А почему привязка к Санкт-Петербургу? Троллейбус с госномером владимирского региона, принадлежит ООО Бакулинмоторсгрупп.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> А почему привязка к Санкт-Петербургу?

Потому что привязать к Владимиру невозможно, т.к. Пересвета там в списке просто на просто нет

То есть теперь весь новый подвижной состав, которого пока нет в базе, нужно привязывать к Санкт-Петербургу? Странно.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> То есть теперь весь новый подвижной состав, которого пока нет в базе, нужно привязывать к Санкт-Петербургу?

Хорошо. Тогда куда я должен был привязать? Чтобы на будущее знать.

Пока никуда, оставить это редакторам. Фото в галерею «Разные фотографии» временно.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Фото в галерею «Разные фотографии» временно.

Хорошо, на будущее учту, спасибо.

Антон, спасибо за фото!

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Пока никуда, оставить это редакторам. Фото в галерею «Разные фотографии» временно.

Вы, кажется, редактор по городу. Неужели не судьба троллейбус приписать к троллейбусному депо Владимира? Ведь испытания же осуществляются непосредственно с площадки именно этого предприятия.

Пересвет не имеет к троллейбусному депо Владимира никакого отношения, кроме арендованной у ВПТ на пару недель контактной сети. Так что не судьба…..

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Пересвет не имеет к троллейбусному депо Владимира никакого отношения, кроме арендованной у ВПТ на пару недель контактной сети.

А разве нельзя сделать раздел "прочее" или типа того? Ведь в других городах же так делали. Например, в Новороссийске есть такой раздел: https://transphoto.org/list.php?did=4842
Троллейбус, кстати, несмотря на то, что он не числится на балансе в Горэлектротрансе, привязан к Санкт-Петербургу.

Почему нельзя сделать подобное?

Цитата (KALITA, 25.07.2023):
> А разве нельзя сделать раздел "прочее" или типа того? Ведь в других городах же так делали. Например, в Новороссийске есть такой раздел...

Пример неудачный, там для единственного неходового троллейбуса создали целое виртуальное предприятие. У нас речь о ходовой машине, проходящей сертификацию, у которой есть реальное предприятие-собственник. Проблема, что ООО БакулинМоторсГрупп расположено не во Владимире, а в Собинском районе Владимирской области.

Цитата (KALITA, 25.07.2023):
> Троллейбус, кстати, несмотря на то, что он не числится на балансе в Горэлектротрансе, привязан к Санкт-Петербургу.
>

Нет 100% уверенности, что это одна и та же машина. Привязка к Питеру была сделана из-за выставки, и это тоже можно будет поправить при необходимости.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Нет 100% уверенности, что это одна и та же машина. Привязка к Питеру была сделана из-за выставки, и это тоже можно будет поправить при необходимости.

Я сомневаюсь, что Пересветов может быть больше одного. Я думаю, что нет смысла строить больше одного троллейбуса, при условии того, что саму модель только обкатывают и прощупывают что, да как.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> там для единственного неходового троллейбуса создали целое виртуальное предприятие.

А чем Владимир хуже? Это так сложно?
Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):

> У нас речь о ходовой машине, проходящей сертификацию, у которой есть реальное предприятие-собственник. Проблема, что ООО БакулинМоторсГрупп расположено не во Владимире, а в Собинском районе Владимирской области.

Вам принципиально, чтобы троллейбус был в каком-то предприятии-собственности, чтобы добавить его в БД? Тем более, важно ли где располагается БМГ, если троллейбус ездит в итоге во Владимире?

Цитата (KALITA, 25.07.2023):
> Вам принципиально, чтобы троллейбус был в каком-то предприятии-собственности, чтобы добавить его в БД?

Это принципиально не мне, а нашему сайту - каждая единица ПС имеет в базе данных привязку к конкретному городу и транспортному предприятию.
Пересвет сейчас неделю откатается во Владимире, потом, к примеру, в Коврове или снова в Питере - каждый раз будем привязывать к новому городу? Это нелогично.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Пересвет сейчас неделю откатается во Владимире, потом, к примеру, в Коврове или снова в Питере - каждый раз будем привязывать к новому городу?

Конечно. И всегда так было. Непонятно, почему для данной машины должно быть исключение.

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Пересвет сейчас неделю откатается во Владимире, потом, к примеру, в Коврове или снова в Питере - каждый раз будем привязывать к новому городу? Это нелогично.

Логично. Так всегда было. Даже если троллейбус был в городе один день, это не значит, что он не должен быть в БД города. Честно, я не понимаю вашу позицию...

https://transphoto.org/list.php?did=5912
Вот же есть "Волгабас-Владимир". Нельзя, разве, создать в прочих городах РФ такое же предприятие, только троллейбусное и поместить его туда?

А для чего он с госномером катается? Он же не может быть на учёте в ГИБДД?

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):
> Пересвет не имеет к троллейбусному депо Владимира никакого отношения, кроме арендованной у ВПТ на пару недель контактной сети.
Серьёзно?)
А тот факт, что он уже находится на территории депо и некое обслуживание проходит именно там, и выпускается в том числе оттуда Вас не смущает?
Или его так, по-приколу, туда пригнали?

Цитата (Аркадий Новожилов, 25.07.2023):

> ООО БакулинМоторсГрупп расположено не во Владимире, а в Собинском районе Владимирской области.

А в чëм проблема непосредственно добавить населённый пункт на сайт, в котором находится завод?
Почему-то Мытищи с Фаниполем, где нет традиционного ГЭТа, на сайте присутствуют как отдельные города, а не "предприятие" в разделе "прочие города".

По логике базы этот профиль нужно из СПб перенести, так как выставочные машины всегда ко владельцам приписывались (завод или предприятие). Вряд ли пока стоит создавать профиль БМГ в прочих городах, потому что перспективы проекта пока неизвестны, Да и все основные действия с ним будут во Владимире, так как на заводе негде его катать.

В Подольск сразу привязывайте, всё равно после сертификации постоит пару годиков на заводе и отправится туда на ПМЖ )))

Цитата (Silbervogel, 26.07.2023):
> https://transphoto.org/list.php?did=5912
> Вот же есть "Волгабас-Владимир". Нельзя, разве, создать в прочих городах РФ такое же предприятие, только троллейбусное и поместить его туда?

Даже создавать не надо, а просто машину туда перенести

Цитата (mixkol, 26.07.2023):
> По логике базы этот профиль нужно из СПб перенести, так как выставочные машины всегда ко владельцам приписывались (завод или предприятие). Вряд ли пока стоит создавать профиль БМГ в прочих городах, потому что перспективы проекта пока неизвестны, Да и все основные действия с ним будут во Владимире, так как на заводе негде его катать.

А сборка электробусов Вас там никак не смущает?
Или этого недостаточно для создания отдельной страницы?

Цитата (KronAV, 26.07.2023):
> В Подольск сразу привязывайте, всё равно после сертификации постоит пару годиков на заводе и отправится туда на ПМЖ )))

Куда смеяться?
Вот ей-богу, а шутки про Подольск уже успели надоесть. Причём Вы довольно часто пытаетесь так "смешно" пошутить.

Цитата (Yoojeen, 26.07.2023):
> А для чего он с госномером катается? Он же не может быть на учёте в ГИБДД?

Почему не может? Он может, как ПКТС Генерал быть сертифицирован автобусом. Тогда ему полагаются номера, а для управления нужны права категории D.

Итак, количество новых моделей троллейбусов в России стремительно приближается к миллиарду, а тем временем поступают во все парки либо БКМ, либо УТТЗ в МАЗовском кузове))

давно у нас такой насыщенности рогатого рынка не было. и это при том, что огромнейший заказчик (Москва) и себя с рынка убрал, и за счёт передачи б/у в другие города на время отсрочил остроту с обновлением п/с.

ГРЗ на троллейбусе? Интересно, интересно)
Т.е. таки поставить троллейбус на учёт в ГИБДД всё таки можно?)

Цитата (Пeresvet, 26.07.2023):
> давно у нас такой насыщенности рогатого рынка не было.

Да было, в нулевых примерно так же и было. Считайте: ТролЗа из Энгельса, Транс-Альфа из Вологды, БТЗ из Уфы, белорусский Белкоммунмаш, МТРЗ из Москвы, ПТЗ из Санкт-Петербурга, ВЗТМ из Волгограда, ВТЗ из Волгограда с моделью Волгоградец 5288, если кто помнит, ЛиАЗ из Ликино-Дулёво, который одно время был в кооперации с ВЗТМ, но потом они и параллельно существовали, СТ из Новосибирска и плюсом ко всему этому ивановские мастерские, которые по сути новые троллейбусы делали. Сколько уже набралось? Уже 11 поставщиков, а ведь свои рогатые эксперименты были у Волжанина, всяких Нижтроллов, СЗТМов, ВЗСМов, в те годы так же продавались украинские троллейбусы ЮМЗ. И это без учёта МАЗа, который как-то не смог в те годы пробиться на троллейбусный рынок России. Не забывайте троллейбусной истории))

Цитата (Supertram, 26.07.2023):
> Т.е. таки поставить троллейбус на учёт в ГИБДД всё таки можно?)

Только в том случае можно, если согласно сертификату это автобус с электродвигателем, то есть электробус.

Цитата (Yoojeen, 26.07.2023):
> А для чего он с госномером катается? Он же не может быть на учёте в ГИБДД?
Цитата (Supertram, 26.07.2023):
> ГРЗ на троллейбусе? Интересно, интересно)
> Т.е. таки поставить троллейбус на учёт в ГИБДД всё таки можно?)

Уже говорилось - троллейбус не может пройти никаких официальных оформлений для получения госномеров в ГАИ/ДАИ/ГИБДД, на это нет пункта в реестровом списке и соответствующих законодательных оснований.

Если госномера всё таки действительны (а не просто возятся "для красоты"), вероятно предположить, что данный аппарат значится по заводским документам (и проходил/проходит сертификацию), как электробус (или "электробус с динамической подзарядкой"). ЕЯНО, "Волгабас" аносирует свой "Пересвет" с АХ на 20-40 км...
Вот такое вот российское крючкотворство...

Цитата (Чока, 26.07.2023):
> Да было

Еще СВАРЗ, или в те годы он не занимался производством троллейбусов?

Цитата (Silbervogel, 26.07.2023):
> Еще СВАРЗ, или в те годы он не занимался производством троллейбусов?

Не стал его указывать, потому что его производство троллейбусов началось в самом конце нулевых, и это всё-таки не самостоятельная компания, а принадлежащая тому же Мосгортрансу, что и МТРЗ. Грубо говоря, можно указать МТРЗ/СВАРЗ, потому что оба завода из структуры Мосгортранса. Вот ТМЗ я забыл, эти тоже пытались свои троллейбусы делать.

Цитата (Supertram, 26.07.2023):
> ГРЗ на троллейбусе?

Первый троллейбус КАМАЗ-62825 то же катался на номерах.

Цитата (Чока, 26.07.2023):
> Волгоградец 5288, если кто помнит

Конечно помним, до сих пор на линии бегают

Можно поинтересоваться, а зачем троллейбусу госномер? Он не может поехать куда угодно, в отличие от автобуса. В других городах троллейбусы и трамваи идентифицируются парковым номером

Троллейбус принадлежит заводу "Волгабас", расположенному в 15 километрах от Владимира. Логично, что если ему приходится своим ходом добираться из гаража до города по федеральной трассе М7, то ему нужен регистрационный номер.

Он имеет возможность автономного хода без контактной сети?

Да, до 40 км заявлено. Как раз сейчас во Владимире проходит сертификационные испытания.

В Тулу бы его с пассажирами покатать. Хотя, какие там веяния - навряд ли.

Цитата (Чока, 26.07.2023):
> Он может, как ПКТС Генерал быть сертифицирован автобусом. Тогда ему полагаются номера, а для управления нужны права категории D.

А вот это кстати интересный вариант, использовать де-факто троллейбусы как автобусы, это решает много проблем вроде тех же прав, и прочей излишней зарегулированности троллейбусного движения.

Кроме шуток, за такое, с учётом производителя, может и условное Питеравто взяться, правда инфраструктура им понадобится готовая, но её вполне может содержать отдельное муниципальное юрлицо, с движением не связанное.

Похоже, что у нас второй "автобус" со штангами от троллейбуса. Это уже тенденция, однако. Спасибо автору за оперативность!

Какое безмозглое название, пересвет - это же плохо. Они бы ещё мутным назвали, "о, мутный едит".

Цитата (Данила Тодорович, 26.07.2023):
> Конечно помним, до сих пор на линии бегают

Ну это в Волгограде его помнят, а в целом по стране ВТЗ был заметен только в момент запуска производства, потому что оно даже в Авторевю освещалось. Но как-то быстро проект загнулся.

Цитата (Аркадий Новожилов, 26.07.2023):
> Логично, что если ему приходится своим ходом добираться из гаража до города по федеральной трассе М7, то ему нужен регистрационный номер.

Нет, если машина сертифицирована как троллейбус, то номера её не положены, и она может спокойно кататься без номеров по федеральным трассам, никаких ограничений. Единственное, у троллейбуса должен быть бортовой номер, по которому его можно идентифицировать.

Цитата (УКВЗ, 27.07.2023):
> Какое безмозглое название

Есть некоторая доля вероятности, что назван он так был не в честь одного из типов замечаний к фотографиям на СТТСе, а в честь него: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%...5%D1%82

Цитата (Чока, 27.07.2023):
> Нет, если машина сертифицирована как троллейбус, то номера её не положены, и она может спокойно кататься без номеров по федеральным трассам, никаких ограничений. Единственное, у троллейбуса должен быть бортовой номер, по которому его можно идентифицировать.

Абсолютно верно замечено! Яркий тому пример - знаменитая горно-троллейбусная трасса в Крыму...

Пример крымской трассы неудачный - это именно троллейбусный маршрут, согласованный для пассажирского троллейбусного движения в ГАИ. Мы же говорим о непассажирском немаршрутном движении пока несертифицированного троллейбуса (или электробуса со штангами). К слову, номерной знак выдан ещё год назад под автобус, если верить страховке.

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.07.2023):
> Мы же говорим о непассажирском немаршрутном движении пока несертифицированного троллейбуса (или электробуса со штангами).

А несертифицированное вообще может ездить по дорогам общего пользования?

Цитата (Чока, 27.07.2023):
> А несертифицированное вообще может ездить по дорогам общего пользования?

Может. Для этого она должна проехать по дорогам не общего пользования 5000 км и доказать что от неё ничего не отвалится. Дороги должны быть испытательные(с ямами и прочими лежаками)? Режим движения на этих испытаниях то же жёсткий. Газ в пол, всякие змейки, резкие торможения. После чего ей можно дать заводские номера и ехать испытываться на дороги общего пользования. Собственно, заводские обкаточные номера на этой машине и есть. Там в документах, скорее всего, написано просто "автобус" без VIN.

Цитата (Володя, 27.07.2023):
> Для этого она должна проехать по дорогам не общего пользования 5000 км

5000 километров? Вы, наверное, что-то путаете

Цитата (Аркадий Новожилов, 27.07.2023):
> Пример крымской трассы неудачный - это именно троллейбусный маршрут, согласованный для пассажирского троллейбусного движения в ГАИ

Согласен. Но в первую очередь речь шла о работе троллейбуса, как ТС на дорогах общего пользования, (при наличии лишь ведомственного бортового номера, а не официальной государственной регистрации)...


Цитата (Аркадий Новожилов, 27.07.2023):
> Мы же говорим о непассажирском немаршрутном движении пока несертифицированного троллейбуса (или электробуса со штангами).

Это ещё больший нонсенс, чем даже:
Цитата (Аркадий Новожилов, 27.07.2023):
> номерной знак выдан ещё год назад под автобус, если верить страховке
И о чём вполне резонно возник вопрос:
Цитата (Чока, 27.07.2023):
> А несертифицированное вообще может ездить по дорогам общего пользования?

Короче, то, о чем я уже сказал выше: местное крючкотворство, "выверты", и тот самый "поворот дышла"...


Цитата (Володя, 27.07.2023):
> проехать по дорогам не общего пользования 5000 км и доказать что от неё ничего не отвалится
Цитата (Володя, 27.07.2023):
> Дороги должны быть испытательные(с ямами и прочими лежаками)
Цитата (Володя, 27.07.2023):
> Режим движения на этих испытаниях то же жёсткий. Газ в пол, всякие змейки, резкие торможения

На минутку представил себе подобное для любой современной (особенно последних лет выпусков) "пузотерки" и меня разобрал такой сочный смех :))) Спасибо, Володя, что "подарили пару лет жизни" :)))

НЯЗ, сегодня любой современный низкопольный городской транспорт (будь то автобус, троллейбус, электробус) уже не нуждается в столь жестком "изнасиловании" (оно этого просто не выдержит, думаю даже меньше, чем первые 100 км :))) - на сертификацию (и прочие бюрократические бумажки - "разрешалки") предоставляется итоги компьютерного моделирования работы кузова и установленного оборудования, в различных режимах, и..."чемодан денег"... И штампуйте на здоровье свои "жестяно-стекляно-пластиковые коробки"...

Может, уже спрашивали...

Он же ТУАХ вроде, зачем ему гос? Или уже ЭДП? (электробус с дин. подзарядкой)

Есть такой ответ на этот вопрос:

Цитата (Аркадий Новожилов, 26.07.2023):
> Троллейбус принадлежит заводу "Волгабас", расположенному в 15 километрах от Владимира. Логично, что если ему приходится своим ходом добираться из гаража до города по федеральной трассе М7, то ему нужен регистрационный номер.

Цитата (Омич, 27.07.2023):
> Есть такой ответ на этот вопрос:
>
> Цитата (Аркадий Новожилов, 26.07.2023):
> > Троллейбус принадлежит заводу "Волгабас", расположенному в 15 километрах от Владимира. Логично, что если ему приходится своим ходом добираться из гаража до города по федеральной трассе М7, то ему нужен регистрационный номер.

Интересно, он может получить штраф за превышение скорости? 8)

Цитата (Negedozъ, 28.07.2023):
> Он же ТУАХ вроде, зачем ему гос? Или уже ЭДП?

Это одно и тоже

Цитата (Silbervogel, 28.07.2023):
> Это одно и тоже

Юридически нет, и номера как раз одно из отличий, электробусам они нужны, а троллейбусам нет.

Я говорю про то что ТУАХ и электробус IMC по факту - одно и тоже и фраза "Или уже ЭДП?" не совсем уместна.

Цитата (Silbervogel, 28.07.2023):
> Я говорю про то что ТУАХ и электробус IMC по факту - одно и тоже и фраза "Или уже ЭДП?" не совсем уместна.

С точки зрения здравого смысла да, а вот с точки зрения бюрократии... Ну например, эта фраза будет очень уместна, когда при нехватке водителей с категорией Tb, которая сейчас отмечается по всей стране, на ЭДП, в отличии от ТУАХов, можно будет посадить водителей с категорией D, найти которых намного проще. А так да, одно и тоже :)

Цитата (Юрий А., 28.07.2023):
> Ну например, эта фраза будет очень уместна, когда при нехватке водителей с категорией Tb, которая сейчас отмечается по всей стране, на ЭДП, в отличии от ТУАХов, можно будет посадить водителей с категорией D, найти которых намного проще

Сложно найти сотрудника, если предлагаешь ему зарплату ниже рынка по его профессии и условия труда то же хуже среднего по его профессии. Наверное, могут прийти несколько фанатов и несколько уволенных с других работ...но главное-то деньги. Люди ходят на работу чтобы заработать на жизнь вне работы. Надо это сначала понять, а потом думать где искать сотрудников. Огромные обеды, длительная приёмка/сдача, штрафы за любой чих...это всё нифига не привлекает сотрудников.


Цитата (electricdrive, 27.07.2023):
> предоставляется итоги компьютерного моделирования работы кузова и установленного оборудования, в различных режимах, и..."чемодан денег"... И штампуйте на здоровье свои "жестяно-стекляно-пластиковые коробки"...

Критерием валидации модели являются натурные испытания. Да, для коробки с пассажирами всё давно испытано и унифицировано, но новую модель всё равно надо испытывать. Ну и тут можно сослаться на то, что основные узлы и агрегаты все от серийных испытанных машин. Но всё равно, скорее всего, без прохождения форсированных ресурсных испытаний новой технике вряд ли дадут номера.

Цитата (Володя, 28.07.2023):
> Сложно найти сотрудника, если предлагаешь ему зарплату ниже рынка по его профессии и условия труда то же хуже среднего по его профессии...

Это одна проблема, которая также имеет место, но она не отменяет и другой проблемы, которая заключается в том, что на троллейбус нужна отдельная категория в правах. Категория, на которую надо специально учиться в особом месте, предварительно подписавшись под тем, что ты после этого отработаешь у определённого работодателя сколько-то там лет, либо выплатишь хорошую неустойку. И при этом кроме как у этого работодателя, тебе эта категория в жизни больше нигде не пригодится, если ты конечно не планируешь переезд в другой город. Но и это ещё не всё, есть города, в которых даже если ты придёшь в местное ТТУ и скажешь что хочу работать водителем троллейбуса, то тебе ответят, что когда будут права, тогда и приходи, а у нас учить возможности нет и помочь ничем не можем.

А теперь представь себе, что этот самый троллейбус по документам превращается в автобус с электрическим двигателем. На который уже не требуются особые права, а достаточно обычной классической категории D. Понимаешь насколько это упростит поиск персонала с одной стороны и устройство на работу с другой?

Цитата (Negedozъ, 27.07.2023):
> Интересно, он может получить штраф за превышение скорости?

Находясь на дорогах общего пользования (даже если это будет гужевой транспорт), штраф можно получить за любое нарушение, предусмотренное ПДД...


Цитата (Володя, 28.07.2023):
> Володя

Много Вы можете привести примеров, где наши "пузотерки" подвергаются натурным испытаниям? НЯП, в былые годы "МАЗ" якобы ронял (а по сути аккуратно "ложил на бок") свой "206-й", хвастаясь соотвествием директиве ЕК (вероятно расчитывая получить зарубежные заказы).
В остальном, даже европейские производители на это практически не идут, ибо, во-первых, это дорого, а во-вторых, может случиться позорный конфуз (если для испытаний возьмут серийную модель, а не изготовленную специально). Поэтому и широко используется "виртаульные" испытания...


Цитата (Юрий А., 28.07.2023):
> Юрий А

Знаете, а в основном Вы правы. И что-то подобное, в приватной беседе, я слышал из уст чиновников областного/городского дептранса на тему ГЭТ, типа "мне проще найти водителя на автобус/электробус, чем на этот "рогатый", мотивируя "нелюбовь" к троллейбусам...

Цитата (electricdrive, 29.07.2023):
> Много Вы можете привести примеров, где наши "пузотерки" подвергаются натурным испытаниям?

Автополигоны - нифига не публичные места. На въезде обычно даже камеры заклеивают на мобильниках. Так что пруфов дать не могу, но в посёлке Автополигон под Дмитровом я встречал так называемые "пузотёрки".

Цитата (Юрий А., 28.07.2023):
> Понимаешь насколько это упростит поиск персонала с одной стороны и устройство на работу с другой?

Понимаю. Но в первую очередь надо избавляться от текучки кадров. Чем меньше надо искать персонала - тем проще же:)

Цитата (Negedozъ, 27.07.2023):
> ... Он же ТУАХ вроде, зачем ему гос? Или уже ЭДП? ...
Цитата (Silbervogel, 28.07.2023):
> ... ТУАХ и электробус IMC по факту - одно и тоже ...
Цитата (Юрий А., 28.07.2023):
> ... Это одна проблема, ... которая заключается в том, что на троллейбус нужна отдельная категория в правах ... этот самый троллейбус по документам превращается в автобус с электрическим двигателем. На который уже не требуются особые права, а достаточно обычной классической категории D ...

Парни, спор ни о чём. В данном случае надо немного знать историю, как говорится "откуда ноги растут". Напомню, что в 1959-ом году СССР присоединился к международной конвенции по безопасности дорожного движения, которая регламентировала шесть категорий транспортных единиц по классам, на которые лицам, ими управляющим, предоставлялось официальное право управления с выдачей соответствующего удостоверения, которое у нас с тех пор и поныне называется "права". Так вот, как указано в категории "D": "Автомобили, предназначенные для перевозки пассажиров и имеющие более восьми сидячих мест, помимо сиденья водителя; допускается прицеп, разрешенная максимальная масса которого не превышает 750 килограммов". Соответственно, при наличии прицепа разрешённой массой свыше 750 кг необходимо наличие категории "Е". А дальше - вступали в силу юридические и экономические особенности СССР. В западноевропейских странах безрельсовый пассажирский транспорт не разграничивался ни по принципу привода в движение ни по принципу получения питания, поэтому там и на троллейбусы выдавался и выдаётся государственный регистрационный номерной знак https://transphoto.org/photo/1034317/?vid=226124, а лицу, управляющему подобным транспортным средством, необходимо иметь только категорию D (в случае управления "крокодилом" - DЕ). В СССР же была плановая государственная экономика, а все отрасли народного хозяйства, в том числе и транспорт, находились в ведении профильных министерств. На каждое техническое средство имелось официально утверждённое понятие, в соответствии с которым это техническое средство относилось к тому или иному профильному министерству. Так вот, в СССР существовало понятие "АВТОмобильный транспорт", которое гласило, что это "безрельсовое наземное транспортное средство, имеющее минимум четыре колеса и приводимое в движение при помощи ДВС". И всё, что подпадало под это понятие, находилось в ведении министерства АВТОмодильного транспорта. А ГАИ в СССР была "ГосАВТОинспекция". И сложилась ситуация, что троллейбус как вид транспорта некуда было прикрепить, так как он не приводился в движение с помощью ДВС и не мог подпадать под понятие "АВТОмобильный транспорт" (равно как и трамвай нельзя было прикрепить к МПС, как это было в случае с метрополитенами, из-за отсутствия в структуре управления движением трамваев СЦБ). Выход был найден: троллейбус и трамвай попали в структуру МЖКХ. Так как троллейбус не относился к структуре минавтотранса, то ГАИ не могла его регистрировать в качестве полноценного автотранспортного средства с выдачей государственного номерного знака и обязательного для автотранспортных средств техталона. Троллейбусы ГАИ всего лишь курировала, а вместо выдачи техталонов на троллейбусы оформлялись всего лишь акты проведения троллейбусам техосмотров инспектором ГАИ, где указывалось, что троллейбусы в технически исправном состоянии и допускаются к выезду на дороги общего пользования. В свою очередь, так как троллейбус не числился АВТОмобильным транспортом, то он не мог быть "автобусом", а значит лицо, имевшее категорию "D", не имело права управлять им, и для управления троллейбусом была введена внутриСССР-овская спецкатегория Тб (Которая по подобию СССР так же применялась в странах-участницах СЭВ. К примеру, вот Белград https://transphoto.org/photo/245983/?vid=58320, где до поры до времени система была как в СССР, но всё же Сербия перешла на общеевропейскую систему учёта транспортных средств, и на троллейбусы начали выдаваться госномера https://transphoto.org/photo/945973/?vid=58394, а водителям достаточно стало иметь категорию D, для управления "крокодилом" DЕ). И тут возник нонсенс, который не разрешён и по сей день: чтобы управлять автобусом-"крокодилом", водителю необходимо иметь категорию прав DЕ; но чтобы управлять "крокодилом"-троллейбусом, достаточно иметь права всё той же спецкатегории Тб без Е. После распада СССР вся эта СССР-овская структура учёта троллейбуса была действительна ещё на протяжении 17-ти лет, и лишь в 2008-ом году начался пересмотр данного вопроса на уровне правительства РФ. В итоге в середине 2009-го года вопрос был решён наполовину: с одной стороны троллейбус был признан полноценным транспортным средством вне зависимости от типа приведения в движение, поставлен на учёт в ГИБДД, троллейбусам стало обязательным проведение полноценного ГТО с выдачей техталонов; но с другой стороны под категорию "D" троллейбус так подведён и не был, и госномера на троллейбусы было принято решено не выдавать, а приравнивать к госномеру инвентарный номер троллейбуса на предприятии. Мало того, наша система продолжает быть неразворотливой: появляются новые виды транспортных средств, но при этом в классификацию транспортных средств изменения не вносятся. Таким образом, электромобиль/электробус появился фактически, но в классификации транспортных средств его нет, а есть некий "монстр", обозначенный как "автомобиль/автобус" с примечанием "с электродвигателем". Соответственно, при проведении ГТО такому "автомобилю/автобусу" требуется проходить тест на уровень СО в выхлопе (ха-ха-ха), а на предприятиях в соответствии с требованиями Минтранс-а РФ продолжает вестись отчётность по соответствию расхода топлива установленным нормативам. Если бы в РФ, наконец, перешли уже на полный равноправный учёт транспортных средств вне зависимости от типа устройства, приводящего в движение, то упростились бы и постановка ТС на учёт в ГИБДД, и госномер выдавался бы всем без исключения, и заморачиваться с тем, лицо с какой категорией будет управлять ТС, необходимость топала бы, и к управлению любым автобусом/троллейбусом/электробусом можно было бы привлечь лицо с категорией D, DЕ.

Цитата (Володя, 29.07.2023):
> ... в первую очередь надо избавляться от текучки кадров ...

В плане работы водителями автобусов/троллейбусов вопрос должен решаться на государственном уровне, и связан он прежде всего с воспитанием молодёжи. Проблема нехватки кадров актуальна не только на троллейбусе, но и на автобусе тоже. "Дедушки" работают водителями автобусов не только в ВПТ, но и у частников тоже я не вижу молодых парней (про девушек я не говорю - не женское всё таки дело "гири тягать") за рулём автобусов. Проблема здесь гораздо шире и касается прежде всего престижа профессии водителя (а также любой другой рабочей профессии) у молодёжи. Водителем у молодёжи быть не престижно, гораздо презентабельнее быть пусть и захудалым, но офисным планктоном/менеджером (ну или что-то в этом роде).

Цитата (Володя, 29.07.2023):
> Автополигоны - нифига не публичные места. На въезде обычно даже камеры заклеивают на мобильниках. Так что пруфов дать не могу, но в посёлке Автополигон под Дмитровом я встречал так называемые "пузотёрки".

Постоянно публикуются фотографии "новых" тазов и некоторых грузовиков, "одетых в лоскутные одеяла". Даже были фото зарубежных междугородних автобусов, с такими же "намордниками". Всё это делается практически с одной целью - разжечь интерес к новой модели. Но никогда не видел, чтобы подобное относилось к городскому транспорту...
Я не буду оспаривать то, что Вы видели. Ибо оперирую информацией, полученной из уст инженеров, конструкторов и собственные он-лайн наблюдениями. Натурные испытания - понятие растяжимое: одно дело просто просто проехать по аэродромной поверхности (на скорость, выбег, торможение, управляемость (змейка) и.т.д)), и совсем другое завалить машину набок или ударить "тараном"...
Ни Вы, ни я, ни кто-либо другой посторонний, не знаем ситуации и цели, при которых на означенном полигоне мог оказаться низкопольник - проехать пару кругов, или просто привезти какие-то документы или "обед"...

Цитата (Alex_George, 29.07.2023):
> Alex_George

Верно! Комментарий Alex_George все "разжевал" и практически поставил точку в периодически муссируемом вопросе официального разрешения/оформления троллейбусной машины, как таковой.
Увы, (как говорилось когда-то несколькими пользователями) троллейбус фактически "золушка" на дорогах общего пользования (в городах, пригородах и межгороде), почти всех территорий бывшего Союза (за исключением Прибалтики, которая смогла это преодолеть) и пока "древние" законодательные акты рулят, так и будет...

Цитата (electricdrive, 29.07.2023):
> ... за исключением Прибалтики, которая смогла это преодолеть ...

Я бы не сказал, что вся Прибалтика в вопросе транспорта юридическое наследие СССР "преодолела". Литва https://transphoto.org/photo/1797137/?vid=480080 https://transphoto.org/photo/1507903/?vid=411557 да. А Латвия https://transphoto.org/photo/1793663/?vid=470939 и Эстония https://transphoto.org/photo/1297321/?vid=54964 явно нет.

Цитата (Alex_George, 29.07.2023):
> Alex_George

Ну значит в Латвии и Эстонии "автосовдеп" достаточно глубоко "пророс" )))

Цитата (electricdrive, 29.07.2023):
> ... значит в Латвии и Эстонии "автосовдеп" достаточно глубоко "пророс" ...

По всей видимости он пророс глубоко не только там. Если рассматривать постсоветское пространство, то вопрос с полноценным вводом троллейбуса (там, где он остался) в "единую семью транспортных средств", помимо Литвы, полностью решён ещё в Армении https://transphoto.org/photo/1782169/?vid=113768 (причём где-то совсем недавно, ибо в июне 2022-го года (когда я последний раз ездил в Ереван) госномеров на троллейбусах ещё не было).
Если рассматривать бывшие страны-участницы СЭВ, то, помимо Сербии (Югославия), троллейбус окончательно "принят в семью" в Боснии и Герцеговине (Югославия) https://transphoto.org/photo/1526730/?vid=504080, в ГДР https://transphoto.org/photo/1537410/?vid=184938 (что вполне естественно в силу её объединения с западноевропейской ФРГ), в Румынии https://transphoto.org/photo/1788211/?vid=126066, в Польше https://transphoto.org/photo/1657497/?vid=529324; и до сих по-нашенски остаётся "на птичьих правах" в Болгарии https://transphoto.org/photo/1765007/?vid=347251, в Венгрии https://transphoto.org/photo/1797464/?vid=569159, в Словакии https://transphoto.org/photo/1797808/?vid=366873, в Чехии https://transphoto.org/photo/1788799/?vid=552248.

Цитата (Alex_George, 29.07.2023):
> Выход был найден: троллейбус и трамвай попали в структуру МЖКХ

При этом, кстати, в СССР был ряд ведомственных предприятий ГЭТ, не подчинённых МЖКХ, но на них распространялись все те же принципы работы, что и на "министерские" системы.

Цитата (Alex_George, 29.07.2023):
> Если рассматривать постсоветское пространство, то вопрос с полноценным вводом троллейбуса (там, где он остался) в "единую семью транспортных средств", помимо Литвы, полностью решён ещё в Армении

Не решён. Это "самодеятельность" отдельных водителей. Другие старые троллейбусы ходят без госномеров. На новых "Ютонгах" бортовые нанесены на табличках того же размера, что и госномера, но явно отличающихся по дизайну от официально утверждённых автомобильных знаков.

Так-то и у нас в Хабаровске новые троллейбусы получили госномера, но это пока неофициальные решения каких-то местных проблем типа обязательной регистрации в системе распознавания госномеров для проезда в аэропорт.

Цитата (Олег Бодня, 30.07.2023):
> Так-то и у нас в Хабаровске новые троллейбусы получили госномера

Их уже сняли со всех троллейбусов по просьбе ГИБДД

Цитата (Silbervogel, 30.07.2023):
> Их уже сняли со всех троллейбусов по просьбе ГИБДД

Спасибо, буду знать.

Чем вообще отличается ТУАХ от электробуса с дин.подзарядкой? Понятное дело, что по факту ничем, но по документам есть ли разница? Можно что-то зарегистрировать только как одно, а что-то как другое? Или на выбор производителя?

Цитата (Moises08, 03.08.2023):
> ... отличается ТУАХ от электробуса с дин.подзарядкой ... по факту ничем, но по документам есть ли разница? ...

Небольшая, но есть. Если он будет оформлен как "троллейбус", он будет считаться транспортным средством с ограниченными возможностями для передвижения, у него будет указана максимальная протяжённость автономного хода, и ему не нужен будет госномер. Но если он будет оформлен как "автобус с электродвигателем" (а официально в реестре транспортных средств, утверждённом минтрансом РФ, транспортной единицы "электробус" нет, а есть "автобус" с примечанием "с электродвигателем"), то как автобус он будет считаться полноценным транспортным средством, у него будет указана уже не максимальная протяжённость автономного хода, а запас хода без подзарядки, и он обязательно получит госномер.

Цитата (Moises08, 03.08.2023):
> ... Можно что-то зарегистрировать только как одно, а что-то как другое? Или на выбор производителя?

Выбор, думаю, теоретически будет оставаться за потребителем. Но фактически оформляться машина будет в соответствии с действующим трендом. А в тренде сейчас электробус.

107 правила чётко определяют троллейбус как ТС с постоянным питанием от контактной сети. Как по мне, IMC троллейбус не должен иметь возможность быть сертифицированным как электробус. Только ведь к троллейбусам предъявляются требования по двойной и усиленной изоляции, а так же по двухпроводной бортовой сети.

в ижевск отправили его?

Цитата (patison444, 13.03.2024):
> в ижевск отправили его?

Почему? Он же сейчас во Владимире обкатывается. И скорее всего там и останется.

https://vk.com/video-322371_456244532 Видео разгрузки троллейбуса в Ижевске. Это он ведь?

Цитата (Ижевский пассажир, 13.03.2024):
> Это он ведь?

Похож. Скорее всего, это и правда он. Значит и правда его в Ижевск привезли. Я тут еще немного почитал. Когда это Ижевск успел заключить контракт на 19 троллейбусов "Пересвет"? Как-то незаметно начали закупать)

Цитата (KALITA, 14.03.2024):
> Как-то незаметно начали закупать)

Хабаровск тоже заключил контракт на 17 троллейбусов в этом году

Цитата (KALITA, 13.03.2024):
> Цитата (Ижевский пассажир, 13.03.2024):
> > Это он ведь?
>
> Похож. Скорее всего, это и правда он. Значит и правда его в Ижевск привезли. Я тут еще немного почитал. Когда это Ижевск успел заключить контракт на 19 троллейбусов "Пересвет"? Как-то незаметно начали закупать)

это по бкд