Какие-то непонятки у него с фарами. Почему на этом фото поворотник в верхнем кружке, а на фото "сзади" ( https://transphoto.org/photo/2072429/ ) - в среднем? И так как верхние кружки - единственные симметрично расположенные белые фары, то получается что туда запихнули одновременно ближний/дальний свет и "передний" поворотник?
Уж лучше ЛВСы чем опоздания по 50 минут с круга. Если с этих вагонв убрать АПВ, поставить нормальные кнопки на адресное открытие и переднее табло от 631-02.02, то "по линеечке" они будут лучшими в СПб: нормальная компоновка средней секции, большие накопители, много дверей, много больших сдвижных форточек (привет всем), дизайн и окраска приятные, особенно новые наклейки. Отдельная победа завода - всего 8 мест боком (правда только они и на низком полу), а также подпоры под пятую точку в закутке за дверью, а не кучка поручней. Минусы по той же линейке: - всего 8 мест на низком полу, и те боком, а также неотделённые перегородкой накопители (которые с гладильной доской) около этих же сидушек. Потом скорее всего будет греметь как 631 и 628, но может что и придумают к тому времени. Плюсов я нашёл больше, и они возможно заставят всех сделать также (хотя бы пктс)
Скорее-всего когда голова меняется то и система поворотов тоже меняется. (Перед поворотники переключаются на ближний - дальний, задняя часть автоматом переходит во второй ряд "стоп и габариты")
Цитата (R.Z., 11.02.2025): > Скорее-всего когда голова меняется то и система поворотов тоже меняется. (Перед поворотники переключаются на ближний - дальний, задняя часть автоматом переходит во второй ряд "стоп и габариты")
И это крайне странное решение, особенно в условиях дефицита пространства (вроде говорилось, что задача была уместить всё в такой же блок, как у 628). Если уж смогли запихать ближний, дальний и поворотник в одну фару, то надо было и в заднем режиме этот же поворотник использовать. А в средние фары поместить например нормальные симметричные огни заднего хода. Возможно даже можно было взять нижние отсюда: https://transphoto.org/photo/2052640/
Мешать водителю работать, в чем же еще :) Там три подсистемы: 1) Ограничение скорости. Принудительное, согласно ПТЭ, ДИ и местным приказам о вводе локальных ограничений. Система знает, что такое проезд стрелки в пошерстном и противошерстном направлении, по прямой и по отклонению, проезд посадочных платформ и остановок, кривых и т.д. 2) Контроль светофоров. Не дает ехать / тормозит на желтый и красный. Ложных срабатываний хватает. 3) Контроль опасных объектов. В теории, предотвращает ДТП с попутным и встречным транспортом, пешеходами. На практике - или реагирует с запозданием, или реагирует ложно на неопасное.
Да не будет много таких вагонов. Дорогое это удовольствие. Не обольщайтесь. Вместо 86-х накупят каких-нибудь, по типу "Богатырей". А что, закажут у УКВЗ проект на двухсекционный вагон, с двумя тележками (вместо трёх,как на 86х), и те сделают (даже УТМ сделал). А так - да. Если и переводить 5 парк на вагоны УКВЗ, то 86-е нужно менять именно на такие вагоны. Тем более, что 631 модельный ряд, лет через 10, тоже будет списан. Не протянут они долго. Это не 86-е, которые по 40 лет и более отработали.
Цитата (Tolya, 13.02.2025): > 1) Ограничение скорости. Принудительное, согласно ПТЭ, ДИ и местным приказам о вводе локальных ограничений. Система знает, что такое проезд стрелки в пошерстном и противошерстном направлении, по прямой и по отклонению, проезд посадочных платформ и остановок, кривых и т.д.
Это реализовано путем привязки координат всех ограничений? А если GPS заглушат или подменят?
Цитата (Tolya, 13.02.2025): > 2) Контроль светофоров. Не дает ехать / тормозит на желтый и красный. > Ложных срабатываний хватает.
Камеры?
Вообще похоже кто-то нехило так распиливает бюджетные деньги под соусом безопасности.
Цитата (Zvon, 13.02.2025): > А что, закажут у УКВЗ проект на двухсекционный вагон, с двумя тележками (вместо трёх,как на 86х), и те сделают (даже УТМ сделал).
Интересно, когда же догадаются заказать двухсекионный шестиосник по типу Штадлера или Шкоды вместо уродцев богатырей и т.п.
Цитата (Zvon, 13.02.2025): > 86-х накупят каких-нибудь, по типу "Богатырей". А что, закажут у УКВЗ проект на двухсекционный вагон, с двумя тележками ..... Тем более, что 631 модельный ряд, лет через 10, тоже будет списан.
Не могу понять, откуда такой оптимизм, что деньги будут литься вечно? У меня вот информация, что денег уже нет. И никаких новых контрактов на трамваи не планируется. И реконструкция парков тоже не обеспечена деньгами. ТП7 доделывают и далее стоп, машина. Читая комментарии тут мне кажется, что изза поставок последних трех лет все посходили с ума и напрочь забыли мизерные обьемы поставок предыдуших ДЕСЯТИЛЕТИЙ
Цитата (Potato, 13.02.2025): > Причем на самом высшем уровне. В ГЭТ пикнуть боятся о том, как это на самом деле не работает. Только хвалебные оды и бесконечные презентации
Так, а кто производитель и разработчик этой вундервафлю?
Цитата (Potato, 13.02.2025): > Не могу понять, откуда такой оптимизм, что деньги будут литься вечно?
Этот оптимизм возникает из-за разговоров руководства ГЭТ и представителей профильных комитетов Администрации Санкт-Петербурга, которые говорят о дальнейших поставках новых вагонов. Государство сейчас делает ставку на общественный транспорт. Именно по этой причине замена путевого хозяйства и трамвайных вагонов идёт не только у нас, а по всей стране. Вводятся концессии и т.п. > У меня вот информация, что денег уже нет. И никаких новых контрактов на трамваи не планируется. И реконструкция парков тоже не обеспечена деньгами. ТП7 доделывают и далее стоп, машина.
Откуда у вас эта информация? Сейчас в СМИ они говорят о том, что на 60-м и 100-м маршрутах планируется использовать пятисекционные вагоны. ПК ТС и УКВЗ активно ведут разработку этих новых вагонов.
> Читая комментарии тут мне кажется, что изза поставок последних трех лет все посходили с ума и напрочь забыли мизерные обьемы поставок предыдуших ДЕСЯТИЛЕТИЙ
Мизерные объемы поставок были по нескольким причинам. Не только из-за отсутствия финансирования, но из-за развала местного вагоностроительного завода (ПТМЗ).
Цитата (Zvon, 15.02.2025): > Цитата (Potato, 13.02.2025): > > Не могу понять, откуда такой оптимизм, что деньги будут литься вечно? > > Этот оптимизм возникает из-за разговоров руководства ГЭТ и представителей профильных комитетов Администрации Санкт-Петербурга, которые говорят о дальнейших поставках новых вагонов.
Ну по факту они не врут, поставки вагонов и ремонты законтрактованны до 2026 года.
>Государство сейчас делает ставку на общественный транспорт. Именно по этой причине замена путевого хозяйства и трамвайных вагонов идёт не только у нас, а по всей стране. Вводятся концессии и т.п.
Учитывая то, как долго переносили сроки по окончательному формирования критериев для участия в нацпроекте “Инфраструктура для жизни“, а также выделение весьма скудного бюджета на 24,5 млрд. в этом году, я бы не был так оптимистичен. Тем более большинство данного пирога поделят между собой автобусники.
> > У меня вот информация, что денег уже нет. И никаких новых контрактов на трамваи не планируется. И реконструкция парков тоже не обеспечена деньгами. ТП7 доделывают и далее стоп, машина. > > Откуда у вас эта информация? Сейчас в СМИ они говорят о том, что на 60-м и 100-м маршрутах планируется использовать пятисекционные вагоны. ПК ТС и УКВЗ активно ведут разработку этих новых вагонов.
Ну во-первых, утверждённый бюджет на этот год тому подтверждение. Во-вторых, лично у меня есть инсайд от надёжного источника, что вице-губернатору Корабельникову дали поручение максимально порезать бюджет где это возможно. В-третьих, пятисекционники звучат логично, особенно если учесть острейший дефицит водителей ОТ. Но нужно понимать, что кроме слов Енокаева, их поставка ничем не подтверждена. Надежда лишь на то, что аргументов будет достаточно эту поставку одобрить.
> > Читая комментарии тут мне кажется, что изза поставок последних трех лет все посходили с ума и напрочь забыли мизерные обьемы поставок предыдуших ДЕСЯТИЛЕТИЙ > > Мизерные объемы поставок были по нескольким причинам. Не только из-за отсутствия финансирования, но из-за развала местного вагоностроительного завода (ПТМЗ).
Я бы всё же добавил то, что трамвай в Петербурге не играет такой стратегической роли как в Краснодаре или в Самаре. Тем более по новому KPI для губернаторов в критерии нормативного состоянии техники ОТ мы уже достигли показателей 2030 года.
Цитата (Zvon, 15.02.2025): > Откуда у вас эта информация?
Отвечу также, как вам ответил Влад. У меня инсайд от надёжного истоника. Не из ГУП ГЭТ.
Цитата (Zvon, 15.02.2025): > Мизерные объемы поставок были по нескольким причинам. Не только из-за отсутствия финансирования, но из-за развала местного вагоностроительного завода (ПТМЗ).
Вы меня извините, но вы пишите какие-то глупости. Завод мог выдавать гораздо больше, но не заказывали, тк не было денег у города. Заводу не просто так приходилось расширять географию поставок, взять например крупную поставку 99А в Москву . Или Казанские заказы.
Цитата (Влад96, 15.02.2025): > В-третьих, пятисекционники звучат логично, особенно если учесть острейший дефицит водителей ОТ. Но нужно понимать, что кроме слов Енокаева, их поставка ничем не подтверждена. Надежда лишь на то, что аргументов будет достаточно эту поставку одобрить. Я бы к этому очень осторожно относился. Какие пятисекционники? Если 665, то по длине и вместимости это те же трехсекционники, только еще и все телеги неповоротные. Если 952, то выдержат ли подстанции и надо удлинять огромное количество остановочных пунктов.
Цитата (Stanly, 15.02.2025): > надо удлинять огромное количество остановочных пунктов
На 60 не надо, где есть высокие платформы, они длинные, а где нету, там посадочная площадка от перегона ничем не отличается, достаточно знак подвинуть. На Просвете точно не помню, но вроде примерно так же.
Цитата (Zvon, 15.02.2025): > ПК ТС и УКВЗ активно ведут разработку этих новых вагонов.
Что там разрабатывать? Я в целом допускаю, что УКВЗ надо поработать над пяти секционником, но у ПК ТС есть все компоненты. Они могут хоть сейчас выдать такой вагон.
Цитата (Zvon, 15.02.2025): > Этот оптимизм возникает из-за разговоров руководства ГЭТ и представителей профильных комитетов Администрации Санкт-Петербурга, которые говорят о дальнейших поставках новых вагоно
Ну слушайте, уже сколько лет Администрация СПб говорит о том, что к какому то там году будет открыто 10+ станций и открывают 1-2 максимум. Поэтому я бы не делал таких выводов из разговоров. Вот контракт подпишут, тогда можно радоваться
Цитата (Stanly, 15.02.2025): > Цитата (Влад96, 15.02.2025): > > В-третьих, пятисекционники звучат логично, особенно если учесть острейший дефицит водителей ОТ. Но нужно понимать, что кроме слов Енокаева, их поставка ничем не подтверждена. Надежда лишь на то, что аргументов будет достаточно эту поставку одобрить. > Я бы к этому очень осторожно относился. > Какие пятисекционники? Если 665, то по длине и вместимости это те же трехсекционники, только еще и все телеги неповоротные. Если 952, то выдержат ли подстанции и надо удлинять огромное количество остановочных пунктов.
Ну по сути речь шла о более вместительных вагонах, ибо Енокаев говорил об исчерпание пропускной и провозной способности на этих маршрутах при нынешним ПС.
Цитата (Влад96, 15.02.2025): > вице-губернатору Корабельникову дали поручение максимально порезать бюджет где это возможно.
Значит ни о каком нормальном развитии метро не может быть и речи. Будет в лучшем случае одна станция раз в пять лет, а всё остальное не более чем информационный шум.
Цитата (Cypok, 15.02.2025): > Значит ни о каком нормальном развитии метро не может быть и речи. Будет в лучшем случае одна станция раз в пять лет, а всё остальное не более чем информационный шум.
"Максимально порезать бюджет где это возможно" не значит, что в первую очередь нужно резать бюджет на метро. А так всё как обычно, откроют 2 станции, наобещают 20.
Цитата (Tolya, 15.02.2025): > Цитата (ista011, 15.02.2025): > > Они могут хоть сейчас выдать такой вагон. > > И получить фейл, аналогично 71-922 "Варяг". Корректная компоновка секций не такое простое дело, как кажется со стороны.
Им максимум над подвесной секцией поработать. В их 5ти секционнике крайние секции Невского, опорные секции обычные и одна подвесная, по крайней мере они так заявляют. Исходя из такой компоновки все виды секций у них есть.
Цитата (ceirfem, 11.02.2025): > Уж лучше ЛВСы чем опоздания по 50 минут с круга. Если с этих вагонв убрать АПВ, поставить нормальные кнопки на адресное открытие и переднее табло от 631-02.02, то "по линеечке" они будут лучшими в СПб: нормальная компоновка средней секции, большие накопители, много дверей, много больших сдвижных форточек (привет всем), дизайн и окраска приятные, особенно новые наклейки. Отдельная победа завода - всего 8 мест боком (правда только они и на низком полу), а также подпоры под пятую точку в закутке за дверью, а не кучка поручней. Минусы по той же линейке: - всего 8 мест на низком полу, и те боком, а также неотделённые перегородкой накопители (которые с гладильной доской) около этих же сидушек. Потом скорее всего будет греметь как 631 и 628, но может что и придумают к тому времени. Плюсов я нашёл больше, и они возможно заставят всех сделать также (хотя бы пктс)
Вырвало буквами. Это куда лучше ЛВС хотя бы низким полом, болезни победят, а ржавое ведро тридцати лет нафиг никому не сдалось.
Цитата (Tolya, 15.02.2025): > > И получить фейл, аналогично 71-922 "Варяг".
А с ним что не так было? Также как и поделие сумрачных уральских мастеров усиленно пилил кривые? Или банально сходил с рельс?
Цитата (Zvon, 15.02.2025): > Сейчас в СМИ они говорят о том, что на 60-м и 100-м маршрутах планируется использовать пятисекционные вагоны. ПК ТС и УКВЗ активно ведут разработку этих новых вагонов.
Это вызывает лишь улыбку. Сначала накупили кучу одно и двухсекционных четырехосников без поддержки СМЕ, а потом внезапно выяснилось что провозной способности не хватает. Сказочные.
Цитата (Сергей_Н, 16.02.2025): > А с ним что не так было? Также как и поделие сумрачных уральских мастеров усиленно пилил кривые? Или банально сходил с рельс?
Цитата (Cypok, 15.02.2025): > Цитата (Влад96, 15.02.2025): > > вице-губернатору Корабельникову дали поручение максимально порезать бюджет где это возможно. > > Значит ни о каком нормальном развитии метро не может быть и речи. Будет в лучшем случае одна станция раз в пять лет, а всё остальное не более чем информационный шум.
С чего это вдруг? Метро у нас законтрактовано до 2030 года. Там скорее другая проблема, метростроителям нужно нарастить мощности, они её решают. Более того, сейчас вовсю хотят привлечь московского подрядчика для строительства метро в Балтийскую Жемчужину, а это продление 6 линии не было в 600 млрд. контракте Метростроя.
Цитата (andreev, 16.02.2025): > Вырвало буквами. Это куда лучше ЛВС хотя бы низким полом, болезни победят, а ржавое ведро тридцати лет нафиг никому не сдалось.
Так победите сначала эти болезни. Салон ещё может нормальный +-, а вот всё остальное - ну такое себе. Нормально обслужанный ЛВС лучше новья во всём (особенно для водителей ввиду быстрых дверей и отсутствия АПВ) кроме отсутствия низкого пола и слабой динамики. В чём ещё новьё лучше старого доброго ЛВСа?
Цитата (ista011, 15.02.2025): > Цитата (Zvon, 15.02.2025): > > ПК ТС и УКВЗ активно ведут разработку этих новых вагонов. > > Что там разрабатывать? Я в целом допускаю, что УКВЗ надо поработать над пяти секционником, но у ПК ТС есть все компоненты. Они могут хоть сейчас выдать такой вагон.
УКВЗ, как раз, почти не надо. У них есть два вагона, которые работают в Новокузнецке. "Кузбассы" эти, двухсекционные. Вот на основе этой модели они и планируют построить свой пятисекционный вагон.
Логично, что если УКВЗ будет бороться с ПК ТС, то им надо вписываться в одни рамки ТЗ. То, что УКВЗ раньше показывал как 71-665 и что показывает сейчас это разные вагоны, но они отличаются от 71-952 по своей конструкции, последний рендер 71-665 ещё и короче планируемого 71-952, но скорее всего реальный 5ти секционник от УКВЗ будет конструктивно схож с 71-952, а именно крайние секции аналогичные 71-638-02, опорные секции аналогичные ему же и новая подвесная секция между опорными в центре.
Пожалуйста, не надо вольных фантазий. 71-665 спроектирован так, как спроектирован - 3 секции на неповоротных тележках, 2 висячие. То, что в отечественной практике такое не очень жизнеспособно, прекрасно показывает Электрон.
Цитата (Влад96, 15.02.2025): > Ну по сути речь шла о более вместительных вагонах, ибо Енокаев говорил об исчерпание пропускной и провозной способности на этих маршрутах при нынешним ПС.
Влад, потому, что надо было не Богатыри закупать, а вагоны длиной 22,5м, как 86-е, либо все Витязи. А они накупили этих обрубков, да ещё и на 60 и 100 маршруты их запускают. Слава богу на 55 их нет, по понятным причинам (5 парк пересаживают на вагоны УКВЗ).
Цитата (Tolya, 16.02.2025): > Пожалуйста, не надо вольных фантазий. > 71-665 спроектирован так, как спроектирован - 3 секции на неповоротных тележках, 2 висячие.
Тогда не понятно почему 71-665 будет конкурировать с 71-952. Эти вагоны сильно различаются по своей вместимости.
Цитата (Zvon, 16.02.2025): > Цитата (Влад96, 15.02.2025): > > Ну по сути речь шла о более вместительных вагонах, ибо Енокаев говорил об исчерпание пропускной и провозной способности на этих маршрутах при нынешним ПС. > > Влад, потому, что надо было не Богатыри закупать, а вагоны длиной 22,5м, как 86-е, либо все Витязи. А они накупили этих обрубков, да ещё и на 60 и 100 маршруты их запускают. Слава богу на 55 их нет, по понятным причинам (5 парк пересаживают на вагоны УКВЗ).
Я хоть и считаю, что Богатыри абсолютно бессмысленными вагонами, не могу не отметить вот что. А много у нас маршрутов, где есть пассажиропоток под ЛВСы-86? Большинство из них можно заменить на трёхсекционники, а в остальных случаях добавить 1-2 наряда одиночек и вполне норм.
Цитата (Влад96, 16.02.2025): > С чего это вдруг? > Метро у нас законтрактовано до 2030 года. Там скорее другая проблема, метростроителям нужно нарастить мощности, они её решают. > Более того, сейчас вовсю хотят привлечь московского подрядчика для строительства метро в Балтийскую Жемчужину, а это продление 6 линии не было в 600 млрд. контракте Метростроя.
Вот когда увеличат бюджет на метростроение - тогда можно о чём-то разговаривать. Без увеличения финансирования - все новости о новых станциях - не более чем информационный шум.
Цитата (Влад96, 16.02.2025): > А много у нас маршрутов, где есть пассажиропоток под ЛВСы-86?
Ну раз этого добра навыпускали такое количество, значит, когда-то был большой)
> Большинство из них можно заменить на трёхсекционники, а в остальных случаях добавить 1-2 наряда одиночек и вполне норм.
Так вопрос в том, что Богатыри - и есть "одиночка с хвостиком". И раз они уже данность, то их и надо на те маршруты, на которых ранее трудились одиночки. А они их суют на 60 и 100,потому, что там нечем пока закрывать маршруты.Какой есть выпуск, такой есть. Но в 8 парке, похоже, уже поняли, что Богатырь-М - это полная яма (на 60м). А в 7 парке их теперь такая масса... И это при том, что у них тоже есть маршруты, где их быть не должно (может только вне пика). В принципе, я не против этих Богатырей, но не в качестве замены 86м точно. Я против "Довлатовых". Вот что мрак, так это эти "Довлатовы". Это не то, что не замена 86м, это даже не четырехдверная одиночка. Очень "странная штука".
Цитата (Влад96, 16.02.2025): > А много у нас маршрутов, где есть пассажиропоток под ЛВСы-86?
Большинство как раз под ЛВСы: почти все на сети ТП-5 (кроме 19) и ТП-8 (кроме старого 41, на новом по Садовой ездят), половина на сети ТП-7 (27, 39, иногда 23 и 30), на остальных меньше половины (2/6 в ТП-1, 2/5 в ТП-3 после рокировки и 2/8 в СТТП) При этом новьё, по большей части 931 и одиночки 628/911/421, ездят по везущим маршрутам, а где они должны быть - не ездят.
Это правда( Когда 5 человек толпится в очереди в одну из средних дверей ЛМ-99, игнорируя вторую рядом, то хочется последним двум гвоздь в голову забить. Но мне кажется, такой кретинизм можно как-то социальной рекламой побороть.
Цитата (ТарасБ, 17.02.2025): > Цитата (Влад96, 15.02.2025): > > В-третьих, пятисекционники звучат логично, особенно если учесть острейший дефицит водителей ОТ. > > А почему руководству СМЕ так не нравится?
Так речь идёт, скорее всего, о 40 метровых вагонах. Двухвагонная СМЕ на 10 метров короче...
Цитата (Александр987, 17.02.2025): > Цитата (Влад96, 16.02.2025): > > А много у нас маршрутов, где есть пассажиропоток под ЛВСы-86? > > Дохрена. Задам обратный вопрос, а у нас много маршрутов где пассажиропоток только на одиночку ? Если сравнивать их с маршрутами, где поток на ЛВС
Да практически большинство маршрутов можно заменить одиночками с добавлением от 3 до 5 дополнительных вагонов максимум. И даже учитывая фактор дефицит водителей - это будет всяко вместительнее автобусов.
Так а вы в курсе, почему выделяют так мало? Потому что метростроители их не могут освоить. У нас был год, когда 20 млрд. оказались лишними. Как только запустят новые щиты, так и пойдёт финансирование, благо эти стройки все законтрактованы.
链接