Симпатично выглядит однако!

Интересно, почему для всех заказов вне Москвы ставят устаревшую вздутую морду? новые – какой-то столичный эксклюзив?

Потому что Москва заказывает другую модель 81-775, а тут 81-765. Да и никакая эта морда не устаревшая :)

Цитата (Alstom Citadis, 01.06.2024):
> Интересно, почему для всех заказов вне Москвы ставят устаревшую вздутую морду? новые – какой-то столичный эксклюзив?

Про устаревшую морду пишет человек из города где самый новый поезд дизайна 70-х годов (да, 718 из той же бочки)... Про т.н. модернизанты не говорю.

Да, новые - это по сути столичный заказ.

Цитата (Alstom Citadis, 01.06.2024):
> Интересно, почему для всех заказов вне Москвы ставят устаревшую вздутую морду? новые – какой-то столичный эксклюзив?

Что значит ставят устаревшую вздутую морду? Города заказывают составы в основе которых Москва-2020, соответственно значительные изменения в них не вносятся. Заказчик мог бы выступить с просьбой разработать для него индивидуальный дизайн, но наверняка это удорожило бы окончательную стоимость вагонов, и для самого завода могло оказаться невыгодно.

самый новый поезд дизайна 70-х годов

"Крюковец" является самым новым поездом в Харькове, пока что...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.06.2024):
> пишет человек

Не обязательно жить в мегаполисе чтобы критиковать убогий дизайн

Цитата (SHERIDAN, 02.06.2024):
> Цитата (Sergin48, 02.06.2024):
> > Как говорится, завидуйте молча. ;)
>
> Сейчас послышатся вопли "Завидовать нечему! Это устаревшее гомно!" и тому подобный бред)))

Действительно завидовать нечему. В Москве-2019 имхо отвратительная цветовая гамма в салоне, где серый цвет дверей, чëрно-белая обшивка стен никак не сочетается с СИНИМИ сиденьями и желто-оранжевыми элементами на поручнях. Плюс из-за увеличения дверного проëма и сохранения количества мест сами сиденья стали гораздо у́же, и вместо пяти удобных сидений мы получаем шесть неудобных. Но Москва-2019 лучше, конечно...

Цитата (WRD, 02.06.2024):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.06.2024):
> > пишет человек
>
> Не обязательно жить в мегаполисе чтобы критиковать убогий дизайн

Речь шла не об убогости, а об устаревшем дизайне. Хотя я бы не назвал его убогим

Цитата (DANA85NANA, 01.06.2024):
> Симпатично выглядит однако!

Московский окрас намного лучше смотрится

Цитата (stepler, 02.06.2024):
> Цитата (SHERIDAN, 02.06.2024):
> > Цитата (Sergin48, 02.06.2024):
> > > Как говорится, завидуйте молча. ;)
> >
> > Сейчас послышатся вопли "Завидовать нечему! Это устаревшее гомно!" и тому подобный бред)))
>
> Действительно завидовать нечему. В Москве-2019 имхо отвратительная цветовая гамма в салоне, где серый цвет дверей, чëрно-белая обшивка стен никак не сочетается с СИНИМИ сиденьями и желто-оранжевыми элементами на поручнях. Плюс из-за увеличения дверного проëма и сохранения количества мест сами сиденья стали гораздо у́же, и вместо пяти удобных сидений мы получаем шесть неудобных. Но Москва-2019 лучше, конечно...

1) Не смущает то, что на ТКЛ цвет дверей синий, а не серый. В первых версиях он был серым.
2) 6 сидений сделаны, потому что двери уже, в Минске мало людей ездить будут по третьей линии по сравнению с первой и второй и соответственно лучше 6 сидений. Вот на первую и вторую линию неплохо было 775, чтобы быстрей происходила посадка, ибо в номерных в час пик посадка очень много времени занимает

Цитата (Alstom Citadis, 01.06.2024):
> Интересно, почему для всех заказов вне Москвы ставят устаревшую вздутую морду? новые – какой-то столичный эксклюзив?

Что заказал заказчик то завод и делает
Метровагоны типа Москва делится на 2 типа стандартная и модернизированная Москва 2024 и я не вижу устаревшию маску

Основная задумка окраски маски напрочь убита Мытищами. Просили сделать острый и резкий "дизайн как у штадлера", а получили скруглённые линии с добавлением белого цвета на маску (которого у штадлера вообще не было спереди). Уверен, что этот комментарий забросают минусами, но "окраску штадлера" это напоминает только отдалённо и то, если не вглядываться.

Цитата (heiven, 02.06.2024):
> Просили сделать острый и резкий "дизайн как у штадлера", а получили скруглённые линии с добавлением белого цвета на маску (которого у штадлера вообще не было спереди)

А зачем ровняться на штадлер? может ещё щели в палец сделать?

Цитата (NIK2011, 02.06.2024):
> Москва-2020

*Москва-2019

Цитата (heiven, 02.06.2024):
> Просили сделать острый и резкий "дизайн как у штадлера", а получили скруглённые линии с добавлением белого цвета на маску (которого у штадлера вообще не было спереди).

И толщина белых линий больше, чем у Штадлера - выглядит не очень (https://transphoto.org/photo/1740424/), но его окрас всё равно напоминает. Посмотрим, что будет в итоге. Окрас маски 43300D потом ведь исправляли.

Вагон из алюминия?

Нет, нержавеющая сталь.

Хочу задать, возможно, глупый вопрос: почему в Ташкент уходят вагоны 765-й модели под названием "Москва", а здесь, вроде бы, тот же 765, но название уже "Минск 2024"? Какие-то сильные различия, или же название "Минск 2024" чисто условное?

Цитата (Янис Витолс, 02.06.2024):
> почему в Ташкент уходят вагоны 765-й модели под названием "Москва"

У нас 765.5 приходят. Де-юре не называются "Москва", это скорее как "народное" название пошло у нас в городе, как у более старых поездов "номерные".

Цитата (Gemini., 02.06.2024):
> У нас 765.5 приходят. Де-юре не называются "Москва", это скорее как "народное" название пошло у нас в городе, как у более старых поездов "номерные".

А, тогда ясно. Я-то полагал, это всё вагоны под общим названием "Москва". Спасибо за разъяснение!

Цитата (heiven, 02.06.2024):
> Просили сделать острый и резкий "дизайн как у штадлера", а получили скруглённые линии с добавлением белого цвета на маску

Надо было макет со схемой окраски посылать, а не просить "дизайн как у штадлера"

кто бы там сверху не защищал эту поделку, я считаю - для Беларуси это стагнация

Цитата (Sергий, 02.06.2024):
> А зачем ровняться на штадлер? может ещё щели в палец сделать?


Цитата (Егор Захаров, 02.06.2024):
> Надо было макет со схемой окраски посылать, а не просить "дизайн как у штадлера"

В ТЗ присутствовало приложение со схемой окраски М110. Да и если вагон "может заменить штадлер", то он и должен заменять его, а не быть чисто похожим...

Цитата (aezakmi, 02.06.2024):
> для Беларуси это стагнация

В чем стагнация-то?

Скорее всего в мелочах Москва будет похуже штадлера(не ручаюсь, ездил только на первой и то пару раз). Те же европейские автобусы(пусть и старые) куда лучше новых российских: проходы везде широкие, ступеньки если есть, то невысокие, поручни на нормальной высоте, форточки не перекрывают половину окна, которые тоже больше наших, достаточно места для ног, кнопки требования остановки у каждой двери по несколько штук и тому подобное. Это, как говорят, "на скорость не влияет", да и на комфорт не сильно должно, но общее впечатление опускается до минимума.
В метро это может проявиться в поручнях, проходов к дверям, размеру и нахождению окон, скорости дверей, поручням, напрвлению воздушных потоков из кондиционера и огромной куче не заметных для пассажира мелочей в кабине и технике.

Цитата (telkomrwt, 02.06.2024):
> Цитата (aezakmi, 02.06.2024):
> > для Беларуси это стагнация
>
> В чем стагнация-то?

А в том, что на Штадлера уже есть оборудование, есть наработанная культура обслуживания, к ним привык и обслуживающий персонал, и минчане. Они просторнее и гораздо более удобные чем вагончики из мытищ

И все это можно было бы простить, если бы мы в отсутствии конкурентов не платили за рос. поезда соизмеримые деньги с теми что были оплачены за поезда от Штадлера(см. калькулятор инфляции рос. рубля). Только вот покупая Штадлеры, мы получили новейшие поезда, к тому же у нас и сделанные. А покупая российские, получаем поезд в пятилетнем кузове :-/

"...Мне что-то подсказывает, что нас ...кхм... обманули..."

Пока ещё неизвестно, какое будет цифровое обозначение? 81-765.6/766.6, или какое-то другое?

Цитата (aezakmi, 02.06.2024):
> И все это можно было бы простить, если бы мы в отсутствии конкурентов не платили за рос. поезда соизмеримые деньги с теми что были оплачены за поезда от Штадлера

Здесь нет поводов для экономии на расценках. И того совкового отношения к пассажиру тут тоже нет, не накручивайте себя: это не номерной.

> А покупая российские, получаем поезд в пятилетнем кузове :-/

В котором больше на одно сиденье на ряд, по сравнению с ныне закупаемой Москвой моделью, и это - самая лучшая компоновка.

Цитата (aezakmi, 02.06.2024):
> А в том, что на Штадлера уже есть оборудование, есть наработанная культура обслуживания, к ним привык и обслуживающий персонал, и минчане. Они просторнее и гораздо более удобные чем вагончики из мытищ
>
> И все это можно было бы простить, если бы мы в отсутствии конкурентов не платили за рос. поезда соизмеримые деньги с теми что были оплачены за поезда от Штадлера(см. калькулятор инфляции рос. рубля). Только вот покупая Штадлеры, мы получили новейшие поезда, к тому же у нас и сделанные. А покупая российские, получаем поезд в пятилетнем кузове :-/

Штадлер из-за санкций не может производить вагоны для Минска (хоть и продолжает деятельность на заводе в Фаниполе). Покупают там, где доступно, раз за почти что 40 лет существования метро в Минске никто кроме Штадлера не смог или не захотел развивать производство метровагонов в Беларуси.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.06.2024):
> Про устаревшую морду пишет человек из города где самый новый поезд дизайна 70-х годов

лукавите
опытный тип Е, был пострен в 59-м
и в его "дизайне кузова" поезда строили до конца 2010-х ))

напомню, что у вас номерные всё ещё преобладающий по количеству ПС в городе)


Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.06.2024):
> да, 718 из той же бочки

наше тису ездит, пока ваше, в единственном экземпляре, гниёт в пресне)

Цитата (АртБор, 02.06.2024):
> Пока ещё неизвестно, какое будет цифровое обозначение? 81-765.6/766.6, или какое-то другое?

Предположительно 81-765М/766М поскольку именно базу заказали

Цитата (de_dmitriy, 02.06.2024):
> напомню, что у вас номерные всё ещё преобладающий по количеству ПС в городе)

Это у вас какой давности данные? Номерные уже давно не преобладают. По сути остались только на двух линиях из 14. Ну и несколько на Сокольнической. О каком преобладании речь? Вы ещё скажите что ежики ездят.

Про гниение в Пресне вообще не понял. Что там гниёт. Это вы на архивном сайте тоже каком-то вычитали?

Цитата (DR1A, 02.06.2024):
> Не смущает то, что на ТКЛ цвет дверей синий, а не серый

Так там и не ходят составы Москва-2019. В 2019-ых цвет дверей в салоне серый. А для Минска, так понимаю, изготавливается обычная Москва уже как раз с синими дверями

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 01.06.2024):
> Про устаревшую морду пишет человек из города где самый новый поезд дизайна 70-х годов

Цитата (Sergin48, 01.06.2024):
> Как говорится, завидуйте молча

Цитата (SHERIDAN, 02.06.2024):
> Сейчас послышатся вопли "Завидовать нечему! Это утаревшее гомно!" и тому подобный бред

Когда появляются новые версии чего-то, предшествующие, соответственно, устаревают – что тут могло вызвать ваше тупое зубоскальство и переход на личности, ума не приложу.

Цитата (ista011, 01.06.2024):
> Потому что Москва заказывает другую модель 81-775, а тут 81-765.

Спасибо, хоть один человеческий ответ.
Тогда вопрос меняется на "Интересно, почему вне Москвы не заказывают более новые 775?" :)

Цитата (АртБор, 02.06.2024):
> Пока ещё неизвестно, какое будет цифровое обозначение? 81-765.6/766.6, или какое-то другое?

.7

Москва 2019 захватывает мир)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 02.06.2024):
> Про гниение в Пресне вообще не понял. Что там гниёт

Речь про "И", похоже.


Цитата (de_dmitriy, 02.06.2024):
> в его "дизайне кузова" поезда строили до конца 2010-х ))

Да пускай, какая разница когда дизайн придуман, если он хорош?


Цитата (telkomrwt, 02.06.2024):
> И того совкового отношения к пассажиру тут тоже нет, не накручивайте себя: это не номерной.
>

Берёте и модернизируете, прописывая в ТЗ всё, что нужно. И получаете современный поезд из номерного, ну разве только сквозной проход сделать для уже существующего кузова не выйдет, хотя в мире такие примеры для других типов бывали.

Выглядит как игрушечный

интересно вышло, как по мне, удачнее чем этот же поезд в московском окрасе. но смысла большого в этом всё равно нет - использоваться они будут исключительно на ЗЛЛ, а следовательно видно их за станционными дверьми практически не будет :)

Был я в феврале в Минске, катался в Штадлерах. Моё мнение: Метровагонмаш за последние годы очень мощно рванул вперед, никаких плюсов я, как пассажир, у Штадлера в сравнении с вагонами МВМ не увидел.
Кроме того, именно версия 765, на мой взгляд, самая удачная по удобству для пассажиров. В последующих версиях уже пошел сплошной выпендреж типа очень широких дверей (из-за которых сидений меньше и шумоизоляция хуже), дизайнерских сидений с ЮСБ-зарядками (на которых тупо неудобно сидеть) и т.д. и т.п. Да, красиво, но в некоторых моментах менее комфортно.
Да, лет 10 назад я бы, пожалуй, согласился, что вагоны европейской разработки лучше (например, сравним вагон НеВа с тем, что тогда выпускало МВМ). Но сейчас всё поменялось. Полагаю, новые вагончики будут минчан лишь радовать. Не стоит нагнетать раньше времени.
Слишком смело будет говорить за весь город, наверное, но Петербург мечтает о таком поезде, а не о кастрированном "Балтийце".

Мда. Пишут комментарии люди, в городах которых основной тип ПС 717. Стагнация… мы тут читали информацию по Штадлерам, честно говоря никаких новшеств кроме алюминиевого кузова там нет. Тормоза там не дисковые , сцепки фактически такие же , только Шарфенберг( и межвагонные в том числе, на Москве Dellner Couplers стоят , тут шарф такой же). По салону ничего вообще нового нет. Все серое и холодное. Тележка сложнее чем у Мытищинских , движки такие же как у Мытищинских стоят , расположение оборудования под вагоном нелогичное и до него сложнее добраться. В общем это можно перечислять годами.
Единственное с чем можно согласиться - это культура обслуживания. Да, у Швиссов она выше , это факт. Вот только если гарантия кончится то каким образом будут менять неисправные запчасти ? Покупать самим в Швейцарии ? Минск я смотрю очень богатый стал ?
Честно говоря господа, катайтесь вы на чем хотите, что для вас не выкати - все равно все обосрёте с головы до ног, вечно все будет плохое , отсталое и убогое.
Лучше на задроченных жизнью номерных ездить. В 21 то веке.

Цитата (Alstom Citadis, 03.06.2024):
> Тогда вопрос меняется на "Интересно, почему вне Москвы не заказывают более новые 775?" :)

Потому что 775 это 765, в котором увеличили дверные проёмы, из-за чего уменьшили число сидячих мест, после чего обвешали кучей дополнительных гламурных свистоперделок и назвали новым поездом. При этом всё реально хорошее что можно было сделать, уже так или иначе реализовано в 765. Соответственно, переплачивать за "более новые" поезда, которые от "более старых" отличаются только меньшим числом мест и бОльшим числом свистелок и перделок, никакого.

775 это другой поезд в принципе. Там ничего не совместимо с 765. Там расположение оборудования другое , контейнеры подвагонные другие , редуктора другие , кабина другая , внутрянка этой кабины тоже вся иная , ничего сенсорного там нет. Борт комп другой , прошивка тоже.
Салон и расположение там оборудования иное, кресла, потолок , зарядные устройства - все другое. Двери и принцип их работы тоже.
775 это тупо новый поезд. И назван он Москва чисто в коммерческих целях. Не более.
775 очень дорогая машина. Ее кроме Москвы, собственно , никто более позволить себе не может. 765 гораздо более бюджетный поезд. И у него больше возможностей оснащения как вы выразились - «свистоперделками» под конкретного заказчика.
Все упирается только в деньги.

Цитата (Welder, 04.06.2024):
> 775 это другой поезд в принципе. Там ничего не совместимо с 765. Там расположение оборудования другое , контейнеры подвагонные другие , редуктора другие , кабина другая , внутрянка этой кабины тоже вся иная , ничего сенсорного там нет. Борт комп другой , прошивка тоже.

Вот только до принятия окончательного решения по ширине дверей, а значит необходимости адаптации конструкции кузова под них, 775 шёл под индексом модификации 765. Многие комплектующие и сейчас обозначаются индексом 756.

> редуктора другие

А вот, кстати нет. Всё тоже самое по тележке у него.


Цитата (Welder, 04.06.2024):
> Там ничего не совместимо с 765

Там есть оборудование с индексом вообще 760, точно не помню, но в одном из общедоступных видео о подвагонке на это обратили внимание.

В общем 775 это действительно глубокая модификация 765, которая получила бы индекс, скажем, 765.5 если бы не необходимость изменить кузов под другие двери.

А вот кстати да. Редукторов на 775 несколько типов. Есть ZF, CAF, Wikov. У всех разное число зубьев. Разная прошивка МПИСов. Соответственно скорость вагоны набирают по разному. У нас инструкция для работы тоже под 765 вся. Но тем не менее это не делает ее взаимозаменяемой.

Ладно. Это спор ниочем. Сейчас начнутся доказательства обратного , и прочая лишняя дрисня. Я все что хотел сказал. Соглашаться с этим или нет - это личное дело каждого. В конце концов я с эти железом работаю постоянно, пять дней в неделю.

Интересно, какие редукторы идут на Балтийцах. Тоже явно регулярно меняются. На составах самых последних поставок - дикий вой, прям как на классике.

На последних поставках стоит что то наше. У нас в парке 75331-332 только с такими, пока он на ПР не вставал , точнее не скажу. На остальных в основе своей ZF и CAF, в равных долях.
А вот 2024 Москва - она уже вся на новых редукторах. Вой там да , как у номерного, так что и у Балтийца такая же «картина».

Примите правку, я добавил этот подвижной состав в базу данных