У меня ассоциации с, внезапно, Южно-Сахалинском. Там тоже полторы продольных улицы и куча кольцевых маршрутов. Только промзоны нету, одна жилая половина.
Цитата (Гюнтер Штольц, 17.01.2025): > Цитата (Пикачу, 16.01.2025): > > Типичная схема движения в маленьких городах > > 400 с чем-то тысяч - это "маленький город"? Ну-ну...
Для России - да. В Европе это, как правило, крупные города с развитой инфраструктурой и насыщенные событиями, а в России я был во многих полумиллионниках и это, как правило, скучные однотипные города, в которых нечего делать.
Цитата (Артём Максименко, 17.01.2025): > а в России я был во многих полумиллионниках и это, как правило, скучные однотипные города, в которых нечего делать.
Цитата (K.Mikhail.S, 17.01.2025): > Что ж, побывайте ещё раз, видимо вы бывали давно
Я в последний год всё больше и больлше стал для себя открывать региональные центры России. Все они - немаленькие города. И по сравнению с Европой у нас реально скучно и тоскливо. Разве в Уфе, Самаре всё так хорошо, классно? А ведь это и вовсе миллионники, не полумиллионники.
А что вы хотите? Ежедневные карнавалы и концерты на центральных улицах? Буквально 10 минут назад под видео на ютуб прочитал, что мы реально зажрались и не замечаем, как всё меняется вокруг. Но, кому-то, чего-то, вечно не хватает и так будет всегда.
Цитата (Nikita Tsapko, 18.01.2025): > по сравнению с Европой
Если интересно, можете посмотреть документальный фильм, как в Европе, а после и США пытались создать идеальные (утопические) города. Кратко: эксперимент провалился.
Цитата (Владимир Винокуров, 17.01.2025): > на ютуб прочитал, что мы реально зажрались и не замечаем, как всё меняется вокруг
Как оно реально меняется? Воронеж как был засранным городом, так и остался. С транспортом полный бардак, что как и куда едет - хрен поймешь. Остановки обезличены, какие маршруты и куда едут - непонятно. Яндекс карты? Да ты сначала остановку найди по этим картам в незнакомом городе. Москва и Питер - да, все прописано, есть навигация, в каком месте находишься. В Курске - номера маршрутов и направление (хотя бы это). Воронеж и Белгород - нет вообще (пара остановок не в счет). Ваш Владивосток - вечные пробки, троллейбус скорее жив, чем мертв и трамвай - 30 летние корчи заменили на 20 летние, и то не на все, некоторые 30 летние еще бегают. И куча разномастных маршруток, стоящих в вечных пробках. В Праге, Вене, Мюнхене, Оснабрюке - остановка с названием, №№ маршрутов и карта города или маршрутов висит на части остановок (в спальных районах не везде) и не зная языка, прекрасно ориентируешься в городе.
У нас в городе (Белгород) за 20 лет НИЧЕГО не поменялось, только троллейбус выкорчевали, что бы не мешался.
Цитата (greza, 17.01.2025): > Как оно реально меняется?
А это бесполезно объяснять. Человек живёт в своём розовом вакууме и скорее всего никогда не был и не будет в перечисленных вами городах (Вена, Прага и тп), но знает как там всё плохо.
Есть такое понятие г*внохранительство. Вместо того чтобы признать, что там то да, плохо, надо менять. Нет, надо это защищать и хранить.
Зажрались ага. Целый один маршрут трамвая нафиг никому ненужного во Владивостоке оставили из гигантской сети. Зажрались... Могли бы вообще ничего не оставить. Про полудохлый троллейбус тоже ничего не скажу. Зато весь Владивосток стоит в пробках и это никак не решается от слова совсем.
Так что, greza, что-то объяснять таким людям бесполезно ) мы зажрались))) так на ютюбе под роликом написали. А если ещё телевизор посмотреть, то вообще все прекрасно)))
Раз уж пошла такая пьянка, то выскажусь я как человек, который вот уже почти 3 года проживает в Польше. Конечно, Варшава у нас живёт лучше, чем остальные города. И зарплаты там выше, и в плане инфраструктуры там получше, чем в других городах. 2-я линия метро строится бешеными темпами, трамвайные линии открываются просто одна за другой. Но и другие города, если и отстают от Варшавы, то не на много. Везде, где я был, транспорт работает неплохо (разве что в Гданьске интервалы у большинства автобусных маршрутов оставляют желать лучшего), трамваи везде выглядят, как конфетки, вагоны практически везде многосекционные или работающие по СМЕ (за исключением разве что Эльблонга), чмырешруток на городских маршрутах я нигде не увидел. И я параллельно вспоминаю Новосибирск (3-й по численности населения город РФ, на минуточку), в котором я был в декабре 2021-го. Город засеренный, снег убирают плохо, везде кричащая реклама, остановки загаженны всякими ларьками и палатками с шаурмой, на окраинах города строятся абсолютно убогие многоэтажные районы. Ситуация с транспортом там более, чем печальная. Хорошо помню, как я возле Гусинобродского рынка хрен знает сколько минут ждал 14-го трамвая, а когда наконец дождался, то подошёл старый корч КТМ-5 с бугелем, который водитель из своей кабины тянул за верёвочку. И ещё внутри были быдлотурникеты, от которых в своё время хватило мозгов отказаться Москве, ибо все тут прекрасно знают, что турникеты в наземном ОТ нужны, как корове пятая нога. Но нет же, зачем Новосибирску учиться на чужих ошибках? И беда с общественным транспортом касается не только трамвая. Троллейбусы в большинстве своём были представлены старыми ЗиУшками, которые только что не разваливались на ходу. Правда, сейчас с приходом новых низкопольников ситуация, думаю, что поменялась к лучшему. Автобусы тоже ходили отвратительно. Ну и конечно, имело место быть засилие залупошруток и ПАЗиков, представленных даже не более-менее современной моделью 3204, а древним недоразумением на колёсах 3205, который, как мы знаем, создавался для перевозки доярок в колхозах. Когда я с Новосибирска съездил на пару дней в Новокузнецк, то мне Кузня показалась почти раем. P.S. не согласен с Артёмом Максименко насчёт его определения "маленьких городов". Если городская власть положила на город болт, то его можно назвать запущенным, депрессивным. Но если в нём живёт 400 тысяч или, более того, миллион, то это не маленький город, отнюдь.
Цитата (greza, 18.01.2025): > Ваш Владивосток - вечные пробки, троллейбус скорее жив, чем мертв и трамвай - 30 летние корчи заменили на 20 летние, и то не на все, некоторые 30 летние еще бегают. И куча разномастных маршруток, стоящих в вечных пробках.
А чкм ваш наш эт не угодил? Хоть не похоронили и сохранили и восстановили небольшую часть.
По автобусам. 2/3 маршрутов по контрактам управляются частными перевозчиками и не каждый маршрут требует большой автобус, а учитывая наш горный рельеш и советскую проектировку в плане дорог не на каждой он и пройдёт.
Пробки. Пробки и ещё раз пробки. А где их нет? Опять же, города тесные, но это не помешало им измениться,в лучшую сторону. Может кто и застрял в 90-х, но точно не наш город. Почти каждый день в сводки новостей попадает.
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.01.2025): > Зажрались ага. Целый один маршрут трамвая нафиг никому ненужного во Владивостоке оставили из гигантской сети. Зажрались... Могли бы вообще ничего не оставить. Про полудохлый троллейбус тоже ничего не скажу. Зато весь Владивосток стоит в пробках и это никак не решается от слова совсем.
Дим, я с Речного вокзала ехал до Шереметьево в будний день больше 2-х часов. Там от силы 3 километра. И весь транспорт у вас под городским перевозчиком. Проезжая просто по Москве всё стоит колом в пробках. Города не виноваты, что у них нет метро. Кста, здесь сравнение Европы очень подойдёт. В средних городах его никогда не построят.
Цитата (АСЯ, 18.01.2025): > Цитата (Владимир Винокуров, 18.01.2025): > > с Речного вокзала ехал до Шереметьево в будний день больше 2-х часов. Там от силы 3 километра. > > Дальше можно не читать.
:-)))
Цитата (Владимир Винокуров, 18.01.2025): > Дим, я с Речного вокзала ехал до Шереметьево в будний день больше 2-х часов.
На велосипеде что ли? Автобус ходит по выделенной полосе по платной дороге. От метро (Ховрино) до Шарика ехать 20 минут стабильно в любое время и без пробок. 2 часа до Шереметьево это было такое лет 10 назад.
> Проезжая просто по Москве всё стоит колом в пробках.
Вы точно пересмотрели ютюб. Да, пробки есть, но разница между 2025 и 2010 колоссальная. Да банально Яндекс. Панорамы откройте.
> Города не виноваты, что у них нет метро. Кста, здесь сравнение Европы очень подойдёт. В средних городах его никогда не построят.
В средних городах Европы метро вполне себе строят. Вопрос метро не в населении, а в устройстве города. Это у нас какой-то нездоровый культ метро. Все хотят метро. Но есть и миллионеры где метро нафиг не нужно, а есть и полумилионники, где метро не помешало бы.
Цитата (Артём Максименко, 17.01.2025): > для России - да. Открываем школьный курс географии и видим, что малыми городами в РФ считаются города с населением до 50 тыс. жителей.
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.01.2025): > Автобус ходит по выделенной полосе по платной дороге.
С Речного вокзала автобус 851 ходит по бесплатной дороге безо всяких выделенных полос (ну точнее они кое-где встречаются по пути). И ехать на нём 2 часа - не то чтобы норма, но и не удивительная редкость, учитывая, что ехать ему со всеми остановками до Ш-1 20 км, и до Ш-2 ещё 8 км.
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.01.2025): > Это у нас какой-то нездоровый культ метро. Все хотят метро.
Потому что жители видят, что происходит с существующим транспортом, и не верят, что какой-то другой транспорт может работать сносно. Метро для регионов - это такая мечта о светлом будущем, типа вот построим, и будем жить как в столице.
Цитата (Антон Чиграй, 18.01.2025): > Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.01.2025): > > Автобус ходит по выделенной полосе по платной дороге. > > С Речного вокзала автобус 851 ходит по бесплатной дороге безо всяких выделенных полос (ну точнее они кое-где встречаются по пути).
Нет, ну можно конечно поехать и через Саки на Мойнаки. Но кто в здравом уме сегодня поедет на 851 автобусе в аэропорт? Тем более было сказано про 3 км (хотя и по платке явно больше чем 3 км).
Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.01.2025): > Человек живёт в своём розовом вакууме и скорее всего никогда не был и не будет в перечисленных вами городах (Вена, Прага и тп), но знает как там всё плохо.
Розовые пони... а в моем паспорте годичный шенген был открыт от Чехов - а чехи просто так шенген не дают. От немцев можно было 5-и летнюю бизнес-визу получить, только очень долго и хлопотно. Друг был во Владивостоке в декабре 2024 года - срочная командировка, возили на выделенном транспорте, как вип персону, потому что умники стойку связи пальнули на объекте, а выпускает Белгород. Про общественный транспорт Владивостока местные говорили очень плохо. Далее по его рассказу живется во Владивостоке не слишком комфортно.
Цитата (Антон Чиграй, 18.01.2025): > Цитата (Аксёнов Дмитрий, 18.01.2025): > > кто в здравом уме сегодня поедет на 851 автобусе в аэропорт? > > Тот, кто хочет ехать по городскому проездному и не тратить лишние 400 рублей.
Как говорил мой китайский товарищ: "Я не такой богатый чтобы покупать дешёвое".
Я даже не знаю как это комментировать. Человек летит на самолёте, но готов экономить 340₽. Кринж. Ок, кто как оценивает своё время. 60₽ (или сколько там?) за пусть 1,5 часа или 400₽ за 30 минут. То есть человек готов профукать час жизни за 340₽? А если я скажу кому-то: вот возьми 340₽ и просто постой посмотри в потолок. Много кто согласится? Вот и вся "экономия".
Цитата (Гюнтер Штольц, 17.01.2025): > 400 с чем-то тысяч - это "маленький город"? Ну-ну... Цитата (Артём Максименко, 17.01.2025): > Для России - да. Если человек с IQ 170 назовёт обладателей IQ 150 не особо умными, а с 130 - умственно отсталыми, то это будет такой же чушью.
链接