Крутой монтаж!

Цитата (Dima037, 24.01.2025):
> Крутой монтаж!

По мне не очень. Последняя секция все-таки выделяется на фоне первых двух.

Цитата (Divan4hikk, 24.01.2025):
> Последняя секция все-таки выделяется

Средняя секция ещё сильнее выделяется. Обычно ось делают не по середине секции.

А что с двусекционным электробусом?

я думаю, что нужно было ось в средней секции сдвинуть назад. Иначе, по моему мнению, в повороте могут возникнуть проблемы)

Следующий фотомонтаж сме из КамАЗ 6293 для слишком загруженных маршрутов)))))

Надпись на стёклах должна быть такая: "Это оооооочень большой электробус" :-)))

Цитата (Vasilii Ivanov, 24.01.2025):
> А что с двусекционным электробусом?

Тоже присоединяюсь к данному вопросу. Его планируют в серию запускать или нет? Неужели Москве не нужны электрогармони?

жаль что это всего лишь концепт

Такие должны работать на маршрутах КМ (при закрытии метро)

Ну и запас хода у него будет в три раза меньше, чем у "одиночки".:)

С чего бы это? Батарей то больше можно поставить

Прикольно выглядит))

Сзади должен ехать ПАЗ типа этого - https://fotobus.msk.ru/photo/129380/?&lang=pl
с надписями "А ЭТО НЕ ЭЛЕКТРОБУС", "но тоже автобус"

Цитата (Tolya, 25.01.2025):
> С чего бы это? Батарей то больше можно поставить

Ну и масса соответственно будет больше. А для того, чтобы сдвигать такую массу, будет требоваться больше энергии и мощностей. Проще говоря, электрогармошка может потреблять энергии как 2 электробуса, а будет возить как 1,5 электробуса. Поэтому это не очень выгодная и эффективная ниша.

Мне вот интересно, возможно ли составить длину по чертежу трёхсекционного электробуса и полную цепь для этой машины? Мне кажется, что не хватит А3 формата. Ну про электрическую схему тут точно нет вопросов, так как легко составить)

Цитата (Alenov, 25.01.2025):
> Сзади должен ехать ПАЗ типа этого

Способ пропихнуть на СТТС газельку:)

Цитата (Владислав Малыгин, 25.01.2025):
> Мне вот интересно, возможно ли составить длину по чертежу трёхсекционного электробуса и полную цепь для этой машины? Мне кажется, что не хватит А3 формата.

Ну так есть же составные форматы: А4х3 или даже А4х4, если не поместится

Цитата (G_L_E_B, 25.01.2025):
> Способ пропихнуть на СТТС газельку:)

https://transphoto.org/photo/496245/

Цитата (G_L_E_B, 25.01.2025):
> Способ пропихнуть на СТТС газельку:)

Причём эта Газель должна обязательно быть на ДВС, а не на электрической тяге

Цитата (Konds, 24.01.2025):
> я думаю, что нужно было ось в средней секции сдвинуть назад. Иначе, по моему мнению, в повороте могут возникнуть проблемы)

В лентах подобных фотошопов это обсуждается постоянно.
Не только проблемы с управлением (и стабилизацией движения), но и галопирование (которое присуще всем сочлененным машинам, имеющим равновзвешенную опорную конструкцию/развесовку типа "арба" (едва сдерживаемую системой стабилизации, пока она новая)). Поэтому грамотные! инженеры машиностроительных компаний, стараются отнести оси прицепных секций как можно дальше назад...


Цитата (Андрей Принцев, 25.01.2025):
> Ну и запас хода у него будет в три раза меньше, чем у "одиночки".:)
Цитата (Tolya, 25.01.2025):
> С чего бы это? Батарей то больше можно поставить

Можно было бы предположить, что, скажем, стоит на каждой секции разместить "свою" ТАБ и этого хватит. Но действительность такова, что и обычный БК электробус сам по себе достаточно тяжелая машина (а уж с ночной зарядкой и подавно), поэтому правильно заметил в своем посте Gemini...

И с хорошим юмором

Цитата (НикНикович, 25.01.2025):
> Но действительность такова, что и обычный БК электробус сам по себе достаточно тяжелая машина (а уж с ночной зарядкой и подавно), поэтому правильно заметил в своем посте Gemini...

Вот пожалуй только вес и остаётся пока главным принципиально непреодолимым ни автобусом, ни электробусом преимуществом троллейбуса. Не надо тащить на себе ни топливо, ни батареи, и плюс электродвигатель меньше и легче, чем ДВС сравнимой мощности

Цитата (K.Mikhail.S, 25.01.2025):
> Цитата (НикНикович, 25.01.2025):
> > Но действительность такова, что и обычный БК электробус сам по себе достаточно тяжелая машина (а уж с ночной зарядкой и подавно), поэтому правильно заметил в своем посте Gemini...
>
> Вот пожалуй только вес и остаётся пока главным принципиально непреодолимым ни автобусом, ни электробусом преимуществом троллейбуса. Не надо тащить на себе ни топливо, ни батареи, и плюс электродвигатель меньше и легче, чем ДВС сравнимой мощности

Вообще если почитать характеристики, снаряженная масса дизельного автобуса и троллейбуса одинаковы. А уже ТУАХ будет тяжелее автобуса.

А если сравнить камаз 5299 и 6282, электробус будет тяжелее на 1750 кг или 17%. Это не то чтобы очень существенно.

У электробуса скорее проблема с развесовкой, потому что эти лишние килограммы сосредоточены на крыше.

G_L_E_B , задние оси на прицепах правильнее сделать как на Икарус-293

Цитата (Korben Dallas, 25.01.2025):
> электробус будет тяжелее на 1750 кг или 17%. Это не то чтобы очень существенно.

Но у него и запас хода смешной. Тут надо сравнивать всё же с "дальнобойными" электробусами с ночной зарядкой.

Цитата (Konds, 25.01.2025):
> я думаю, что нужно было ось в средней секции сдвинуть назад

Наверное, да, и надпись сделать не за колесом, а перед ним, больше места было бы. Ну, не сообразил...

Цитата (Олег Бодня, 25.01.2025):
> Надпись на стёклах должна быть такая: "Это оооооочень большой электробус" :-)))

Это на правом борту, на фото не видно:)

А на правом борту "Это электроооооооооооооооообус." :)

Цитата (Nds2603, 25.01.2025):
> А на правом борту "Это электроооооооооооооооообус."

"Это не электробус, а электробусище!":)

текст, конечно, выдает секрет этого агрегата, но увидеть такую машинку было бы интересно

Поставив такие машины на выделенку каких-нибудь проспектов, обеспечив относительно небольшой интервал, можно заменить трамвай или даже метро в небольших городах. Для Москвы конечно неактуально, но, мне кажется будет дешевле постройки новых трамвайных линий в регионах, где есть проблемы с пассажиропотоком.

Троллейбусных рогов не хватает

А что, удобно. И мест больше)

Цитата (Пикачу, 25.01.2025):
> Причём эта Газель должна обязательно быть на ДВС, а не на электрической тяге

я в прошлом году выкладывал сюда старую газель, но в раздел юмора

Цитата (Maxim35, 25.01.2025):
> Поставив такие машины на выделенку каких-нибудь проспектов, обеспечив относительно небольшой интервал, можно заменить трамвай или даже метро

В Киеве вроде бы Веклич ставил эксперименты с тройниками Шкод, но в итоге построили СТ. Думаю, что не просто так.
А у агрегата на фото вместимость как у парника

Это троллейбус:) https://transphoto.org/photo/2064321/

Цитата (Maxim35, 25.01.2025):
> Поставив такие машины на выделенку каких-нибудь проспектов, обеспечив относительно небольшой интервал, можно заменить трамвай или даже метро в небольших городах. Для Москвы конечно неактуально, но, мне кажется будет дешевле постройки новых трамвайных линий в регионах, где есть проблемы с пассажиропотоком.

Я бы сказал так, подобные машины имеет смысл запускать вместо трамвая, ибо вместимость здесь сопоставима, при этом требования к инфраструктуре меньше, как и цена покупки и эксплуатации. Ну и в целом, если очень надо, их можно запустить вообще без какой либо предварительной подготовки инфраструктуры. Да это будет мучение для водителей, но хоть как то работать будет. Тот же трамвай без рельсов не поедет.

НО, это все с учетом того, что в дальнейшем пассажиропоток не вырастет ещё больше. Потому что если такая тенденция есть, нужно строить полноценный трамвай.

Цитата (Korben Dallas, 26.01.2025):
> их можно запустить вообще без какой либо предварительной подготовки инфраструктуры

А заряжаться эти мегачервяки из воздуха будут?

Кстати, тут ещё не обсуждался вопрос, сколько времени потребуется для того, чтобы зарядить всю эту уйму батарей "ультрабыстрой" зарядкой. Как бы она не перестала быть ультрабыстрой ;-)

Ну и конечные размером с небольшой троллейбусный парк - это да, удобно и дёшево (здесь должна быть табличка "сарказм"). Здесь вообще получается забавная ситуация: чем больше длина ПС, тем больше времени нужно для быстрой зарядки, тем больше ПС должно стоять на конечной. То есть зависимость площадей конечных от длины ТС будет нелинейной. Возможно, это одна из причин, по которой в Мск не спешат с вводом в строй 18-метровых электробаянов. Хотя основная, конечно, это неготовность заводов выпускать такие машины.

Цитата (K.Mikhail.S, 25.01.2025):
> Вот пожалуй только вес и остаётся пока главным принципиально непреодолимым ни автобусом, ни электробусом преимуществом троллейбуса. Не надо тащить на себе ни топливо, ни батареи, и плюс электродвигатель меньше и легче, чем ДВС сравнимой мощности

Уже не раз говорилось, что у "классического" троллейбуса "топливо и/или "батарейки" заключены в системе тягового электроснабжения (которое по весу вполне соизмеримо с указанным)...


Цитата (K.Mikhail.S, 25.01.2025):
> В Киеве вроде бы Веклич ставил эксперименты с тройниками Шкод, но в итоге построили СТ. Думаю, что не просто так.

Естественно "не просто так" - его СМЕ, при ряде достоинств, имели существенный недостаток в виде проблем с управляемостью (даже в то время, даже в СССР, когда на улицах не было такого количества личных авто, как началось с постперестроечного времени и по сегодняшний день). Представить малоуправляемого "СМЕ-монстра" из трех единиц, в городском трафике, достаточно сложно (это если говорить о сцепке обычных машин, а не имеющих полноуправляемое шасси)...


Цитата (dimgazileu, 25.01.2025):
> жаль что это всего лишь концепт
Цитата (KaBe-2, 25.01.2025):
> но увидеть такую машинку было бы интересно
Цитата (Еж3 5701, 25.01.2025):
> удобно. И мест больше)
Цитата (Maxim99, 25.01.2025):
> Троллейбусных рогов не хватает

Так а расово правильные "трехсекционники" уже давно эксплуатируются (и вновь проектируются/строятся новые линиии), как в автобусном, так и троллейбусном/электробусном варианте.


Цитата (Maxim35, 25.01.2025):
> Поставив такие машины на выделенку каких-нибудь проспектов, обеспечив относительно небольшой интервал, можно заменить трамвай или даже метро в небольших городах.

Подобные системы "метробус", в свое время были очень популярны (открывались одна за другой) в странах Латинской Америки, Азии (пока там не поняли, что для городов с большими/массовыми пассажиропотоками, альтернативы рельсовому уличному или внеуличному транспорту всё же нет)...
А так да, для "ленивой европеревозки" (когда пассажиры в основном сидят, ну может пара-тройка стоят), такие системы можно строить. Только вот при этом нужно помнить о том, что вопросы экономичности и окупаемости (без почти 100% поддержки из "госказны") для таких систем (тем более в небольших городах) почти всегда бессмысленны, и будут ли для них выделять "безумное бабло" (за исключением известной "заинтересованности"), ещё очень и очень большой вопрос...

Цитата (Олег Бодня, 26.01.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 26.01.2025):
> > их можно запустить вообще без какой либо предварительной подготовки инфраструктуры
>
> А заряжаться эти мегачервяки из воздуха будут?
>
> Кстати, тут ещё не обсуждался вопрос, сколько времени потребуется для того, чтобы зарядить всю эту уйму батарей "ультрабыстрой" зарядкой. Как бы она не перестала быть ультрабыстрой ;-)

Ну да, тут согласен. В этом смысле, трехсекционный троллейбус выглядит куда более удачным вариантом чем трехсекционный электробус.

Цитата (Divan4hikk, 24.01.2025):
> на фоне первых двух

у средней секции свес бы как у первой, а то последнюю мотать будет

Цитата (Олег Бодня, 26.01.2025):
> сколько времени потребуется для того, чтобы зарядить всю эту уйму батарей "ультрабыстрой" зарядкой

Столько же, сколько и обычному электробусу при условии, что на каждую секцию будет стоять отдельный двигатель, свой аккумуляторный блок и своя цепь питания, а вся система будет синхронизирована, что, по сути, сделает из электробуса МВПС. Кажется, я где-то такую систему наблюдал. Ах да, в краснодаре на троллейбусных СМЕ

Цитата (Alenov, 26.01.2025):
> Столько же, сколько и обычному электробусу при условии, что на каждую секцию будет стоять отдельный двигатель, свой аккумуляторный блок и своя цепь питания

И, что самое главное, на каждую секцию своя зарядная станция.

Цитата (Юрий А., 26.01.2025):
> И, что самое главное, на каждую секцию своя зарядная станция.

Ставить его на две соседних зарядных станции: к одной подключать штатным способом, ко второй - кидать переноску:)

Цитата (Пашка, 26.01.2025):
> у средней секции свес бы как у первой, а то последнюю мотать будет

Это ж экспериментальный электробус. При запуске в серию конструкцию доработают с учётом результатов испытаний))

Цитата (G_L_E_B, 26.01.2025):
> Цитата (Юрий А., 26.01.2025):
> > И, что самое главное, на каждую секцию своя зарядная станция.
>
> Ставить его на две соседних зарядных станции: к одной подключать штатным способом, ко второй - кидать переноску:)

#лишьбыневешатькс XD

Цитата (Юрий А., 26.01.2025):
> И, что самое главное, на каждую секцию своя зарядная станция.

И что в итоге уводит стоимость зарядных станций в космос, а любое изменение длины маршрута крайне дорогим и невыгодным мероприятием.

Ну и позиционирование такого монстра на зарядочной площадке должно быть ювелирным, чтобы попасть пантографом не в 1, а в 3 зарядки.

Блин, интересный инженерный проект уже получается :-)

Тогда разумнее делать зарядку через кабель.
В таком случае можно разместить зарядные станции рядом с административным зданием, а кабель (небольшого сечения) установить термопрокладками к радиаторам и обвести вокруг кабинетов, заодно решив вопрос с отоплением.

В интернете была статья про мужика, который установил в гараже майнинг-ферму и через СЖО совместил её с масляным обогревателем, сделав тем самым отапливаемый гараж.

Н-да, сайт походу "заболел" (периодически стали "бэд гэтувей")... Но попробую снова...


Цитата (Alenov, 26.01.2025):
> что, по сути, сделает из электробуса МВПС. Кажется, я где-то такую систему наблюдал. Ах да, в краснодаре на троллейбусных СМЕ

МВПС - это схема Веклича


Цитата (Alenov, 26.01.2025):
> Столько же, сколько и обычному электробусу при условии, что на каждую секцию будет стоять отдельный двигатель, свой аккумуляторный блок и своя цепь питания, а вся система будет синхронизирована

В конструкции "би/дубле артикулатед электрикбус" (как и в таких же троллейбусах) приводные оси вторая и третья, а четвертая всегда подруливающая, иначе (о чём говорилось выше и ранее на сайте не раз) нужны огромные площади для маневров...


Цитата (Олег Бодня, 26.01.2025):
> Кстати, тут ещё не обсуждался вопрос, сколько времени потребуется для того, чтобы зарядить всю эту уйму батарей "ультрабыстрой" зарядкой.
Цитата (Олег Бодня, 26.01.2025):
> Здесь вообще получается забавная ситуация: чем больше длина ПС, тем больше времени нужно для быстрой зарядки, тем больше ПС должно стоять на конечной. То есть зависимость площадей конечных от длины ТС будет нелинейной.
Цитата (G_L_E_B, 26.01.2025):
> Ставить его на две соседних зарядных станции: к одной подключать штатным способом, ко второй - кидать переноску:)
Цитата (Олег Бодня, 26.01.2025):
> Ну и позиционирование такого монстра на зарядочной площадке должно быть ювелирным

В случае дневной УБЗ, как-то обходятся одной зарядной станцией.
https://www.youtube.com/watch?v=uqb4X6ra76g
https://www.youtube.com/watch?v=Ad-VtwFtAE4
https://www.youtube.com/watch?v=hKSK3Tgo72o

Причем особая "ювелирность не требуется, если соблюдается ряд условий: внимателеность водителя и установленная на ПС система позиционирования по маркерам/датчикам (в одном из роликов электробус ещё не остановился, а "штекер уже лихо приготовился к стыковке"))
Но эта, хм, "копулятивная" система - вот лишь бы всё усложнить и "содрать втридорога"...
А ведь уже давно и не раз говорилось/показывалось, что есть вполне простое (и дешевле) решение в виде почти обычных механизмов/агрегатов

Цитата (НикНикович, 26.01.2025):
> "би/дубле артикулатед электрикбус"

Глядя на подобные..., хм, аппараты, всё чаще приходит в голову мысль, что всё это из серии "лишь бы не трамвай", ну или

Цитата (НикНикович, 26.01.2025):
> лишь бы всё усложнить и "содрать втридорога"...

Выглядит оно всё, конечно, впечатляюще, но ей богу, проще, по-моему, либо интервалы уменьшить, либо по соседней улице дублирующий маршрут пустить, либо строить уже, наконец, трамвай, чем городить все эти огороды с подруливающими осями итп. Всё равно видно по видео, что в малые кривые эти червяки входят медленнее и осторожнее, чем трамвай, что вполне естественно.

Цитата (K.Mikhail.S, 26.01.2025):

> Выглядит оно всё, конечно, впечатляюще, но ей богу, проще, по-моему, либо интервалы уменьшить, либо по соседней улице дублирующий маршрут пустить, либо строить уже, наконец, трамвай, чем городить все эти огороды с подруливающими осями итп.

Ну это если есть такая возможность. По факту не всегда получается лишнюю землю найти под трамвай. Ну и опять же, такая машина будет дешевле трамвая. Ну опять же, электробус может и не очень хорошая идея, а вот трехсекционный троллейбус может быть вполне оптимален.

>Всё равно видно по видео, что в малые кривые эти червяки входят медленнее и осторожнее, чем трамвай, что вполне естественно.

А чем подобная машина отличается от обычной гармошки в плане управляемости? Габариты да, но траектория движения с подруливающей будет такая же.

Цитата (Korben Dallas, 26.01.2025):
> Ну и опять же, такая машина будет дешевле трамвая.

Ну мы-то тут знаем, что при соответствующих потоках трамвай в конечном счёте выгоднее выходит,)

Цитата (K.Mikhail.S, 26.01.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 26.01.2025):
> > Ну и опять же, такая машина будет дешевле трамвая.
>
> Ну мы-то тут знаем, что при соответствующих потоках трамвай в конечном счёте выгоднее выходит,)

Ну это уже надо в каждой конкретной ситуации считать.

Пассажировместимость у терхсекционника и какого нибудь Витязь М одинаковая, но как я понимаю Витязь стоит 120+ млн, а трехсекционный троллейбус я думаю обойдется в 80-90 млн

P.S. Прага закупила Шкоды 38тр с УАХ по 130 млн ₽ за штуку. Российская модель будет минимум на 30% дешевле, как раз в районе 90 млн. Это все таки существенная разница в сравнении с трамваем.

Это ж.. электробуса?