> с 5 октября к/ст "16-я Парковая улица" была переименована в "Восточное Измайлово"

Блин!
Любимое, аутентичное, и даже легендарное название на общегородской сети заменили на очередное безликое, для "удобства"... :-(((
Доколе будут бесчинствовать в угоду "гостей столицы" (видать точно такие же "гости")?!

А потом будут ещё более удобные и принципиальные изменения https://sun9-12.userapi.com/impg/BNyJ0D9...e=album

Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> в угоду "гостей столицы"

Мм... а новорождённым москвичам прямо с пелёнок известно или интуитивно понятно, где находится 16-я Парковая улица?

Не знаю, какое название лучше, но — что за ссылки каждый раз на «проклятых понаехавших»? А самим москвичам хочется жить в КАКОМ городе?

Ей-богу, почитать комменты «труъ-москвичей», так вам то «куча ларёчков с беляшами и чебуреками с собачатиной в толчее у метро — было "удобненько"», то парковки на тротуарах «функционально, в отличие от плитки». Что дальше — «казельки лужковские» вместо трамваев?

А "где находится Восточное Измайлово" новорождённые москвичи видимо в курсе от рождения...

Речь про то, что в любой местности есть устоявшиеся десятилетиями, а то и веками, топонимы. И менять их в угоду того, чтобы приезжим было якобы "удобнее" и понятнее - негоже! А московские власти даже и не скрывают, что на местные традиции им глубоко на... всё равно в общем. И что - "Москва для туристов, а не для аборигенов". У них своё видение "прекрасного". :-(

Цитата (Stephan S, 08.10.2024):
> А самим москвичам хочется жить в КАКОМ городе?

В каком "ТАКОМ"?
Строится Трамвай - замечательно, убрали ларьки и маршрутки - великолепно, кладётся плитка - да, всё равно в общем-то... А вот переиначивание на новый лад городских названий в свете миропонимания тех, кто этим заведует - категорически не принимается!

Если хотите видеть реально «красоту чисто ради туристов» — добро пожаловать в НН, к псевдоисторическому фуникулёру и псевдоретротрамваям.

Но упаси боже, если я начну ругаться, допустим, утверждая, что власти РУШАТ ИСТОРИЮ, исправляя путаницу с одинаковыми номерами маршрутов. А что? Местные же «привыкши», что а-3 и т-3 совсем не имеют общей траектории, а-40 и т-40 совпадают на 60%, а-17 и э-17, а-11 и э-11......
Пусть проклятые туристы путаются, нам же, тру-коренным, с детства известно, что надо вглядываться в мелкие буковки, чтобы а-45 от т-45 отличить, которые теперь у одного перевозчика с одной и той же техникой. Это же ИСТОРИЯ, это же ТРАДИЦИИ.

Помню, вместо кривого, но ИСТОРИЧЕСКОГО троллейбуса 6 (помянем...) пустили два полукольца 6 и 20. Так тоже ругались: «бабушка всю жизнь на шестёрке каталась, она прямо сейчас шестёрку ждёт, она не знает 20-го...»

Где Восточное Измайлово, даже меня - москвича минимум в третьем поколении, и более-менее интересующегося историей родного города, на первые несколько секунд поставит в ступор. Буду думать про что угодно: Щёлковское шоссе, Сиреневый бульвар, лесопарк вплоть до шоссе Энтузтастов, но никак не про то, что имеется в виду.

А вот Первомайская, Парковые улицы, 16-я Парковая - сразу всё ясно и понятно...

Цитата (Stephan S, 08.10.2024):
> власти РУШАТ ИСТОРИЮ, исправляя путаницу с одинаковыми номерами маршрутов. А что? Местные же «привыкши», что а-3 и т-3 совсем не имеют общей траектории, а-40 и т-40 совпадают на 60%, а-17 и э-17, а-11 и э-11......

Подобный бред с номерами это вообще никоим образом не история, а как раз вещи того же порядка, что и "Восточное Измайлово". Поправят - отлично. Не надо передёргивать и притягивать сюда то, что к изначальной проблеме отношения вообще никакого не имеет.


Цитата (Stephan S, 08.10.2024):
> так вам то «куча ларёчков с беляшами и чебуреками с собачатиной в толчее у метро — было "удобненько"»,

Ну в переходах как раз торговля зачастую в последние годы появилась. Например, северный вестибюль Юго-Западной. Там отродясь никаких ларьков не было (да, были лотки при Лужкове, однако их давно убрали), а теперь - по всей длине.

Если есть конечная "Южное Измайлово", почему бы не быть конечной "Восточное Измайлово"?
Другое дело, что это может создать путаницу с конечной автобуса 557 "МФЦ Восточное Измайлово".

Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> удобные и принципиальные изменения

Принципиальная разница есть. Чертаново Северное - район Москвы, Северное Чертаново - экспериментальный микрорайон, в СССР даже входил в состав Севастопольского, а не Советского района. Советский район был затем превращён в Нагорный, Чертаново Северное, Центральное, Южное и Бирюлёво Западное

Для жителей Чертанова было удивлением, когда привычную остановку Улица Академика Янгеля переименовали в Чертаново Южное. Все всегда знают, что на конечной Янгеля, это не метро. Ну и Чертаново Центральное вместо привычного названия Улица Красного Маяка тоже ставит в ступор

Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> А вот переиначивание на новый лад городских названий в свете миропонимания тех, кто этим заведует - категорически не принимается!


Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> в любой местности есть устоявшиеся десятилетиями, а то и веками, топонимы

Как пример, Каланчёвская! Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?! Уж если на то пошло, то даже такой площади в Москве нет...
Как нет и приличных слов, чтобы комментировать всё это!

Цитата (Stephan S, 08.10.2024):
> Пусть проклятые туристы путаются,

Туристы не перепутают. Их навигатор привёл на нужную остановку и указал нужный набор символов, который надо дождаться.


Цитата (Stephan S, 08.10.2024):
> А самим москвичам хочется жить в КАКОМ городе?

Нормальные москвичи не знаю, но в целом, нормальные люди хотят только одного: чтобы их не трогали. Чтобы можно было ходить в кофейню по утрам, которая открылась в тысяча пятьсот каком-нибудь году. Но, это, к сожалению, не про Россию.

Цитата (Paul Bickerton, 08.10.2024):
> Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?!

Обкуриться или целенаправленно ставить очередной социальный эксперимент?

Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?!

Как человек, рождённый в Москве, никакого дискомфорта не испытываю.
Комсомола - уже нет, дворца Алексея Михайловича с каланчой - подавно нет, а три вокзала - есть и будут.
Название популярно - почему бы его так не узаконить?

Цитата (Paul Bickerton, 08.10.2024):
> Как пример, Каланчёвская! Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?!

Какой ужас — станцию У ВОКЗАЛОВ переименовать, чтобы было удобно туристам...

С нетерпением жду, когда костромичи будут отстаивать конечную «площадь Широкова», расположенную у обоих вокзалов — ЖД и авто... Ведь нынешнее название такое информативное!

Цитата (avedavid, 08.10.2024):
> Для жителей Чертанова было удивлением, когда привычную остановку Улица Академика Янгеля переименовали в Чертаново Южное. Все всегда знают, что на конечной Янгеля, это не метро.

Блин, шикарная идея для Нижнего — сделать автобусную конечную на улице Пролетарской (микрорайон Мещерское озеро). Так и назвать — «Пролетарская».
Местные привыкнут, точно будут знать, что это не метро Пролетарская (8 км по прямой), а на остальных плевать.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?!
>
> Как человек, рождённый в Москве, никакого дискомфорта не испытываю.
> Комсомола - уже нет, дворца Алексея Михайловича с каланчой - подавно нет, а три вокзала - есть и будут.
> Название популярно - почему бы его так не узаконить?

Тогда хорошо бы официально сию площадь так назвать)

Только там не три, а скоро будет четыре вокзала. Опять переименовывать?

Цитата (Stephan S, 09.10.2024):
> было удобно туристам

Кто придумал тезис о том, что туристы в Москве - главное? Студенты, работающие на всех видах работ - - вот они должны быть главными. Но почему то у нас проповедуется культ бездельников. У них есть свободное мозговое время на "общение" с властью?

Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > с 5 октября к/ст "16-я Парковая улица" была переименована в "Восточное Измайлово"
>
> Блин!
> Любимое, аутентичное, и даже легендарное название на общегородской сети заменили на очередное безликое, для "удобства"... :-(((
> Доколе будут бесчинствовать в угоду "гостей столицы" (видать точно такие же "гости")?!
>
> А потом будут ещё более удобные и принципиальные изменения https://sun9-12.userapi.com/impg/BNyJ0D9...e=album

А голосовое объявление "Остановка 15-ая Парковая улица, следующая остановка 16-ая Парковая улица" - так было лучше, да? Остановки по номерам этого бессчетного количества этих Парковых улиц, да? Я считаю, наоборот, название района или местности в качестве к/ст - гораздо лучше.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.10.2024):
> Только там не три, а скоро будет четыре вокзала. Опять переименовывать?

Да ну!
Какой четвёртым ожидается?

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> Какой четвёртым ожидается?

Каланчёвская - это ж городской вокзал в терминологии собянинского новояза.

Цитата (Володя, 09.10.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> > Какой четвёртым ожидается?
>
> Каланчёвская - это ж городской вокзал в терминологии собянинского новояза.

Ну, конечным пунктом следования поездов он не является, так что - мимо.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.10.2024):
> Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?!
>
> Как человек, рождённый в Москве, никакого дискомфорта не испытываю.

Это не моя цитата! Повнимательнее... ;-)


Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> Какой четвёртым ожидается?

Вроде как вокзал ВСМ - высокоскоростной магистрали Москва-СПб.

Вот только я бы сделал этот вокзал на "осиротевшем" Рижском... Как раз есть место https://yandex.ru/maps/213/moscow/sputni...ig&z=15, историческое здание вокзала, две станции метро (включая пересадку сразу на БКЛ) и сразу 3 Диаметра. Было бы более рациональным с точки зрения разведения пассажиропотоков не тащить всё на и без того перегруженную Каланчёвскую.

И переименовать вокзал обратно в "Балтийский". Балтийский вокзал ВСМ - звучит!

Кстати говоря, на старых схемах городского транспорта конечная трамваев 11, 32 и 34 была обозначена "Измайловский пос.", хотя на самих вагонах было написано "16 Парковая"

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> Ну, конечным пунктом следования поездов он не является, так что - мимо.

Является, там конечная станция у некоторых экспрессов Горьковского направления.

А где это сказано, что вокзал - это обязательно тупиковые пути? А Курский, а Белорусский? Да и в большинстве своём вокзалы в городах располагаются как раз на транзитных линиях...

В Москве же - "Городской вокзал" заменил собой сухой инженерный термин ТПУ, то есть просто крупный пересадочный узел. Большая часть станций на МЦК/МЦД - и есть "Городские вокзалы".
Хотя, мне такая формулировка и не очень нравится, но что-то более интересное мне в голову не приходит, пока. Иноземное "хаб", или что-то подобное, теперь не в чести. Занялись бы на несколько лет этим раньше - 100% у нас бы сплошные хабы были. Но, в свете их обязательного соседства с легендарной московской плиткой, я бы приставил в начале букву "У"... Было бы точнее. ;-)

Цитата (ARTём, 09.10.2024):
> А Курский, а Белорусский?

А также Савёловский и Восточный. В Москве 6 из 10 вокзалов со сквозными путями. А транзитные поезда есть даже на Казанском вокзале.

Савёловский - гибрид... ;-)
Там только два транзитных пути. И то - только с относительно недавнего времени. Изначально вообще один. Я бы его как ССВ больше рассматривал.

Цитата (Гриша, 09.10.2024):
> А голосовое объявление "Остановка 15-ая Парковая улица, следующая остановка 16-ая Парковая улица" - так было лучше, да?

Абсолютно нормально и привычно. Цифры, в отличие от созвучных названий, запоминаются и различаются гораздо легче.


> Остановки по номерам этого бессчетного количества этих Парковых улиц, да? Я считаю, наоборот, название района или местности в качестве к/ст - гораздо лучше.

Ну да, зато бессчётное количество всяких Южных, Западных, Восточных и Северных Чертановых, Измайловых и прочих — несомненно, очень сложно спутать друг с другом (сарказм).

Цитата (Володя, 08.10.2024):
> Нормальные москвичи не знаю, но в целом, нормальные люди хотят только одного: чтобы их не трогали.

Вот именно. Китайское проклятие - "чтоб тебе жить в эпоху перемен". К сожалению, в наше время у многих руки чешутся поменять то, что вообще никому не мешало, чтобы создать видимость кипучей деятельности.

Сразу видна чиновничья логика... У каждого в кабинете весит карта административно-территориального деления районов. А вот я точно не обрисую административные границы даже своего района, не говоря уже о том, где начинается/заканчивается какое нибудь Северное/Южной/Западное/Восточное Чертаново/Измайлово/Дегунино и т.д. Измайлово/Чертаново большое - поди знай, что они имеют в виду. А улица Янгеля, 16я Парковая улица - чётко обозначается место вплоть до квартала.

100 лет в Москве ориентирование по улицам работало, а теперь вдруг "непонятно" стало. Вопрос - кому конкретно, в каком кабинете непонятно?

Чиновники сами в большинстве своём — приезжие, начиная с самого мэра. Вот и кроят по своей логике, а то что исторически как называлось и как люди привыкли — им до лампочки.

Я об этом давно и говорю!
"Понаехавшие" в кабинетах, а не в Трамваях...

Цитата (Александр Конов, 09.10.2024):
> Цитата (Гриша, 09.10.2024):
> > А голосовое объявление "Остановка 15-ая Парковая улица, следующая остановка 16-ая Парковая улица" - так было лучше, да?
>
> Абсолютно нормально и привычно. Цифры, в отличие от созвучных названий, запоминаются и различаются гораздо легче.

Вот именно! В Петербурге на В.О. с его номерными Линиями ориентироваться куда проще, чем на П.С. с кучей всяких Ропшинских, Стрельнинских, Бармалеевых итд

Цитата (Paul Bickerton, 08.10.2024):
> Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > А вот переиначивание на новый лад городских названий в свете миропонимания тех, кто этим заведует - категорически не принимается!
>
>
> Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > в любой местности есть устоявшиеся десятилетиями, а то и веками, топонимы
>
> Как пример, Каланчёвская! Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?! Уж если на то пошло, то даже такой площади в Москве нет...
> Как нет и приличных слов, чтобы комментировать всё это!

Ну конкретно в этом случае - я хоть и не турист, а москвич, больше привык к такому названию (понимая его сленговость и народность), чем Каланчевская...

Честно, мне, как коренному москвичу, существующие названия куда проще и удобны, чем те, которые сейчас придумывают. Это также касается и Каланчёвской. Он была, есть и будет для меня "Каланчой", потому что сразу появляются все ассоциации и все сразу понятно. Да и говорить гораздо проще. Тем более "Площадь трёх вокзалов" имеет слишком обширное понятие, когда "Каланчёвская" более локальна. В общем, лучше бы не меняли названия. Конечно, ко всему можно привыкнуть, но привыкнуть могут далеко не все. Особенно пожилые люди.

Цитата (Евгений_Ш, 09.10.2024):
> Кстати говоря, на старых схемах городского транспорта конечная трамваев 11, 32 и 34 была обозначена "Измайловский пос.", хотя на самих вагонах было написано "16 Парковая"

16-я Парковая ул. это конечная с 1951 года.Измайловский пос. это конечная была у пруда около метро Партизанская.
До появления линии к 16-й Парковой ул.
конечная была пос. НКПС (около 12й Парковой ул.) с 1938 до 1951 года.

Цитата (Илюха_ЛэП, 09.10.2024):
> больше привык к такому названию (понимая его сленговость и народност

Я тоже привык "три вокзала", но никак не "пл. 3 вокзалов", да и "каланча" мне сразу понятна, вокзалы, как и площадь от нее все же немного в стороне. Чем же, хоть туристу, хоть москвичу лучше "восточное измайлово" мне лично не понятно.

Цитата (Александр Конов, 09.10.2024):
> Цифры, в отличие от созвучных названий, запоминаются и различаются гораздо легче.

> Вот именно! В Петербурге на В.О. с его номерными Линиями ориентироваться куда проще, чем на П.С. с кучей всяких Ропшинских, Стрельнинских, Бармалеевых итд

«Пятое авеню к западу». Это вам не «улица Кирова» какая-нибудь — не промахнётесь

А «люди привыкли» — странный аргумент во все времена.

Площади Ногина или Улицы Подбельского не существует, например — а теперь уже мало кто вспомнит за секунду, где были такие станции. Оставлять атавизм «на веки вечные», потому что ваше поколение «привыкши»?

Только давайте не забудем, что большинство «привычных названий» в центрах городов — точно так же появились «за одну ночь» году в 1918-м.

Ну ОК, а если без политики. «Завод Шампанских вин» какой-нибудь — сам завод сдох ещё в 1991-м, но вы требуете, чтобы и в 2991 году остановка так называлась... Вы же привыкли — пусть и дети удивляются, что завода никакого нет — но привыкают...
«Аэропорт», «Ботанический сад» — это прямо анекдот наоборот. В анекдоте (что-то там) есть, а слова нет. А у вас — слово есть, а объекта нет)

С таким подходом и Чертаново / Измайлово - атавизм! Как и 95% названий московских районов. Таких деревень и сёл давным-давно уже нет...

Аэропорт - это давно уже устоявшийся топоним местности (самого аэропорта нет не так и давно). Ботанические сады есть в обоих местах, где так станции метро именуются/именовались.

Цитата (Stephan S, 09.10.2024):
> Площади Ногина или Улицы Подбельского не существует, например — а теперь уже мало кто вспомнит за секунду, где были такие станции

Да ладно?))) Не согласен!


Цитата (Stephan S, 09.10.2024):
> Только давайте не забудем, что большинство «привычных названий» в центрах городов — точно так же появились «за одну ночь» году в 1918-м.

Так тоже самое и происходит. Но там была "декомунизация", тут же сама идея не совсем понятна, я не уверен, что кому-то Восточное Измайлово от невосточного сильно отличается. Лично я бы вообще исторические названия вернул, без всяких Марксов и Лениных.

Цитата (Чока, 09.10.2024):
> А транзитные поезда есть даже на Казанском вокзале.

Только один поезд, и то временно.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.10.2024):
> Комсомола — уже нет, дворца Алексея Михайловича с каланчой — подавно нет, а три вокзала — есть и будут.

Тогда надо и площадь, и ст. метро + ж/д переименовывать. Я имею в виду, что так должно получаться следуя изложенной выше логике. Просто наибольшим бредом выглядит факт названия, которое, кстати, выбрали сами москвичи путём голосования, двух конкретных о.п. А точнее, одного остановочного павильона. Вот просто, какой сакральный смысл обзывать данным топонимом конкретно две о.п. конкретно МЦД, что, по сути, там вообще ни к месту, ибо, МЦД — это для москвичей. Если бы переименовали о.п. КЛ и СЛ, то в этом было бы куда больше логики. Моё мнение, что наличие вокзала — это «такой себе» топоним. Ну давайте, например, Тульскую переименуем в ст. Налоговая, ведь города Тулы там же никакого нет? :)) Или Лубянку в «Детский мир». Топонимы — это и есть исторические названия местностей (улиц и площадей), а объекты типа вокзалов сегодня есть, а завтра их может не быть. Также, сегодня 3 вокзала, а завтра может быть 4. Подавляющее большинство москвичей вообще не пользуются вокзалами, и попросту могут не знать об их существовании, а вот где находится ст. м. Комсомольская и Комсомольская площадь — знает каждый москвич с пелёнок от поколения к поколению.

Цитата (ARTём, 09.10.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.10.2024):
> > Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > > Это как надо обкуриться и на сколько ненавидеть Москву, чтобы переименовать в "площадь трёх вокзалов"?!
> >
> > Как человек, рождённый в Москве, никакого дискомфорта не испытываю.
>
> Это не моя цитата! Повнимательнее... ;-)

Пардон!
С разметкой заигрался…

> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> > Какой четвёртым ожидается?
>
> Вроде как вокзал ВСМ - высокоскоростной магистрали Москва-СПб.
>
> Вот только я бы сделал этот вокзал на "осиротевшем" Рижском...

Поддерживаю!
Многовато его будет для МЦД - пусть хоть так используют.

Цитата (Sfx394402, 09.10.2024):
> вот где находится ст. м. Комсомольская и Комсомольская площадь — знает каждый москвич с пелёнок от поколения к поколению.

Именно так. Более того, "Каланчёвская" — это для меня вообще другое место, Каланчёвская улица по другую сторону ж/д путепровода и с Комсомольской по смыслу никак не связана. Два совершенно разных объекта, хотя и частично созвучные.

Три вокзала же — исключительно просторечный термин, никогда ни сам его не употреблял, ни от своих родственников не слышал. Это всё равно что СПб на официальном уровне взять и переименовать в "Питер". Вот точно такой же уровень.

Цитата (Taganka, 09.10.2024):
> «за одну ночь» году в 1918-м.
>
> Так тоже самое и происходит.

Дак да! Но если «мы к тому уже привыкши» — то точно так же через 30 лет будут и «к другому привыкши». Именно поэтому не аргумент.

Цитата (Sfx394402, 09.10.2024):
> Подавляющее большинство москвичей вообще не пользуются вокзалами, и попросту могут не знать об их существовании, а вот где находится ст. м. Комсомольская и Комсомольская площадь — знает каждый москвич с пелёнок от поколения к поколению.

Это хочется просто в рамку повесить) Идеально, как из палаты мер и весов.
Тут вам и московский снобизм (поколениями живём тут, ПОКОЛЕНИЯМИ, слышите!), и (невысказанное, но очевидное) презрение к «понаехавшим» (ишь ты, ВОКЗАЛЫ им интересны!).
О том, чем так известна Комсомольская площадь, не будь на ней вокзалов — вот даже не буду спрашивать.

То, что работает для «деревни Гадюкино» или даже города Костромы с 250000 населения и отсутствием миграции — внезапно, для столиц крупных государств или сверхмиллионников неактуально.

Запомните: СТОЛИЦА и МЕГАПОЛИС — по определению ДЛЯ ВСЕЙ СТРАНЫ. Закон природы. «Для своих» только города типа Тамбова.

Нужна «старая, уютная Москва, где хозяева — местные в 100 поколении»? Отлично — тогда откажитесь от столичного статуса и финансового центра.
Нужен статус и финансовый центр? Кормитесь с этого? Соизвольте и «понаехавших» любить. Невозможно в мегаполисе, где основной двигатель — именно «понаехавшие» в 1-2 поколении, а также в городе-транзитном центре проповедовать «местечковость». И тем более, в столице, с которой все города слизывают то хорошее, то плохое (например, электробусы и развал троллейбуса в НН).
А то, что предлагаете вы — то ли дедовщина, то ли даже «кастовая система», как в Индии.

А то, блин, говорить в наших НижЕгООрООжьях нас заставляют «по-мАсковски», местные диалекты ругают как «простонародье» — а сами, значит, за «местное-местечковое» против «чужого» держатся? Не-е-ет, так не бывает))

>Входит солнце в сновидения,
>Руки солнца горячи…
>Мы с тобой уже с рождения
>Москвичи.
>Мы судьбу свою только начали,
>Просто девочки, просто мальчики,
>НО УЖЕ МОСКВИЧИ!

(как, такая маленькая — и уже Наташа? ©)
Ожидаю 30 минусов к этому комменту.

Вот почему "костромичам и нежегородцам" можно любить свою малую Родину, ревностно блюсти местные традиции, и всяким мАсквичам презрительно кидать: "Тут вам не ваша Москва-столица! У себя там порядки устанавливайте! (вот мы и устанавливаем)", а жителям столицы тоже самое в ответ "нельзя!"? Никогда этой логики не понимал. Виноват уже только потому, что родился в Москве? Это как раз наоборот больше походит на провинциальную банальную зависть: "Вот жируете там, в своей Москве - вот получите!". Значит регионам можно иметь местное "самоуправление", а москвичи у себя дома ОБЯЗАНЫ: ну, и далее по тексту выше...


Цитата (Stephan S, 09.10.2024):
> Нужна «старая, уютная Москва, где хозяева — местные в 100 поколении»? Отлично — тогда откажитесь от столичного статуса и финансового центра.

Вот я бы лично - с удовольствием! Можем поменяться... Только со столичным финансированием заберите себе и все остальные столичные "прелести", включая армию чиновников с их деятельностью, "понаехавших" с их порядками, и т.д. и т.п. Что-то мне подсказывает, что пыл сразу поубавится!

Цитата (ARTём, 09.10.2024):
> Виноват уже только потому, что родился в Москве?

Забей, это старая песня. Ты ж зарабатываешь в месяц, как целый подъезд многоэтажки в Нижнем, кормишься на их налоги и вообще, тебе деньги за ничегонеделанье насыпают два раза в неделю в почтовый ящик.

Цитата (Stephan S, 08.10.2024):
> Мм... а новорождённым москвичам прямо с пелёнок известно или интуитивно понятно, где находится 16-я Парковая улица?

Проблема в том, что под топонимом "Восточное Измайлово" понимался (по крайней мере, в ВАО) изолированный микрорайон к северу от Шоссе Энтузиастов и Ивановского, весьма слабо (только по Большой Купавенской) связанный с теми краями, где Парковые улицы. Кстати, трамвай в этот микрорайон тоже не помешал бы.

Цитата (Владислав Лысов, 09.10.2024):
> изолированный микрорайон к северу от Шоссе Энтузиастов и Ивановского, весьма слабо (только по Большой Купавенской) связанный с теми краями, где Парковые улицы

Это Южное Измайлово. И исторически так называлась конечная автобуса в тех краях.
При этом 16-ю Парковую как конечную трамвая и троллейбуса не путали с 82-м кварталом, которая также находилась на этой улице.

Цитата (Sealand, 09.10.2024):
> Это Южное Измайлово

Прошу прощения, действительно обознался. Вы правы.

Цитата (Владислав Лысов, 09.10.2024):
> под топонимом "Восточное Измайлово" понимался (по крайней мере, в ВАО) изолированный микрорайон к северу от Шоссе Энтузиастов и Ивановского, весьма слабо (только по Большой Купавенской) связанный с теми краями, где Парковые улицы

Только сейчас вспоминал, что посадочные остановки «Кузнечиха-2» у нас географически находятся в «Кузнечихе-1». Но хотя бы само разворотное кольцо уже во втором микрорайоне...

Но по названиям улиц тоже не всегда выход. Тот же «Завод шампанских вин» у нас стал официально «ул. Республиканская». Дубль названия — теперь остановки-тёзки есть и на Ванеева. и на Полтавской. И как спрашивать, куда идёт? «До Республиканской идёт? Ой, а почему на Полтавскую свернули, я думала, по Ванеева...»

Не по номерам домов же... Совсем бредово. Хотя, конечно, МАКСИМАЛЬНО точно будет.
Хорошо если есть какой-то объект — школа там с номером, ещё 200 лет простоит, или ФОК какой. Вокзал вот. Или три вок... ладно, не буду))
Если в микрорайоне ОДНО большое кольцо для автобусов — нормально бы по нему назвать.

Что до Москвы, то миграцией топонимов уже не удивить. Где, вы говорите, Черёмушки находятся? (Конечная трамвая или современный район?)

Цитата (Stephan S, 09.10.2024):
> школа там с номером, ещё 200 лет простоит

Школа-то может и простоит,а вот её номер - ой не факт :)

Цитата (Stephan S, 09.10.2024):
> Тот же «Завод шампанских вин» у нас стал официально «ул. Республиканская». Дубль названия — теперь остановки-тёзки есть и на Ванеева. и на Полтавской. И как спрашивать, куда идёт? «До Республиканской идёт? Ой, а почему на Полтавскую свернули, я думала, по Ванеева...»

Такое во многих городах есть. В Самаре, например, три трамвайные остановки "Московское шоссе", две из них на одном трамвайном маршруте, все из них не в пешей доступности друг от друга. Не понимаю, почему такое допустили.

Цитата (Володя, 09.10.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 09.10.2024):
> > Какой четвёртым ожидается?
>
> Каланчёвская - это ж городской вокзал в терминологии собянинского новояза.

Причём тут Каланчёвская? Скоростной вокзал

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 09.10.2024):
> Причём тут Каланчёвская? Скоростной вокзал

Чего я не понимаю в этой жизни? Чем отличается отправка МВПС с конструкционной скоростью 160, 250 км/ч от отправки со станции МВПС с конструкционной скоростью 400? Зачем для этого нужен вокзал? Ну кроме пиара и распила? И ладно бы его строили где-нибудь в Сити чтобы оно ещё сильнее лопнуло, но побъединяло ВСМ до Питера и Минска, а то и куда южнее.

Также с 5 октября, переименовали конечную 16,49. Новое название (ранее используемое) Даниловская мануфактура.

Вот опять логика непонятна! Было бы какое-нибудь "Донской Центральное"... Чем Новоданиловский проезд помешал? Называть мануфактурой, которой здесь 100 лет нет, а только очередной бизнес-центр в её стенах под таким названием? Если же, вдруг, "возвращаем Историю", то "Фабрика Фрунзе" - тоже имеет тогда право! ;-)

Ну, и Академию водного транспорта мне по личным причинам жаль.

Цитата (Sergey, 14.10.2024):
> переименовали конечную 16,49. Новое название (ранее используемое) Даниловская мануфактура

Наверное это кольцо лидер по количеству переименований.

Правильное переименование, понятно что идёт в Измайлово куда-то на восток, а 16-я Парковая понятна только для тех, кто заранее выучил карту всего города со всеми улицами.

Цитата (Артём Светлов, 15.10.2024):
> понятно что идёт в Измайлово куда-то на восток,

Это логика для райцентра размером 5 на 5 километров подходит, а не для города, где нормальная поездка на работу под 40 км выходит в сторону, если ты специально не переселился поближе к интересной тебе работе. Когда работобрателя сменишь - опять будет пробег 80-100 км в день, или опять перезжай.
Людям не надо куда-то на восток, им надо доехать до конкретного места. И не важно каким набором закорючек оно обозначено. особенно, на ОТ, где ошибка в выборе маршрута может привести к лишнему часику в пути или необходимости вернуться в начало пути и повторить его.

Цитата (Артём Светлов, 15.10.2024):
> а 16-я Парковая понятна только для тех, кто заранее выучил карту всего города со всеми улицами.

Напишите во что переименовывать конечные 3-я Владимирская ул., Гаражная ул., Уссурийская ул., Камчатская ул., ул. Молостовых. Для тех, кто заранее не выучил карту с улицами.

Наименование с улицей понятеее будет, чем какая-то Н-я больница, ТЭЦ, рынок. Конечно, если объект на конечной очень известный, как РУДН, для примера, или станция метро, то имеет смысл. Хотя и Н-я больница тоже значимый объект, хоть и менее понятный по карте для незнающих. Проще вообще в честь какого-то микрорайона называть конечную. Тогда более-менее ещё можно сориентироваться

Цитата (Артём Светлов, 15.10.2024):
> Правильное переименование, понятно что идёт в Измайлово куда-то на восток, а 16-я Парковая понятна только для тех, кто заранее выучил карту всего города со всеми улицами.

Человеку, если он едет на транспорте, нужна конкретная точка на маршруте, а не "куда-то на восток" и даже обычно не конечная. В этом плане сильно помогали боковые маршрутные доски, которых сейчас увы не стало. И без смартфона теперь толком и не сориентируешься :-(

А название конечной на переднем табло это скорее способ идентификации маршрута (в дополнение к номеру), чем реально побудительное средство к посадке.

Цитата (Александр Конов, 16.10.2024):
> . В этом плане сильно помогали боковые маршрутные доски, которых сейчас увы не стало

Они еще есть, но на трамваях в маленьком количестве. А вот почти на всех митинских электробусах есть рулонные боковые маршрутоуказатели.

А вот на автобусе Т22 по-прежнему написано "16 Парковая ул." без всяких Восточных Измайлово. Сегодня сам видел.

Цитата (avedavid, 08.10.2024):
> Цитата (ARTём, 08.10.2024):
> > удобные и принципиальные изменения
>
> Принципиальная разница есть. Чертаново Северное - район Москвы, Северное Чертаново - экспериментальный микрорайон, в СССР даже входил в состав Севастопольского, а не Советского района.
Поэтому и 179-ое отделение милиции (Сейчас ОВД Зюзино относящиеся к Юго-Западному округу)тогда построили на территории Северного Чертаново, относящегося сейчас к Южному округу.

Цитата (Александр Конов, 16.10.2024):
> Человеку, если он едет на транспорте, нужна конкретная точка на маршруте, а не "куда-то на восток"

А ещё мы забываем, что разные точки "куда-то на восток" могут быть отделены друг от друга не проходимыми для ОТ преградами. С востоком попроще так как нет реки, максимум лес, а вот куда-то на север или куда-то на юг - там может быть интересно.