, можно с абсолютным успехом обвинить во всём капитализм и выдать что-то вроде "Раньше было лучше", пусть даже и объёмом в тысячи знаков. Да может и было. Только воссоздать это в масштабе 1:1 уже не выйдет. А разговоры об этом не исправят ни одну из проблемных ситуаций.

Система образования в стране продолжает сыпаться, но отнюдь не из-за капиталистов. Наоборот, идеология пытается обустроить какой-то советский идеал, на который стоит ориентироваться. Но всё это лишь пыль в глаза, элементарное головотяпство.


Цитата (K.Mikhail.S, 01.07.2023):
> Любой бизнес, крупный или просто моно- (или олиго-)полист в той или иной степени ГЧП. Вопрос лишь в чьих интересах он функцонирует: а интересах извлечения прибыли или в интересах максимально возможного удовлетворения потребностей общества.
> В случае Чижика - ответ очевиден

Прибыль в случае с "Чижиком" – вещь заранее определённая (и её не надо дополнительно "извлекать"), это практически то же самое концессионное соглашение, которое сейчас применяют во многих городах, где концессионеры приходят реконструировать и обслуживать транспортную систему (напр. трамвайную). В конце концов по всем обязательствам всё равно платит бюджет города/региона/страны.
Тот факт, что "Чижик" удовлетворяет потребности общества (новые трамваи/новые остановки/новое рельсовое полотно), по-моему известный: здесь "извлечение прибыли" не ставит крест на проработке функционала системы, в отличие от многих других ситуациях с теми же маршрутками.

Цитата (Иван Шишкин, 02.07.2023):
> Прибыль в случае с "Чижиком" – вещь заранее определённая

Вот именно, частник в шоколаде, пользуясь монопольным положением, получает постоянную прибыль независимо ни от чего. А вот пассажиры получают перманентные неудобства от обрубленных маршрутов и возникших на пустом месте пересадок

Пожелтить бы надо.. или есть ещё возможность, что поедут?

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> на деле же какого-то рывка по возвращению троллейбуса нет

Ниче себе, То есть почти 2 миллионная Прага - это не рывок? Ну это так, то что утверждено и на что получены деньги в Праге :
https://transphoto.org/photo/1660573/?gid=688

Если ЭТО не рывок, то у вас очень смещённые понятия. Система будет насчитывать 19 маршрутов и порядка 200-220км проводов. По сути она строится с нуля. Да она не идеальная, рассматривать ее стоит как 2 обособленных куста с выделенной отдельно ещё и 51-ым троллейбусом. Но это только первые 2 этапа.

58 маршрут уже начинает постепенно получать машины SOR TNS18 а для 59 в аэропорт уже заказаны Solaris Trollino 24, поэтому 58 в полную силу уже можно ждать в 2024 годку, как и 59, который тоже в 2024 начнёт работу. Остальное будет открываться постепенно

Кстати Нанси переходит от Транслора на Троллейбусы, к чему-бы это...

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> сохраняется только в бывших социалистических странах и там, где есть заводы по выпуску троллейбусов

Не знал что Арнем(Нидерланды), Лион, Лимож, Сент-Этьен(Франция), Золинген, Эберсвальде, Эслинген(Германия), Линц, Зальцбург(Австрия) - были социалистическими странами и то что у всех них есть свои троллейбусные производсва.

Конечно они покупают троллейбусы из Польши, Чехии и Швейцарии, но только тсссс...никому не говорите, я поделился с вами этой тайной по-секретику))

Цитата (K.Mikhail.S, 02.07.2023):
> А вот пассажиры получают перманентные неудобства от обрубленных маршрутов и возникших на пустом месте пересадок

Это не вина целиком частника. Ему никакие обязанности по организации движения в городе не делегировали (хотя сама ТКК могла бы попинать властей за такой подход, но... не стала). Обрубленных маршрутов можно было бы избежать, но нужно желание...

Действительно, как написано выше: одной из проблем - нередко закрытие было следствием отсутствия специалистов, закрытия техникумов. Более того, Я не знаю как в России, Молдове, Украине или Республике Беларусь, но к сожалению у нас, когда я учился в школе в городе Алма-Ата в 2000-х сказать друзьям что ты мечтаешь стать водителем того же трамвая, троллейбуса или пойти в техникум... Обычно одноклассники просто мягко говоря не понимали. Многие мечтали стать юристами, экономистами, начальниками... (Самое смешное по крайней мере в Целинограде, Алма-Ате те же водители троллейбуса, трамвая и автобуса получали гораздо больше, тех кто сидел в офисе - это если уж совсем мерить "рыночными" отношениями. В 90-е многие выживали, а про них рассказывали - они тогда при хороших деньгах были).
Мне посчастливилось встретить работников в 90-е, таких же преданных своему делу как в Кишиневе, Самаре, Нарын, Минске, Риге, Дейтон и многих других систем, где неважно от финансирования они любят свою работу и системы развиваются. В Алма-Ате были специалисты, водители, проработавшие более сорока лет.
В целом это хорошие во всех смыслах люди. Да, некоторые из них прямолинейные, суровые, бывает грубые, бывает любят выпить.
Но повторюсь - это люди с большим сердцем. Постоянно кормят бездомных животных и просто помогают молча людям, без показухи
И давайте честно - часто это неблагодарный труд. Если даже в супер развитой Австрии постоянно ищут водителей трамвая

К сожалению не удалось побывать в этот вечер в Костроме, уехал загород, расскажите пожалуйста, как хоть всё прошло?

Друзья! Я написал свои воспоминания про костромской троллейбус на своем канале в дзене. Кому интересно, переходите, читайте, делитесь впечатлениями, подписывайтесь.
https://dzen.ru/a/ZKFdaSt40QLbZJuU?share_to=link

Цитата (the.traveller, 02.07.2023):
> Действительно, как написано выше: одной из проблем - нередко закрытие было следствием отсутствия специалистов, закрытия техникумов. Более того, Я не знаю как в России, Молдове, Украине или Республике Беларусь, но к сожалению у нас, когда я учился в школе в городе Алма-Ата в 2000-х сказать друзьям что ты мечтаешь стать водителем того же трамвая, троллейбуса или пойти в техникум... Обычно одноклассники просто мягко говоря не понимали. Многие мечтали стать юристами, экономистами, начальниками...

В России (по крайней мере в Омске) я тоже в 2000-х годах столкнулся примерно с тем же самым явлением. Меня ни сверстники не понимали, ни родственники. Конечно, поступать я решил в железнодорожный ВУЗ, так как думал, что возможно по окончании этого ВУЗа я буду в трамвайном депо работать, хотя набранные баллы ЕГЭ мне позволяли выбрать более престижную специальность. Но когда я закончил ВУЗ, то всё-таки размер оплаты труда сыграл не в пользу трамвайного депо - я решил работать непосредственно по специальности. Сейчас я уже своей семьёй обзавёлся - и теперь я не понимаю, как бы я обеспечивал свою семью, работая в трамвайном депо, ведь на ребёнка требуется много расходов.

Если бы были соответствующие учебные заведения и была бы хорошая зарплата в этой сфере деятельности, я бы, наверное, пошёл бы работать в ГЭТ.

Цитата (Cypok, 01.07.2023):
> Да, меня всегда удивляло, что США, такая автомобильная страна, не закрывает троллейбусы.

Вы хоть поинтересуйтесь, сколько они закрыли троллейбусных систем... Нам ещё до их уровня закрывать и закрывать (лучше бы, конечно, раньше образумиться).

Цитата (Артём 44 Кострома, 02.07.2023):
> К сожалению не удалось побывать в этот вечер в Костроме, уехал загород, расскажите пожалуйста, как хоть всё прошло?

Хорошо, хоть и повод был нерадостный.

Не кому в обиду не хочу сказать и чтобы не вдаваться в политику, но в России менталитет такой, что сначала нужно разрушить, а потом может опять заново построим через N-ое количество лет. Вот далеко ходить не надо в соседней Белоруссии там троллейбус почти ни-где не закрывали, а в Минске, там так развит троллейбус, что наверное одна из самых больших троллейбусных систем в мире. А в Москве, то контактная сеть мешала, то троллейбусные депо мешали. В Казахстане кстати тоже аналогично. Как говориться плохому танцору, ноги мешают.

Цитата (Сантьяго, 03.07.2023):
> но в России менталитет такой

Это опять же тотальное упрощение, ровно как и слова про "сбежавших" от одного из комментаторов выше – это нежелание воспринимать ситуацию/проблему как некий многослойный комплекс.

Это не упрёк, человеческая психика порой так устроена, чтобы существенно упростить ситуацию для лучшего понимания, но не всегда это способствует опять же детальному пониманию кейса.

Цитата (alx96, 01.07.2023):
> Он идет в ногу с вашими политиками в Европе, для кого-то это плохо, для кого-то хорошо.

Европа разная бывает. Там, где троллейбусы остались, никто от них не отказывается, разве что в Италии, но там свои приколы.

Цитата (Омич, 03.07.2023):
> Цитата (the.traveller, 02.07.2023):
> В России (по крайней мере в Омске) я тоже в 2000-х годах столкнулся примерно с тем же самым явлением. Меня ни сверстники не понимали, ни родственники. Конечно, поступать я решил в железнодорожный ВУЗ, так как думал, что возможно по окончании этого ВУЗа я буду в трамвайном депо работать, хотя набранные баллы ЕГЭ мне позволяли выбрать более престижную специальность. Но когда я закончил ВУЗ, то всё-таки размер оплаты труда сыграл не в пользу трамвайного депо - я решил работать непосредственно по специальности.
> Если бы были соответствующие учебные заведения и была бы хорошая зарплата в этой сфере деятельности, я бы, наверное, пошёл бы работать в ГЭТ.

У меня немного другая ситуация была - учился по специальности "Электрический транспорт" и работал в троллейбусном депо электриком и мастером (5 лет в общей сложности). И да, с нормальной ЗП и перспективами развития вполне себе работал бы дальше, а когда тебе нужно заменить какую-нить гайку, или еще какую запчасть, но при этом самому её где-то найти, это как-то энтузиазма не добавляет. Я уже молчу про инструмент.

Грустно. Был в Костроме осенью 2014, троллейбусы ходили довольно активно, только ими и пользовался, где-то даже фотки остались.

Аналогично, грущу вместе со всеми, особенно - с соседями-костромичами. 29-го числа я всё-таки смог вырваться на пол-дня, по пути из Москвы в Ярославль (да-да, именно такая география передвижений), чтобы тоже попрощаться с троллейбусом. Как-то сложилось, что в Костроме я бывал иногда, с детства, но именно на троллейбусе ездить почти не привелось. Познакомился и душевно пообщался с бригадой 38-й машины. Успел проездить 2-й и 7-й маршруты в обе стороны и 9-й из центра до Панова. В последний раз с восхищением разглядел уникальную тройную пересечку на Октябрьской площади. А вот 3-й маршрут теперь останется для меня навеки неоткрытым... :(

По ходу поездок слушал разговоры пассажиров с кондукторами. По их словам, была всё-таки активность и сотрудников парка, и среди пассажиров - писали письма "наверх", собирали подписи, выставляли пикеты. К сожалению, я почти не в теме "битвы за троллейбус" в Костроме, поэтому какие-то упоминавшиеся подробности мне, увы, ничего не говорили. Искренне жалко, что троллейбус отстоять не смогли. Вроде времена гонений на электротранспорт и в России уходят в историю, но сколько ещё систем под угрозой такого вот закрытия.

Цитата (Алексей Волков, 03.07.2023):
> Вроде времена гонений на электротранспорт и в России уходят в историю, но сколько ещё систем под угрозой такого вот закрытия.

Такая тенденция легко искореняется сменой администрации города. На федеральном уровне стоит закрепить тот факт, что электротранспорт должен получать развитие. И не за счёт закрытия другого вида электротранспорта ( не заменять троллейбусы на Ебусы). Однако же, кому там толком дело до всего этого...

Цитата (Чока, 03.07.2023):
>
> Вы хоть поинтересуйтесь, сколько они закрыли троллейбусных систем... Нам ещё до их уровня закрывать и закрывать (лучше бы, конечно, раньше образумиться).

Я прекрасно знаю, что в США уничтожили уйму троллейбусных и трамвайных систем. Меня приятно удивляет другое: что в Америке, несмотря на высокий уровень автомобилизации, не закрыли, прежде всего, оставшиеся троллейбусные системы.

Цитата (Cypok, 04.07.2023):
> Я прекрасно знаю, что в США уничтожили уйму троллейбусных и трамвайных систем. Меня приятно удивляет другое: что в Америке, несмотря на высокий уровень автомобилизации, не закрыли, прежде всего, оставшиеся троллейбусные системы.

Ну то есть, если в России останутся 3-4 крепкие троллейбусные системы, которым не угрожает закрытие (а остальные закроются), то вы порадуетесь?

Нет, не порадуюсь. Я за развитие троллейбусных систем.

Линию на воротах на въезд (откуда сделан снимок) уже демонтировали, троллейбусы стоят в ряд вдоль забора, самый первый - 32 борт, ПАЗ Вектор выгнали на аллею с другой стороны, их хорошо видно с пр. Мира.

Цитата (Иван Шишкин, 03.07.2023):
> это нежелание воспринимать ситуацию/проблему как некий многослойный комплекс.

Приведу такой пример, у Вас есть дом, например частный дом на участке земли. Чтобы дом стоял в него нужно вкладывать деньги, хотите ли это или нет, без этого не обойтись. Даже если построен новый дом, то всё равно нужно его обустроить. Например сделать отделку в нём, купить и поставить мебель, оборудовать всем необходимым. Но и при всём этом где-то да какие-то проблемы будут выходить. Например, где-то обои нужно будет подклеить особенно на стыках, где-то подкрасить пол и т.д. то есть постоянно какие-то даже мелкие расходы но будут. Также и городской электротранспорт, чтобы та или иная система работала в неё нужно вкладывать финансы это и закупка запчастей включая даже такие мелкие как гайки, шайбы, болты. Это и зарплата работникам, так как, то что собирается с выручки этого явно недостаточно. А если толком не финансировать ГЭТ, то в итоге система закроется, когда уже всё износиться и уже будет не чем ремонтировать.

Но с другой стороны, если 10 лет денег не было вообще, потом появились, но только на поддержание штанов, как можно что-то толком финансировать? А когда они уже появились более-менее стабильно, оказывается проще начать заново.

За 32 года после распада СССР было закрыто 27 трамвайных хозяйств в 7 республиках и 55 троллейбусных хозяйств в 10 республиках

Цитата (Victor Irkut, 10.07.2023):
> За 32 года после распада СССР было закрыто 27 трамвайных хозяйств в 7 республиках и 55 троллейбусных хозяйств в 10 республиках

А есть ли какая-нибудь более подробная информация по закрытым системам - сколько в какой стране, какие именно города и год закрытия?

Цитата (Deikaiesther, 10.07.2023):
> А есть ли какая-нибудь более подробная информация по закрытым системам - сколько в какой стране, какие именно города и год закрытия?

Список закрытых троллейбусных систем:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...C%D1%8B

Цитата (NIK2011, 10.07.2023):
> Список закрытых троллейбусных систем:

Спасибо
Странно, что в этом списке в перемешку и закрытые системы, и нереализоыанные проекты, я бы разнёс их
И ещё я заметил, что там указаны не все системы, в частности нет Тбилисского троллейбуса

Сводный список с датами открытия и закрытия собран в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_тро...ем_мира.

Цитата (Deikaiesther, 10.07.2023):
> Цитата (NIK2011, 10.07.2023):
> > Список закрытых троллейбусных систем:
>
> ... там указаны не все системы, в частности нет Тбилисского троллейбуса

А в Херсоне троллейбус не закрыт и продолжает работать, хоть и ограниченно.

Цитата (NIK2011, 10.07.2023):
> Список закрытых троллейбусных систем:
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...C%D1%8B

Википедия это может и хорошо, но удобнее было бы сделать отдельный список закрытых троллейбусных и трамвайных систем в бывших республиках СССР, ныне независимых государств. В Казахстане вообще осталось одна троллейбусная система в Алмаате и две рамвайных системы в Павлодаре и Усть-Каменогорске.

Цитата (vbif, 10.07.2023):
> Но с другой стороны, если 10 лет денег не было вообще, потом появились, но только на поддержание штанов, как можно что-то толком финансировать?

Ну хотябы заменить или полностью реконструировать контакную сеть. В России опоры для К.С. вполне могут делать, спец. части для троллейбусов, тоже могут делать, как и саму контактную сеть. Так что даже, если должного финансирование 10 лет, а если должное финансирвание, даже сейчас пришло бы, то хотя бы реконструировать контактную сеть можно было. Как пример в Енакиево, тоже долго не было должного финансирование и вот не так давно, всё-таки меняли контактную сеть и б/у трамваи передали.Ещё бы замениь трамвайные пути и Енакиевский трамвай бует жить полноцнной жизью.

Цитата (Victor Irkut, 10.07.2023):
> За 32 года после распада СССР было закрыто 27 трамвайных хозяйств в 7 республиках и 55 троллейбусных хозяйств в 10 республиках

У меня другие цифры. 28 трамвайных (с Темиртау и Молочным) и 61 троллейбусное.

Плюс закрытая система трамвайная система в Усть-Илимске.