маршрутка спереди или сзади? :)

спереди. Форд транзит...

Да ну этот гроб на колесах! Я имею в виду форд! Если уж топик, то тогда спринтер. А вобще троллейбус лучше со всех сторон!

Разница в цене между маршруткой и троллейбусом существенная?
Если небольшая, я бы предпочел комфортабельный Форд убитому троллейбусу...

Троллейбус в 2 раза дешевле. + удобнее ехать стоя в троллейбусе, чем в маршрутке.

А что, в маршрутке нет сидячих мест совсем? Она ж пустая стоит.
Вот Вам ответ, почему народ предпочитает троллейбус.
Из экономии, а вовсе не потому, что им хочется ехать именно на нем.

И как может быть 30-летний троллейбус лучше почти нового Форда, я понять просто не в состоянии....

"Почти нового"... Ну-ну...

Да тут до Ялты совсем дёшево! Просто на троллейбусе скорее всего не так укачивает и т. д.

Ну сколько может стоить на маршруте? Ну 10 грн. А на троллейбусе 4-5 грн.

10 грн - мелочь.

Ему что, как и троллейбусу 30 лет? Тогда еще таких и не делали...
Ему лет 5-6 ИМХО, что для Форд Транзит достаточно мало.
А если думать, что возраст любой маршрутки измеряется в минутах, а возраст троллейбуса - в столетиях, то это явно неправильный путь.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Разница в цене между маршруткой и троллейбусом существенная?

В 1,5 - 2 раза.

> Если небольшая, я бы предпочел комфортабельный Форд убитому троллейбусу...

Форд не такой уж и комфортабельный (особенно для тех, кто с багажом), а троллейбус (не смотря на возраст) не такой уж и убитый. Что предпочло большинство - видно на фото...

Если едешь компанией человек 5-7, то экономия выходит не слабая.

Только не надо мне говорить, что через 30 лет эксплуатации троллейбус как новый.
А Форд - мягкие сиденья, шторы на окнах.

И где у садящихся мы тут видим багаж? Видимо, большинство из садящихся - местные жители или те, кому надо проехать несколько остановок.
Мне слабо верится, что люди, поехавшие на такой дорогой курорт, как Ялта, будут экономить 5 гривен...
Это скорее напоминает анекдот про нового русского, купившего Бентли но не ездящего на нем, ибо он много бензина жрет ...

Я б выбрал троллейбус так как с моим ростом (1.93 м) не комфортно ехать сидя в такой маршрутке

А я нет. В таком троллейбусе с таким количеством народу в жару будет точно некомфортно ехать.
Я же хочу за свои деньги хоть чуточку того, что называется комфортом.
И я не виноват, что местные троллейбусники за мои деньги этого мне предоставить не могут.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Ему лет 5-6 ИМХО, что для Форд Транзит достаточно мало.
Эта машина 90-х годов выпуска,так что скорее 15-16.К тому же-бывший грузовой,а значит в салоне духота страшная+сидения самодельные из железного уголка и параллона,так что удобством там и не пахнет.

Rebel
Я Вам скажу следующее - бывших грузовых машин, переделанных в пассажирские, очень мало.
Это стоит совершенно бешеных денег, и этим никто заморачиваться не будет.
Я Вам мало того скажу - подобную маршрутку, сделанную на базе грузового фургона, производят в Турции.
Но это - отдельная модель. И в Москве их тоже очень много ездит у того же "Автолайна".
Они достаточно комфортабельные в смысле сидений и окон, так что и тут у меня сомнений в Вашей искренности много.

По вопросу года выпуска - поеду в Севастополь, не поленюсь, съезжу проверю. Сдается мне, данная машина все-таки помоложе. В начале 90х пассажирский Форд Транзит выглядел несколько иначе.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Я Вам скажу следующее - бывших грузовых машин, переделанных в пассажирские, очень мало.

А я скажу следующее, процентов 95 маршруток, что работает в Украине (по всяком случае про Севастополь знаю точно) в прошлой жизни были грузовыми фургонами (Транзиты, Спринтеры, Дейли и тд.) Переделать фургон в маршрутку могли в любом гараже (сам видел). Потом процедура технической экспертизы для оформления переоборудования (которая подписывает акт, даже не взглянув на автобус), перерегистрация в ГАИ и вперед на маршрут! Так что Rebel знает, что говорит - у нас недавно авария была с Транзитом-маршруткой этого же поколения, так все сидения вперед повалились как домино. Хорошо, что в России не так все плохо. В Украине тоже в последнее время основательно занялись этим вопросом - до запрета работы переоборудованных фургонов на маршрутах. PS. У такого Транзита одно преимущество - он все-таки лучше Газели :)))

То есть 30-летний троллейбус, толком так ни разу не отремонтированный, который не сдох только потому, что СССР развалился и купить новый стало тупо не на что, в котором в дождь может убить током и из которого разве что только запчасти не сыплются во время движения лучше такой маршрутки только потому, что некоторым тут этого так хочется?
Это пристрастная точка зрения, выраженная фразой "любой троллейбус супер, любая маршрутка отстой". И я ее не придерживаюсь.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> А я нет. В таком троллейбусе с таким количеством народу в жару будет точно некомфортно ехать.
Вот не надо у Шкод очень хорошая вентиляция! Взгляните сколько форточек и какой у них размер!

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> А Форд - мягкие сиденья, шторы на окнах.
А у вас понятие комфорт это мягкие сиденья и шторы на окнах?

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> То есть 30-летний троллейбус, толком так ни разу не отремонтированный, который не сдох только потому, что СССР развалился и купить новый стало тупо не на что, в котором в дождь может убить током и из которого разве что только запчасти не сыплются во время движения

Уверен?

> Это пристрастная точка зрения, выраженная фразой "любой троллейбус супер, любая маршрутка отстой". И я ее не придерживаюсь.

Да, такая точка зрения глупа. Хорошая маршрутка гораздо лучше ужасного троллейбуса, если может обеспечивать провозную способность, НО:
1) Хорошей маршрутки не вижу.
2) Троллейбус тоже, в общем-то, неплохой
3) В данном случае у троллейбуса гораздо больше преимуществ, не только цена, а даже комфорт и прочее, что Вы называли.

Цитата (Мол, 19.07.2009):
> В таком троллейбусе с таким количеством народу в жару будет точно некомфортно ехать.

Нечего подобного... Я в жаркий день, замёрз в Шкоде-9. Меня сносило с кресла! )

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Я Вам мало того скажу - подобную маршрутку, сделанную на базе грузового фургона, производят в Турции.
Я вам вот чего скажу-вы посмотрите на надписи на крыше этой маршрутки.
Б/у из Германии,работала в каком-то сервисе.Внимание вопрос-нафига фирме,предоставляющей какие-то ремонтные услуги,чистый пассажир?
В 90-х Транзиты выглядели именно так,это уже после 2000-х был кардинальный рестайлинг.
А насчет переделанных микроавтобусов-это в России может и мало их,а в Крыму-абсолютное большинство,не считая Рут и Газелей.

Я вообще не понимаю людей, которые едут от Симферополя до ЮБК на чём-то, как не на троллейбусе. Это ж уникальная линия, как можно упускать возможность прокатиться на троллейбусе по ней?? Тем более, на убогом бобике, или такси. Мне таких людей, честно, жалко. Это все равно, что при наличии возможности поесть плова с бараниной жрать бомж-пакеты.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> нового Форда

Судя по дверям и окнам - на фото, пятое поколение "Транзита". А пятое поколение прекратили выпускать уже в 2000-ом году. Т.е. этому экземпляру не менее 9 лет. Большой срок для любой машины. А уж в тех условиях в которых работает маршрутка...
В Риге даже 6-летние "Транзиты" 6-ого поколения уже списали по состоянию.

А сколько до Ялты ехать на троллебусе по времени и на маршрутке?

Цитата (Георгий Красников, 19.07.2009):
> Я вообще не понимаю людей, которые едут от Симферополя до ЮБК на чём-то, как не на троллейбусе.

Я вчера, когда электричку ждал на вокзале, видел как такситы там прямо у подземного перехода стоят, народ зазывают на такси ехать в Алушту, просят за такой проезд всего каких-то 170 гривен... Правда все их культурно посылали.

Цитата (Tassadar, 19.07.2009):
> А сколько до Ялты ехать на троллебусе по времени и на маршрутке?

На троллейбусе ехать где-то 2 часа 40 минут, может 2 ч. 45 минут. На маршрутке никогда не ездил, не знаю сколько она идёт.

Цитата (jura2102, 19.07.2009):
> Судя по дверям и окнам - на фото, пятое поколение "Транзита". А пятое поколение прекратили выпускать уже в 2000-ом году. Т.е. этому экземпляру не менее 9 лет. Большой срок для любой машины. А уж в тех условиях в которых работает маршрутка...В Риге даже 6-летние "Транзиты" 6-ого поколения уже списали по состоянию.
Это форд 4 поколения, они и выпускались до 2000 года. Пятое поколение выглядит вот так http://www.autowp.ru/pictures/ford/transit/autowp.ru_ford_transit_48.jpg и выпускалось до 2006 года, а сейчас выпускается шестое поколение http://www.autowp.ru/pictures/ford/transit/autowp.ru_ford_transit_109.jpg

А Крым то популярен :) Сразу 3 фотографии, трех разных авторов сейчас в топе

Так лето же... отдых :). Хотя сам я в Алуште был больше 20-ти лет назад, уже тогда Шкода "девяточка" (и 14)оставили самые приятные впечатления. На маршрутке в Ялту - низачто! Троллейбусная трасса - это же часть отдыха! Спасибо авторам за фото из Алушты, Ялты, Керчи.

Цитата (Maclay, 19.07.2009):
> Спасибо авторам за фото из Алушты, Ялты, Керчи.
А Керчь тут причем? :)

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Я Вам скажу следующее - бывших грузовых машин, переделанных в пассажирские, очень мало. Это стоит совершенно бешеных денег, и этим никто заморачиваться не будет.

Ага! У нас в Кривом Рогу половина "спринтеров" переделана из грузовых машин. Это сам признался заместитель главы Кривого Рога Титов (или как там эго). Не веришь? Почитай криворожские новости.

А вот маршрутки 229-й маршрута в Кривом Рогу - отстой последней степени. Сразу по колёсам понятно, что он не предназначен для пассажиров. А это ещё называется "транспорт до вокзала"!

А что я вам могу сказать про крымский троллейбус, это то, что я на нём ездил всего один раз в 2006 году. Троллебус просто визжал от горно-троллейбусной скорости, а рога спадали 3-4 раза. Особенно запомнился последний спуск перед Алуштой. Я удивлялся, как там ещё бордюры оставались целыми... А так в общем понравилось :-)

Значит, у Вас проще заморочиться, чем купить новую. Откуда я знаю, может цены на новую у Вас неподъемные из-за грабительских пошлин...

Эта "уникальная линия" хороша была бы, если бы по ней сейчас ходило может что-то не новое, но и не сильно б/у.
А это убожество, на которое смотреть страшно и которое линию реально портит, должно наконец упокоиться на свалке, где ей самое место.

Срок службы троллейбуса - 14 лет. Не в среднем, а по максимуму. После чего мащина должна быть списана. Все остальное - от бедности да от разрухи.

Цитата (Aztec, 19.07.2009):
> На маршрутке никогда не ездил, не знаю сколько она идёт.

Где-то за 1 час приедет из Симферополя в Ялту.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Срок службы троллейбуса - 14 лет. Не в среднем, а по максимуму. После чего мащина должна быть списана. Все остальное - от бедности да от разрухи.
а анацефальі вобще живут несколько часов, и что с єтого?)

Цитата (Viktor_L, 19.07.2009):
> Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> > Я Вам скажу следующее - бывших грузовых машин, переделанных в пассажирские, очень мало. Это стоит совершенно бешеных денег, и этим никто заморачиваться не будет.
>
> Ага! У нас в Кривом Рогу половина "спринтеров" переделана из грузовых машин. Это сам признался заместитель главы Кривого Рога Титов (или как там эго). Не веришь? Почитай криворожские новости.
>
> А вот маршрутки 229-й маршрута в Кривом Рогу - отстой последней степени. Сразу по колёсам понятно, что он не предназначен для пассажиров. А это ещё называется "транспорт до вокзала"!
>
> А что я вам могу сказать про крымский троллейбус, это то, что я на нём ездил всего один раз в 2006 году. Троллебус просто визжал от горно-троллейбусной скорости, а рога спадали 3-4 раза. Особенно запомнился последний спуск перед Алуштой. Я удивлялся, как там ещё бордюры оставались целыми... А так в общем понравилось :-)
У нас грузовые Спринтера в микроавтобусы переделывают в селе Чистенькое, Симферопольского района....

> Срок службы троллейбуса - 14 лет. Не в среднем, а по максимуму.
Какой модели и в каком городе?
В Химках для ЗиУ-682 - 6 лет.

Цитата (Yalta, 19.07.2009):
> Где-то за 1 час приедет из Симферополя в Ялту.
Да ну, из Симферополя в Севастополь она больше идет, а там и путь меньше и трасса проще.

от Ялты ло Алушты где-то минут 50 ехать может чуть меньше..

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Срок службы троллейбуса - 14 лет. Не в среднем, а по максимуму. После чего мащина должна быть списана. Все остальное - от бедности да от разрухи.

Может хватит уже, а? Сколько уже можно об этом говорить. Да, от бедности и разрухи. Давайте всё сейчас старше 14 лет спишем.И тогда во всей Украине останется пара-тройка троллейбусных систем с малым количеством машин. Да и России похвастаться тоже будет нечем.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> А это убожество, на которое смотреть страшно и которое линию реально портит, должно наконец упокоиться на свалке, где ей самое место.

Это "убожество" давно заделало всё новьё как по качеству, так и по эксплуатационным показателям. А если вам страшно смотреть - не смотрите, вас не просят.
Максимальный срок службы троллейбуса, как вы сказали, 14 лет. Позвольте спросить: а минимальный есть? Ведь новые троллейбусы и 10, да что там, даже 5 отъездить не в состоянии. Особенно на горной трассе.

Skodnik
Простите, а Вы в жизни много видели новых троллейбусов? Разных марок, моделей, заводов?
Или считаете, что ЮМЗ это яркий пример новья и трава не расти?
В мире очень много хороших, новых троллейбусов, которые эти разваленные Шкоды и близко к себе не подпустят по всем показателям.

Давайте спишем все тролли старше 14 лет. Я только за. И мне пофиг, сколько где систем останется.
Эксплуатировать систему на последнем издыхании "только бы была" - это, извините, последнее дело.
В Москве в свое время тоже эксплуатировали троллейбусы последней степени разваленности. И правильно сказал тогда Познер "Они скорее опасны, чем необходимы". Когда парня-студента при входе в такой троллейбус убило насмерть током, который утек на поручень, в Москве достаточно живо нашлись и деньги, и возможности на замену ПС...

Что, будем ждать, когда такие смерти станут рядовым явлением? Но тогда народ троллейбусами точно пользоваться перестанет хотя бы из опаски за свою жизнь. И они загнутся сами по себе без всякого вмешательства чиновников.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> Простите, а Вы в жизни много видели новых троллейбусов? Разных марок, моделей, заводов?

> Или считаете, что ЮМЗ это яркий пример новья и трава не расти?

> В мире очень много хороших, новых троллейбусов, которые эти разваленные Шкоды и близко к себе не подпустят по всем показателям.

Во-первых, "в мире" вообще другая ситуация, нежели в наших странах. Во-вторых, у той же Шкоды сейчас есть довольно приличные и престижные модели, или вы считаете что Шкоду 28Тр тоже осталым троллейбусом, который "портит линии"? В-третьих, и ежу понятно, что если сравнить старые 9Тр с новыми троллейбусами зарубежного производства, то преимущество будет у последних. И в-четвёртых, когда я писал про новые троллейбусы, которые не отъезживают эксплуатационный срок, я имел в виду троллейбусы, которые реально может позволить купить себе Крым. Т.к. очевидно, что на Шкоду 28Тр денег нет и не будет в ближайшем будущем. И на "мир" вы слишком уж замахнулись. В мире много чего есть хорошего и нового.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> В Москве в свое время тоже эксплуатировали троллейбусы последней степени разваленности. И правильно сказал тогда Познер "Они скорее опасны, чем необходимы". Когда парня-студента при входе в такой троллейбус убило насмерть током, который утек на поручень, в Москве достаточно живо нашлись и деньги, и возможности на замену ПС...

Правильно. Так было, есть и будет. "Пока петух в задницу не клюнет..." Таковы реалии жизни в нашей стране.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> В мире очень много хороших, новых троллейбусов, которые эти разваленные Шкоды и близко к себе не подпустят по всем показателям.

В мире много чего есть - не только хорошие троллейбусы, но и хорошие автобусы (а не маршрутки). Но, увы, придётся выбирать не из того хорошего, что есть в мире, а из того, что доступно у нас.

> Давайте спишем все тролли старше 14 лет. Я только за. И мне пофиг, сколько где систем останется.

Вам пофиг, другим нет. Лично я лучше поеду на 30-летнем троллейбусе, чем на 10 (или даже на 5-летней) маршрутке.

> Эксплуатировать систему на последнем издыхании "только бы была" - это, извините, последнее дело.

Если троллейбус старше 14 лет, это совсем не значит, что он обязательно находится на последнем издыхании.

> В Москве в свое время тоже эксплуатировали троллейбусы последней степени разваленности. И правильно сказал тогда Познер "Они скорее опасны, чем необходимы". Когда парня-студента при входе в такой троллейбус убило насмерть током, который утек на поручень, в Москве достаточно живо нашлись и деньги, и возможности на замену ПС...
>
> Что, будем ждать, когда такие смерти станут рядовым явлением?

Для начала, ознакомьтесь со статистикой смертности в маршрутках - а потом сравните её с количеством смертей от токоутечки (и не только) в троллейбусах.
Списав все троллейбусы, Вы возможно и правда спасёте чью-то жизнь, которая не погибнет от токоутечки - но зато подпишете смертный приговор десяткам или даже сотням других людей, которые погибнут в маршрутках только потому, что у них не будет альтернативного средства перемещения.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> Давайте спишем все тролли старше 14 лет. Я только за. И мне пофиг, сколько где систем останется.

> Эксплуатировать систему на последнем издыхании "только бы была" - это, извините, последнее дело.

Возникает вопрос: вы сами-то троллейбусом пользуетесь? Ах, ну да, вы из Москвы, там вроде с троллейбусами всё хорошо. А поживите у нас на Донбассе или где-нибудь в другом городе. Посмотрите сколько людей ждут троллейбус, пусть он даже старый и разваленный и в некоторой степени опасный (хотя как показывает практика маршрутные такси куда опаснее, но не будем поднимать эту больную тему). И подумайте, как будут добираться все эти люди на работу, куда ити всему персоналу трамвайных/троллейбусных предприятий в случае закрытия систем, и в конце концов, как будут ездить льготные категории граждан?! Это вам пофиг сколько систем останется, ведь Москва в случае списания машин по возрасту не сильно пострадает, т.к. новых машин там много и деньги на обновление ПС имеются. А вот людям, скажем, из промышленных городов, где в основном и эксплуатируют системы на последнем издыхании, далеко не всё равно. Для них это будет катастрофа. Поэтому эксплуатировать систему на последнем издыхании "только бы была" - это далеко не последнее дело. Ведь не сама система виновата, что была доведена до такого состояния.

Все верно написано в последних 3 коментах. Действительно на, чем будут ездить люди в тех же промышленных городах при закрытии трамвайных/троллейбусных систем этих городов. На казельках в которой едешь раком и еще платишь в 2 раза больше, чем в стареньком троллейбусе в котором нормально едешь??? Да и вообще не известно доедешь ты на маршрутке или нет, а может окажишься после такой поездки на маршрутке в лучшем случае на больничной койке... Так, что ситуация с ПС в других городах надо оценивать трезво, а не так сидя в Москве за компом просматрия фотки из других городов и говоря ой, как плохо надо все списывать и закрывать систему...

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> То есть 30-летний троллейбус, толком так ни разу не отремонтированный, который не сдох только потому, что СССР развалился и купить новый стало тупо не на что

демонстрирует Надёжность производимой Шкодой продукции.А чем похвастается ли Ford такой долговечно-надёжной продукцией?

Хорошо, эксплуатируйте троллейбусы, пока у них колеса отваливаться не начнут на ходу. Фиг с Вами.
Но если хоть один человек пострадает от таких троллейбусов - я Вас первый носом ткну в Ваше ничем не оправданное и необузданное "троллейбусолюбие".
И чтоб потом не писАли, что мы тоже были против, но активно скрывали.
Ваша позиция зафиксирована здесь. Она мне понятна. Я ее не разделяю, ибо думаю, что 14 лет - цифру не с потолка взяли.
Хотите, чтобы троллейбусы в убитом состоянии на пятидесятом году жизни еще ползали - пожалуйста. Но в таком случае Вы несете часть ответственности за возможные аварии и катастрофы с ними.

Цитата (Андрей Донской, 19.07.2009):
> Срок службы троллейбуса - 14 лет. Не в среднем, а по максимуму. После чего мащина должна быть списана. Все остальное - от бедности да от разрухи.
"антибот-тест" для любителя "малолеток": какой из єтих тролейбусов надо списать, и почему?)
1) http://stts.mosfont.ru/photo/204769.jpg
2) http://88.81.72.196/kouzlodopravy/mesta/opava/14Tr/52/slides/004.jpg

п.с. также можна оценить их возраст :)

По поводу антибот-тестов: предлагаю при регистрации на сайт ввести капчу в виде контрольного вопроса, который отследит любит ли новый юзер электротранспорт. Ей-Богу, достало! Сколько еще сюда поналезет уродов-долбошруткофанатов, которых в мире ничего не волнует кроме собственной задницы? Эгоизм человека налицо: "мне пофиг что останется если списать все троллейбусы старше 14 лет". По большому счету лично мне тоже пофиг когда, прости Господи, сдохнет Андрей Донской, потому что от этого в мировом равновесии ну ничего не поменяется, а кому-то может даже легче жить станет.
Для тех, кто пытается спорить с Донским: не пытайтесь. Если вы еще не в курсе, в мире существуют такие люди, которые называются "обыватели". Они вечно недовольны своей жизнью, правительством своей страны и при этом пытаются окружающим навязать свое мировоззрение, при этом не задумываясь надо оно окружающим или нет. Проблемы обывателей в основном из-за шаблонного мышления, неумения жить легко, бездушности, кошмарного эгоизма и зашкаливающего ЧСВ, в результате которого они считают себя наделенными правом воспитывать остальных, независимо от собственных познаний в той или иной области и независимо от возраста и эрудиции воспитываемых. С такими людьми самый действенный метод борьбы это игнор. Доказать что-либо им невозможно, а если даже обыватель начинает сомневаться в собственной компетентности, то вслух он этого никогда не признает, ибо пострадает его драгоценное ЧСВ. Это все просто как 2х2.

Итак, к сведению:
время в пути -
Тролль - 2-40 (2-30/2-55)
Автобус (рядом автостанция, там расписание)2-15
Маршутко - 1-30 где-то.. (если с вещами, и с нормальным ростом- более 165см - ехать очень тоскливо. Поверьте.... Сидушки под дистрофичных кетайцев, вентиляция с примесью выхлопа/табачного дыма, на поворотах приходится бится головой об стену. Буквально!!! Да ещё и укачивает нехило....... :-((
Летом, когда она ползет на перевал груженная - в ней просто Ж..ПА.
По цене - в 2 раза дороже.
То, что она доезжает за 50 мин - Да, бывает и так. Несколько раз в сезон бывает и недоезжает вообще, включая пассажиров. :-((
На трассе полно ограничений 50-70 км/ч, да и остановки посадка/высадка надо делать. (крейсерская скорость тролля - до 80км/ч)
По надежности троллей - да, ломаются. Но зато следующим ГАРАНТИРОВАННО уедешь. Даже если с вещами!
Сколько раз ездил на перевал - постоянно видел перегретые грузовые фургоны (маршутки). Стоят, остывают. и народ рядом стоит, опаздывает... :-)))
Вентиляция в троллейбусах идеальная, так шо ненадо за духоту говорить!
Тем более, что тралики проходят капремонты, ставят новые мягкие сидушки. Так что горный троллейбус - вполне востребованный транспорт, тем более экологически чистый и безшумный.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> Но если хоть один человек пострадает от таких троллейбусов - я Вас первый носом ткну в Ваше ничем не оправданное и необузданное "троллейбусолюбие".

Вас уже прям щас начать тыкать в аварии маршруток?

Заменять троллейбусы 5* автобусами - я не против. Но этими галимыми БАЗами и Богданами!!!! Фу!!! Убейте меня!

http://www.laz.ua/production/tour/neolaz_12/technical_characteristic.html

Вполне подходит. И отделы для сумок и кондиционер и никаких выхлопов в салоне. Но такого никогда не будет!

Андрей Донский ты хоть раз ездил на троллейбусе в Ялту или Алушту?

Троллейбусы в Симферополе находятся в заложниках у нынешней политико-экономической ситуации. Все в курсе. И в этом нет вины ни управления, ни простых крымчан. Да, троллейбусом ехать дольше, но зато какие виды из окна! Что безопаснее? И маршрутка, и тролль угрожают жизни и здоровью пассажиров в равной степени. Только опасности разные. Шкода тихоходна, зато при отказе рулевого привода есть неплохие шансы «ухнуть» в ущелье на очередном серпантине. Маршрутка быстрее, и на извилистом ялтинском тракте есть риск столкновения с другим ТС. Выбирайте.

Цитата (Дэн Волотовский, 20.07.2009):

> Для тех, кто пытается спорить с Донским: не пытайтесь. Если вы еще не в курсе, в мире существуют такие люди, которые называются "обыватели"

По-моему, это обычный тролль :)

> По-моему, это обычный тролль :)

Тьфу, точно! Я вечно забываю об этом варианте ) Значит та копипаста, которую я накатал даст им хоть маленький повод для размышлений )

> Шкода тихоходна, зато при отказе рулевого привода есть неплохие шансы «ухнуть» в ущелье на очередном серпантине.

Dvizzok, не в обиду, но часто ли у Шкод отказывает рулевой привод? Да и если откажет, у нее недаром две педали тормозов: пневматического и электродинамического, вдавить оба и машина станет как вкопанная. Так что можно сказать что степень опасности у троллейбуса намного меньшая по сравнению с долбошруткой.

Цитата (Дэн Волотовский, 20.07.2009):
> Dvizzok, не в обиду, но часто ли у Шкод отказывает рулевой привод?
Статистики такой не имею. Дэн, не в обиду, при всем уважении к марке, но глядя на ее возраст не могу отделаться от мысли, что с такой старушкой может случиться все, чего не ожидаешь. Не дай господь, конечно.

Клево. Аргументов не хватает - давайте человека троллем объявим и забьем на него.
Прекрасная методика ведения спора.
"Главное в споре - вовремя перейти на личности" (Жванецкий).

Ответьте мне на другой вопрос - несколько лет назад чешская "Шкода" предлагала Крымтроллейбусу на его базе создать предприятие по сборке машин.
В прошлом году с таким же предложением вышел "Богдан".
И оба раза прозвучал отказ.
Чего хотим-то? Эти троллейбусы - они не вечные. Через несколько лет по любому все встанут на прикол.
И вот тогда самая красивая троллейбусная линия канет в лету.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> Клево. Аргументов не хватает - давайте человека троллем объявим и забьем на него.Прекрасная методика ведения спора."Главное в споре - вовремя перейти на личности" (Жванецкий).

Ну лично я Вас не обзывал, хотя стоит признать, что аргументы у Вас несколько слабоваты.

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> Чего хотим-то? Эти троллейбусы - они не вечные. Через несколько лет по любому все встанут на прикол.И вот тогда самая красивая троллейбусная линия канет в лету.

Ну это это уже проблема предприятия, которое обслуживает данную систему. Но тем не менее, как-то странно, стоя на остановке, всё это домысливать и на основе этих домыслов сесть в маршрутку. Конечно, дело Ваше на чём ездить, однако аргументы против маршруток и за троллейбус прозвучало больше и практически все имеют под собой крепкое основание из фактов

Что лучше? Троллейбус или то, что за ним? :)

http://stts.mosfont.ru/author/670/ - странно, Вы так давно зарегистрировались, и даже не смогли хотя бы одну фотографию сюда загрузить... Наверно Вы просто ошиблись сайтом... Это фотобаза данных, касаемо тематики трамваев и троллейбусов.

И знаете, просто лично Вам скажу: у меня даже среди многочисленных знакомых водителей на маршрутках и автобусах, с такой ненавистью НЕ относятся, к этому виду транспорта (троллейбус/трамвай), как это исходит от Вас: http://stts.mosfont.ru/comments/w-aid-670/... Печально...

К чему весь этот спор тут? Все прекрасно понимают, какие реалии, на сегодняшний день...
Прекратите пожалуйста спорить и ругаться.

Цитата (Morty, 21.07.2009):
> Что лучше? Троллейбус или то, что за ним? :)

Neoplan кажется... Вот на него-бы ЭО и штанги и получится гораздо лучше 9Тр :)

Из "убедительных" аргументов я смог найти только один "30-летний троллейбус лучше любой маршрутки, почему не скажем, и не просите".
Любые попытки вывести людей на разговор, откуда же тогда взялся максимальный срок службы 14 лет заканчиваются провалом. Троллейбусолюбы просто игнорируют данный факт или быстренько его заминают самыми общими фразами о красивости пейзажей и прочей дребедени.
Что случится через 5-7 лет? В эксплуатации останется всего несколько машин, которые будут ломаться чаще, чем ездить. Интервалы движения вырастут до совсем уж нереальных, и люди перестанут ждать троллейбус, который неизвестно когда придет и придет ли вообще.
И вот тогда "самой красивой троллейбусной линии" придет конец. И народ станет пользоваться маршрутками, ибо альтернативы просто не будет.
Москва все это тоже прошла. На гребне убитого ОТ и "поднялись" те самые маршрутки. Тоже было время, когда троллейбусные парки представляли из себя гибрид кладбища и помойки. Но Москва из этого выкарабкалась. А вот выкарабкается ли Симферополь при таком подходе к ПС - это большой вопрос.

Вот когда на этой линии появится хоть 1 новый троллейбус и 1 новая скоростная спецчасть-тогда и можно будет говорить о том, что троллейбус нужен, а маршрутка ему мешает. Кстати троллейбус с рекуперацией скорее всего будет проходить затяжные спуски на электротормозе вполне нормально-говорили же, что на трассе низкое напряжение. Может, тут ситуация, как в Воронеже?

Нежели так неустанно спорить о том, какой убогий и ненужный ЭТ, а автобусы и маршрутки полезнее, есть подобный сайт, как раз по Вашей тематике, там даже интерфейс похожий, и есть огромный выбор для обсуждения, вместе с единомышленниками...: http://fotobus.msk.ru/

Цитата (Андрей Донской, 20.07.2009):
> В мире очень много хороших, новых троллейбусов, которые эти разваленные Шкоды и близко к себе не подпустят по всем показателям.

В мире?! С двигателем мощнее Шкоды?!? С двохпедальным тормозом?!??

Нда. Теперь у нас предложение заменить 30-летние троллейбусы на что-то хотя бы относительно новое, чтобы люди перестали ездить с риском для жизни называется "провокацией".
Я ж говорю, пусть они без всяких провокаций работают дальше. Но если у него одновременно откажет рулевое управление и тормоза (что не удивительно будет при его-то возрасте) и он на полной скорости вылетит с трассы с соответствующими последствиями, то не говорите, что Вас не предупреждали.

Виктор_Л
С 1980 года троллейбусостроение очень сильно шагнуло вперед. Хотя, возможно, из Кривого Рога это не так хорошо видно :)

Ну давайте немного посмотрим на всё это с другой стороны...

Это для тех, кто утверждает, что на этих троллебусах, уже небезопасно ехать, и.т.д....

А Вы в курсе, что почти все маршрутки, НЕ проходят осмотр, перед выездом не то, что на трассу, даже на город?
Есть новый закон, где теперь каждая машина, должна стоять там, к какому предприятию или ЧП она приписана.
Но это всё обходится :) Почти каждый водитель маршрутки платит мастеру, чтобы тот ставил штамп, на 2-3 дня вперёд в путевом листе, чтобы машина стояла дома, где живёт водитель...
Мало того, что из этого следует? Водитель не проходит утренний, ежедневный медосмотр врача, а соответственно, можно выйти и после "бодуна", или просто пивка, и никто тебя не проверит...
Далее... Те, кто приезжал в Крым, обратил внимание на тех, кто в основном работает у нас на маршрутках (город/трасса)??? Это татары, узбеки, таджики, и.т.д. Неужели не понятно, что большинство из них, вчера (простите) пасли овец, а сегодня... возят пассажиров, без малейшего представления о горной трассе, и не имея должного опыта. А "травку" как весело "шмалят", и препараты, типа "Трамадол" глотают на "УРА"... Потому что "дуреют" от работы. У них нет смен, которые положены, хотя бы для работы на трассе. У них вечная гонка, побольше за день "намотать", потому что "бабла накосить" надо успеть - "сезон" же!!!

Я Вам как водитель троллейбуса, который работал и знает эту систему, просто расскажу, что перед тем, как попасть на эту трассу, я отработал водителем 3 класса, и только по получении 2го, после стажировки, меня допустили там работать.
Если бы я незнал, я бы не говорил: в "сезон" "восточная пацанва" на городских маршрутах на микроавтобусах, частенько срывается на привокзальную площадь, потому что "хозяин" позвонил, надо заказ на Ялту сделать... Это так, к слову...

Что, хотите со мной поспорить? Маршрутка в Крыму, на трассе "Симферополь - Алушта - Ялта" БЕЗОПАСНАЯ??? Доводов достаточно??? Продолжайте дальше воспевать маршруточную безопасность в Крыму - Вам же из Маасквы виднее :)

Мне кажется, что Эталоны и Богданы, которые ездят официально, и билеты в кассе - нормальные!

И так, к слову. При выезде с автостанции "Южная" в Донецке, в салон заходит ревизор и проверяет билеты. Если в салоне "заяц" могут уволить.

Morty - ты смысл вообще понял? Твой ревизор, что, проверяет тех состояние автобуса, проверяет водителя? Бумажка, в виде билета, не придаёт водителю опыта, а тебе, не даёт 100%-ю гарантию благополучно доехать до места назначения, даже, будь ты уже и тем "зайцем". Разговор шёл НЕ об этом! Ещё раз прочти внимательнее, что я писал, и делай выводы, что нормально, а что нет... А если ты ещё недостаточно взрослый, то извини, тут я ничем помочь не могу. И ехидничай пожалуйста со своими сверстниками - это тоже, к слову :) Не обижайся!

Нет, я о том, что Шкода-9 реально не на много безопаснее!
Не могу сказать, как в Эталонах на счёт удобства, не ездил.
Ну а в Шкоде в принцепи нормально. Но тот же вопрос: Сумки!

А вообще есть что-то типо Неопланов на маршруте Симферополь-Ялта?

Скажем так!
Это всё мечты, но давайте по мечтаем.

И так. В Симферопольском парке появилось несколько Неопланов.
Они выполняют маршрут №52, раз в час.
Он называется 5*. Стоимость проезда от Симферополя до Ялты стоит 30-35 грн. Вот и было бы всем хорошо :) А то так не удобно без электричек... )

Цитата (Андрей Черногор, 21.07.2009):
> странно, Вы так давно зарегистрировались, и даже не смогли хотя бы одну фотографию сюда загрузить... Наверно Вы просто ошиблись сайтом... Это фотобаза данных, касаемо тематики трамваев и троллейбусов.

Может, меня тоже в это ткнёте? Я тоже с февраля 2008-го, но ни одной фотографии не загрузил. Просто не кто-то ошибся сайтом, а Вы явно ошиблись темой разговора. Причём вообще тут количество опубликованных здесь фотографий, когда речь идёт о троллейбусе и маршрутках?

Цитата (Андрей Донской, 21.07.2009):
> Из "убедительных" аргументов я смог найти только один "30-летний троллейбус лучше любой маршрутки, почему не скажем, и не просите".

А частые аварии маршруток для Вас не аргумент? А стоимость проезда? Конечно, каждый человек определяет для себя степень риска и высоту стоимости проезда, но в таком случае и Ваши аргументы сыплются, потому как это субъективизм.

Цитата (Андрей Донской, 21.07.2009):
> Любые попытки вывести людей на разговор, откуда же тогда взялся максимальный срок службы 14 лет заканчиваются провалом. Троллейбусолюбы просто игнорируют данный факт или быстренько его заминают самыми общими фразами о красивости пейзажей и прочей дребедени.

Ну а действительно, чего Вы к этим 14-ти годам пристали? Может, там эксплуатация такого типа, что каждый троллейбус треть года стоит в парке. К тому же не забывайте волшебное сочетание букв КР, которое автоматом продлевает жизнь троллейбусу.

Цитата (Андрей Донской, 21.07.2009):
> Что случится через 5-7 лет? В эксплуатации останется всего несколько машин, которые будут ломаться чаще, чем ездить. Интервалы движения вырастут до совсем уж нереальных, и люди перестанут ждать троллейбус, который неизвестно когда придет и придет ли вообще.

А вот неизвестно, что будет через 5-7 лет. Может быть, проведут массовую закупку подвижного состава. Или этот вариант Вами не рассматривался?

Цитата (Андрей Донской, 21.07.2009):
> И вот тогда "самой красивой троллейбусной линии" придет конец. И народ станет пользоваться маршрутками, ибо альтернативы просто не будет.

А вот когда придёт, тогда и будем говорить. Сейчас линия существует, и она популярна среди пассажиров. А вот маршруткам в данном случае огромный минус за то, что как раз не могут привлечь пассажиров к себе, а дума

Андрей Черногор

Ну, может, я что-то и путаю, но по-моему в свое время в Симферополе работала водитель, переквалифицировавшаяся из кондукторов, у которой авария была за аварией.
В абсолютно трезвом и здоровом виде, стоит отметить.

А когда в Алуште был полный техосмотр данной машины? Когда планируется ее капитальный ремонт? Машине 30 лет, а латание дыр путем разборки одних машин для работы других не есть правильный путь.

03223
Ну как аргумент-не аргумент. Если оставить два троллейбуса, которые постоянно стоят в парке, у них вообще не будет аварийности.
Маршруток много, и в среднем на каждую единицу подвижного состава аварийность небольшая на самом деле.
А троллейбусов и осталось-то раз-два-три.

И я полагаю, что через 5-7 лет Крымтроллейбус ничего в больших количествах закупать не будет. Кому-то выгоден второй Воронеж.

Можно вопрос по-существу? Какой длины участки между секционами и какая вероятность того, что навстречу спускающемуся троллейбусу будет ехать поднимающийся? И всё это будет происходить на одном секционе.

Цитата (Андрей Донской, 22.07.2009):
> Виктор_Л
> С 1980 года троллейбусостроение очень сильно шагнуло вперед. Хотя, возможно, из Кривого Рога это не так хорошо видно :)

Андрей Донской! Какая Вам разница, что из Кривого Рога видно, а что нет? Я отлично знаю что пошло с 1980 и в какую сторону. И не только я.

Я на троллейбусе поехал бы без разговоров. Так как в маршрутке мне было бы душно с моим ростом(1м. 84см.) и меня в маршрутках длительного следования укачивает. А на троллейбусе поехал с удовольствием.

Цитата (Seva100pol, 19.07.2009):
> Да ну, из Симферополя в Севастополь она больше идет

1 час 40 минут.

После трагедии в Днепропетровской области с сегодняшнего дня проверяют маршрутчиков, начали с Крыма
Надеюсь, количество АУ на сараях скоро уменьшится...
Подробности тут:
http://news.allcrimea.net/news/2010/10/14/1287045000/

Цитата (Володя, 22.07.2009):
> Можно вопрос по-существу? Какой длины участки между секционами и какая вероятность того, что навстречу спускающемуся троллейбусу будет ехать поднимающийся? И всё это будет происходить на одном секционе.

На трассе около 1,5 км. Вероятность большая, это постоянно происходит и проблемы нет. Если подстанция исправна, конечно.
Цитата (Андрей Донской, 22.07.2009):
> Андрей Черногор
>
> Ну, может, я что-то и путаю, но по-моему в свое время в Симферополе работала водитель, переквалифицировавшаяся из кондукторов, у которой авария была за аварией.
> В абсолютно трезвом и здоровом виде, стоит отметить.
>
> А когда в Алуште был полный техосмотр данной машины? Когда планируется ее капитальный ремонт? Машине 30 лет, а латание дыр путем разборки одних машин для работы других не есть правильный путь.
>
> 03223
> Ну как аргумент-не аргумент. Если оставить два троллейбуса, которые постоянно стоят в парке, у них вообще не будет аварийности.
> Маршруток много, и в среднем на каждую единицу подвижного состава аварийность небольшая на самом деле.
> А троллейбусов и осталось-то раз-два-три.
>
> И я полагаю, что через 5-7 лет Крымтроллейбус ничего в больших количествах закупать не будет. Кому-то выгоден второй Воронеж.

Работала, по городу и недолго. Такие быстро уходят :).

Вообще-то в Алуште не так уж плохо следили за троллейбусами даже в 90-е - вопреки тому, что сам город дыра неимоверная. Ежегодно практически все машины стояли на плановом ремонте, уровень коего был весьма высок. Все аварии с троллейбусами, которые помню, не из-за их технеисправности были точно. Для сравнения - в Нижнем Новгороде ЗиУ далеко не старые с тормозами в таком состоянии, что за руль такой машины я бы не сел, вижу регулярно... в Крыму за 14 моих троллейбусных лет ПРОСТО не помню такого. Машины могли дергаться, вибрировать, иметь другие такого же рода косяки и с ними ездить... но машин с неисправными тормозами, рулями не видел за пределами парка ни разу. В других городах видел. И да... в том же Нижнем немало троллейбусов ФОРМАЛЬНО новых, а на деле это отверточная сборка из деталей б/у после капремонта... следуя этой логике, и 7712 на фото можно перебить в 1998 год, когда она была в ЦТРМ на очень глубоком среднем ремонте. В 1998 "построена", в 2011 списана... какие проблемы?

Ну а с незакупкой ПС еще 5-7 лет, как показало время, ошибочка вышла, таки закупили.

Хотя в одном затеявшие здесь антитроллейбусный холивар правы - на этой остановке в основном не на Ялту садятся, а намного ближе. Что, впрочем, не отменяет того, что пропускать троллейбус, если он готов посадить, дабы дождаться маршрутки, кто-то станет вряд ли ;). Еще по городу можно такое представить, но никак не трассе.