Бумажка - наше всё!

А зачем она, если ЭМУ работает?

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.03.2025):
> А зачем она, если ЭМУ работает?

Затем чтобы все видели что этот трамвай ходит через здание мэрии, чтобы отчитываться. Чтобы все видели что этот Львёнок на 15-м ездит, они же гордятся что именно у них под окном мэрии только самые новые трамваи.

Так можно было бы тогда в ТЗ прописать ЭМУ с этой стороны, как на троллейбусах Синара

Цитата (Vasilii Ivanov, 11.03.2025):
> А зачем она, если ЭМУ работает?
Тут такой ЭМУ, что не видно ничего. Ещё и софиты впендюрили зачем-то, когда места и так впритык.

Около месяца назад эту дорогущую передвижную юсб-зарядку отправляли на ремонт в Верхнюю Пышму с какой-то серьёзной неисправностью. После ремонта сие чудо техники ездило какое-то время, однако позднее ещё две недели тупо стояло аккурат напротив проходной ЮТД, в тупичке. Наверно, как реклама для привлечения молодых водителей из поколения зумеров.

Только пассажиры 15 маршрута привыкли к тому, что больше не нужно проходить ежедневный квест по самозапихиванию в одиночную душегубку, как в минувшую субботу инновационный пепелац неожиданно вновь появился на линии.

Однако, продержался он и на сей раз недолго — в вечерний час-пик вторника у шедевра инженерной мысли сломался токоприёмник, парализовав движение нормальных трамваев.

Цитата (Кипарисов Станислав, 26.03.2025):
> в вечерний час-пик вторника у шедевра инженерной мысли сломался токоприёмник, парализовав движение нормальных трамваев.

Как будто на татрах пантографы не ломаются ;)

Ломаются, кто же спорит. Но несоизмеримо реже.

Цитата (Кипарисов Станислав, 26.03.2025):
> Ломаются, кто же спорит. Но несоизмеримо реже.

Есть статистика? Сколько токоприемников сломано на верхнепышминских трамваях за время эксплуатации? И сколько раз за время эксплуатации сломался токоприемник на вагоне 400? И сломался он из-за чего - конструктивная недоработка, брак или что-то не так в КС? И сколько раз ломались токоприемники на екатеринбургских татрах за время с момента пуска верхнепышминского трамвая (это чтобы сравнить чаще/реже)?

Вывод простой - львенок к нашим реалиям не готов)

Цитата (Кипарисов Станислав, 26.03.2025):
> Тут такой ЭМУ, что не видно ничего. Ещё и софиты впендюрили зачем-то, когда места и так впритык.

Ну это скорее вопрос к эксплуатирующей организации, а не к вагону. Кто мешает софиты отключить и на всю ширину табло выводить информацию о маршруте?

> Однако, продержался он и на сей раз недолго — в вечерний час-пик вторника у шедевра инженерной мысли сломался токоприёмник, парализовав движение нормальных трамваев.

Я не испытываю какой-то шибко большой любви к полупантографам Соло, но у нас ни одного полупантографа не упало по причине брака)

Опыт эксплуатации пантографов соло на 407й модели в условиях нашего депо показал, что у них три основных недостатка: нестабильная характеристика нажатия на КС при изменении высоты, постоянно разваливается подшипник со стороны подъемной пружины и обрываются цепи и намокают датчики конечного положения (стоят снаружи корпуса в канавках) из-за чего пропадает сигнализация состояния пантографа. Постепенно меняем на токоприемники от 623 модели, они себя лучше показывают.

Вагон не работает с 25 марта. Редакторы, ау! Заявка давно отправлена, почему игнорируете и не помечаете жёлтым?

Полупантограф в месте излома: https://ibb.co/Z6fjJFdB

Цитата (Федин Кирилл, 08.04.2025):
> Ну это скорее вопрос к эксплуатирующей организации, а не к вагону.
Ну, вообще есть же модификация с более удачным ЭМУ, более поздняя. Такие поставлялись в Москву, Самару, Волгоград. Честно говоря, думал, что производство старого варианта прекращено. Ан нет.

Цитата (Кипарисов Станислав, 10.04.2025):
> Вагон не работает с 25 марта. Редакторы, ау! Заявка давно отправлена, почему игнорируете и не помечаете жёлтым?

Насколько знаю, в Екб отмечают жёлтым при простое от одного месяца. Я бы в своем городе при простое с 25 марта да и ещё и наличии заявки 99%, что отметил бы жёлтым, но прямой обязанности редактора вести базу настолько актуально нет. Месяц - это на самом деле средняя температура по больнице. Есть редакторы, которые отмечают только 3 месяца и более.

Цитата (Кипарисов Станислав, 10.04.2025):
> Вагон не работает с 25 марта. Редакторы, ау! Заявка давно отправлена, почему игнорируете и не помечаете жёлтым?
>
> Полупантограф в месте излома: https://ibb.co/Z6fjJFdB
>
> Цитата (Федин Кирилл, 08.04.2025):
> > Ну это скорее вопрос к эксплуатирующей организации, а не к вагону.
> Ну, вообще есть же модификация с более удачным ЭМУ, более поздняя. Такие поставлялись в Москву, Самару, Волгоград. Честно говоря, думал, что производство старого варианта прекращено. Ан нет.

Я уверен, что програмно софиты выключаются) У нас табло на Львятах позволяет их использовать и отключать.И так во всех городах. Я сомневаюсь, что именно в Екатеринбургском вагоне нашли другое табло.

Цитата (Федин Кирилл, 10.04.2025):
> Я уверен, что програмно софиты выключаются)
Я имел в виду, что существует вот такой вариант, более поздний и более удачный, где для номера маршрута выделено отдельное табло: https://transphoto.org/photo/2083623/
А, собственно, и в Туле похожий вариант: https://transphoto.org/photo/1781775/

На здешнем же ЭМУ, если без софитов, то номер маршрута будет максимально близок к правому борту и при взгляде с определённого ракурса (как раз с остановки) начнёт прятаться за стойку https://transphoto.org/photo/2062841/
https://transphoto.org/photo/2062978/
https://transphoto.org/photo/2043063/
Логичнее было бы размещать номер ближе к левому борту, после названия конечной.

пробелов наставьте, сколько требуется) цифра чуть уменьшится, но отойдёт от стойки и будет читаема. Мы так сделали на задних табло.

Цитата (Austin, 26.03.2025):
> Есть статистика? Сколько токоприемников сломано на верхнепышминских трамваях за время эксплуатации?

Цитата (Austin, 26.03.2025):
> И сколько раз ломались токоприемники на екатеринбургских татрах за время с момента пуска верхнепышминского трамвая (это чтобы сравнить чаще/реже)?


Для честного сравнения, нужна другая статистика. А именно, сколько раз ломались токоприемники на Татрах - в ПЕРВЫЕ ПОЛГОДА их эксплуатации, когда вагоны были "только с завода".

А вообще, на эту тему на днях уже написал человек: https://transphoto.org/photo/2098294/#3413903

Цитата (Мистер Гуй, 11.04.2025):
> сколько раз ломались токоприемники на Татрах - в ПЕРВЫЕ ПОЛГОДА их эксплуатации

Тогда КС могла быть в другом состоянии. Не релевантно. На самом деле ошибочно считать что у татр не было проблем на заре эксплуатации.

Цитата (Кипарисов Станислав, 10.04.2025):
> Вагон не работает с 25 марта. Редакторы, ау! Заявка давно отправлена, почему игнорируете и не помечаете жёлтым?
>
> Полупантограф в месте излома: https://ibb.co/Z6fjJFdB

Ну вот и славно! Это карма администрации за то что его на 15-й двухвагонный маршрут поставили!

Цитата (Кипарисов Станислав, 10.04.2025):
> Вагон не работает с 25 марта. Редакторы, ау! Заявка давно отправлена, почему игнорируете и не помечаете жёлтым?
>
> Полупантограф в месте излома: https://ibb.co/Z6fjJFdB

Сломался бы на 9-ке или 17-м, почти никто и не заметил бы даже.

"Львёнок" снова на маршруте!
Не прошло и месяца ( двух дней не хватило )...

Цитата (AlMax, 23.04.2025):
> "Львёнок" снова на маршруте!


Еще один на днях приедет, судя по СМИ. В пышминской окраске. Якобы будет работать на 15.

Вроде второй львёнок обещали на 16 маршрут. Или информация изменилась?

Цитата (Омич, 23.04.2025):
> Вроде второй львёнок обещали на 16 маршрут. Или информация изменилась?

Не знаю. Я в СМИ прочитал. Интересно, какой бортномер присвоят, если в ЗТД уйдет - 600,700, 800 или вообще 1945 или 2025 - вагон то в тематической раскраске, посвященной 80-летию Победы будет. Ну и, если 16 продлят в Академ, то "Львенка" там разорвут, особенно утром или вечером.

На 16 вроде бы новые трехсекционники хотели поставить. Сейчас кстати Львёнок туда вообще хорошо бы подошёл, пока выпуск на одиночках, да и маршрут через весь центр идет. Намного лучше, чем на 15

Цитата (Матвей Разгоняев, 23.04.2025):
> На 16 вроде бы новые трехсекционники хотели поставить

Трехсекционники это, конечно, хорошо. Но суть в том, что в современных низкопольных трамваях очень узкие проходы и стоящим пассажирам очень неудобно проходить внутрь салона в ситуации, когда вагон едет полностью забитым, в частности, как это происходит утром и вечером в Академе. Тут решение то простое - увеличение интервала, чтобы вагоны шли буквально один за другим, тем самым снижая нагрузку. В нашей ситуации это практически невозможно, в связи с чем удобство пользования этими трехсекционникками на линии в Академ представляется сомнительным в час-пик. Я понимаю, что мы стремимся быть на уровне Европы, но там трамваи не забиваются в мясо, по крайней мере в Барселоне, Риме, Праге, Амстердаме, Берлине, Будапеште, Вене я такого не видел, хотя пользовался трамваями там именно в часы пик.

Цитата (Austin, 23.04.2025):
> в современных низкопольных трамваях очень узкие проходы и стоящим пассажирам очень неудобно проходить внутрь салона

Как будто кому-то свыше есть дело до того, как пассажиры будут ездить :)

Цитата (Матвей Разгоняев, 23.04.2025):
> ак будто кому-то свыше есть дело до того, как пассажиры будут ездить :)

Тут дело не свыше или сниже, а объективная реальность. Сейчас ВСЕ низкопольные трамваи неудобны для стоящих в проходах/переходящих из секции в секцию или от двери к двери пассажиров при почти 100% заполненности вагона. Поэтому и нужно сокращать интервал, чтобы было как в Европе - большинство едет сидя и буквально 5-10-15 человек стоят на накопительных площадках. На сегодняшний день в Екб это невозможно достичь. Приведу в пример свой "любимый" 12 маршрут рейс на 8:39. На ДС заходит порядка 40 человек - все сидячие места заняты. На Посадской - еще человек 20-30, кое как размещаются по салону (в 728 вагоне была еще накопительная площадка по центру, равно как у Спектров), на Куйбышева еще человек 15. Все - фактически комфорта уже нет. Теперь представим такую же ситуацию на "Львенке". По моему результат очевиден.

Цитата (Austin, 23.04.2025):
> Якобы будет работать на 15

Ничему в администрации не учатся, обидно. Опять те же грабли. И куда его? Как дополнительный 11-й вагон вряд ли - водителей нет лишних, а если и снимут водителя с другого маршрута, то жалобами разорвут. Опять небось скажут что он "особо большого класса" и скорее всего заместо сплотки поставят, хотя вроде бы говорили, что сплотки менять будут только на трёхсекционные, а могут и заместо Львёнка № 400 поставить, а тот на 9-ку, с 9-ки вроде бы как раз один трамвай недавно сняли. На 15-м уже есть татра Победы разукрашенная. Ксть 2-ка, которая через центр. Есть ещё 17-й, который ходит ближе к центру. В общем им лишь бы только через центр пускать новые трамваи.

Цитата (Матвей Разгоняев, 23.04.2025):
> На 16 вроде бы новые трехсекционники хотели поставить. Сейчас кстати Львёнок туда вообще хорошо бы подошёл, пока выпуск на одиночках, да и маршрут через весь центр идет. Намного лучше, чем на 15

Вероятно как раз таки и взяли 15-й маршрут для Львёнка "Победы", потому-то 16-й до Академа хотят продлить. На 17-й и дело с концом, можно будет до Солнечного и ВИЗ'а пустить.

Цитата (Austin, 23.04.2025):
> Приведу в пример свой "любимый" 12 маршрут рейс на 8:39. На ДС заходит порядка 40 человек - все сидячие места заняты.

Угу. Рейсы в 8:13, 8:39, 9:03, 9:33. Раз в 25-30 минут. Тут никакие вагоны не спасут, надо интервал сокращать до адекватного.

Цитата (Klessk, 24.04.2025):
> Рейсы в 8:13, 8:39, 9:03, 9:33. Раз в 25-30 минут.

Это по расписанию На деле рейса на 8:13 нет, несмотря на брутто контракты и тп. Сегодня я опоздал буквально на минуту на рейс на 7:43 и поехал на работу на машине, так как ждать почти час до 8:39 на остановке смысла нет. И на машине был на работе в 8:34. То есть из гаража, который от конечной ДС в 7 минутах неспешной ходьбы, ехал 30 минут вместо 40 на 12 трамвае.

Цитата (Austin, 24.04.2025):
> Это по расписанию На деле рейса на 8:13 нет, несмотря на брутто контракты и тп

Тем более, если трамвай ходит раз в час, то проблема не в салоне, а в количестве вагонов.

Цитата (Klessk, 24.04.2025):
> проблема не в салоне, а в количестве вагонов.

Мы вроде говорим об одном, но получается о разном. Я говорю про следующее: для 80 человек, из которых половина едет стоя, низкопольный "Львенок" менее комфортен с точки зрения перемещения по салону, чем высокопольная Татра. Следовательно, для комфортной перевозки пассажиров нужно либо оставлять высокопольный вагон при сегодняшнем чудовищном интервале, либо увеличивать количество низкопольных вагонов с уменьшением интервала до 10, край 15 минут. Учитывая, что в перспективе (пусть даже в отдаленной) в Екб все вагоны будут низкопольными, сокращение интервалов это единственный путь сохранения популярности трамвая, да и в принципе ОТ. Плюс небольшой вчерашний пример моего перемещения по городу. Муниципальный 58 в 17-18 часов ходит с интервалом в 15-20 минут (на табличке, по моему, вообще указано 15-25). Частный 74 - с интервалом 10 минут. Я ехал к рынку на Громова от Посадской на 58 и вышел на Бардина/Ясной. Оказалось выгоднее дождаться на Ясной 74, чтобы он подвез прямо к месту назначения, пусть и вокруг квартала, чем пройти пешком. То есть я ждал 74 буквально минут 5-7 и ехал минут 10. Позавчера это же расстояние я проел пешком за 20 минут. Я к тому, что если интервал между рейсами адекватный (а именно не более 10 минут), то пассажир предпочтет воспользоваться ОТ, чем пешим ходом или личным авто.

Насколько мне известно, есть зарубежные тележки для трамваев, которые требуют меньше места в салоне. В нашей стране такие тележки пока не научились делать. Но как знать, может быть в будущем появятся такие низкопольные трамваи. В Екатеринбурге, кстати, есть ещё проблема в том, что очень мало нормальных посадочных платформ для трамваев. Для маломобильных пассажиров (в том числе и для пассажиров с детскими колясками) автобусы и троллейбусы пока предпочтительнее, чем трамваи. Но им приходится на трамваях ездить, так как не везде есть альтернатива в виде низкопольного автобуса, либо эта альтернатива в виде большого низкопольного автобуса ходит реже.

Ну а про необходимость сокращения интервалов на маршрутах я согласен. Для этого надо продолжать увеличивать штат водителей и других работников общественного транспорта.

Цитата (Омич, 25.04.2025):
> есть зарубежные тележки для трамваев, которые требуют меньше места в салоне. В нашей стране такие тележки пока не научились делать. Но как знать, может быть в будущем появятся такие низкопольные трамваи.

Зарубежные то есть, но есть и санкции, которые пока никто отменять не будет. Будем надеяться на наш творческий и инженерный гений, который смог сделать "Орешник", но пока не может сделать тележку для трамвая :(

Цитата (Омич, 25.04.2025):
> маломобильных пассажиров (в том числе и для пассажиров с детскими колясками) автобусы и троллейбусы пока предпочтительнее, чем трамваи.

Ни разу за последние 20, а то и 30 лет не видел маломобильного гражданина, в том числе с детскими колясками, в ОТ в России. Последнего маломобильного в ОТ видел в США в 98 году в г.Карбондейле - парень учился в университете и ездил туда на высокопольном автобусе. Водитель выдвигал пандус, поднимал на нем коляску до уровня пола и парень закатывался в салон. Выезжал также. Все занимало минуты 2, вряд ли больше. Сегодня доступность автомобилей с одной стороны и самодвижущиеся кресла с другой позволяют маломобильным категориям граждан передвигаться без ОТ. Примеров могу привести кучу - сосед по гаражу, трое детей, включая крошечного в прошлом году младенца, у соседки по саду (ездит на машине или такси), инвалид в кресле у нас на Посадской, покойный ныне коллекционер с ДЦП из Челябинска, да еще множество людей, которые просто не пользуются ОТ - ни низкопольным, ни высокопольным просто потому, что это не удобно.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Мы вроде говорим об одном, но получается о разном

Почти. Для начал первичен интервал. Если по линии ходит один маршрут трамвая с интервалом раз в 30 минут по расписанию, и с интервалом раз в 1 час по факту, то тут что-то не то. Надо либо менять его на автобус, либо делать нормальные интервалы. Хотя бы раз в 15 минут.

После этого уже смотреть на заполняемость салона.

Теперь удобству.
Ходить внутри салона особо некуда, зашел и спокойно едешь сидя или стоя (любителей заходить в первую дверь и бежать на свободное место в конце салона мы в расчёте не берем). То есть сталкиваться с неудобство прохода (хотя я его не замечал, но пусть оно есть) будет только часть пассажиров.
В высокопольном ааагоне каждый пассажир будет два раза сталкиваться со ступеньками.

Цитата (Klessk, 25.04.2025):
> Для начал первичен интервал.

Абсолютно верно! Я про это долдоню с момента появления на форуме. Приводятся контраргументы про отсутствие водителей, брутто-контракты (которые, как оказалось, можно запросто дополнить, модифицировать, внести исправления и иные коррективы, а не тупо им следовать, как виделось вначале), еще что-то уже не помню что. Так и не получил ни одного внятного аргумента например на то, почему нельзя 1 поезд убрать с 8 и поставить его на 23, чтобы у последнего интервал был не 45 минут, а хотя бы 25, а у 8 увеличился бы на 1-2-3 некритичные минуты.

Цитата (Klessk, 25.04.2025):
> Ходить внутри салона особо некуда, зашел и спокойно едешь сидя или стоя

Это в идеальной ситуации - зашел и сел или встал на накопительной площадке. В неиделаьной - вагон полон, а нужно ехать далеко. Нужно пройти вглубь салона, чтобы тебя не пихали входящие/выходящие, а это уже тяжелее в низкопольном, чем в высокопольном - проходы то Уже! Вот я и говорю, что для комфортного перемещения нужно, чтобы пассажиры не проходили вглубь салона, а садились, и лишь штучные пассажиры ехали стоя, никому не мешая. А для этого нужны частоходящие маршруты, то есть возвращаемся опять - к интервалу.

Цитата (Омич, 25.04.2025):
> есть зарубежные тележки для трамваев, которые требуют меньше места в салоне. В нашей стране такие тележки пока не научились делать.

Это неоднозначный момент. "Такие тележки" занимают меньше места в салоне не только из-за конструкции, но и из-за того, что они неповоротные и не требуют свободного места под полом для поворота. А раз тележки неповоротные, значит вагон надо мелко нашинковать и набить ещё несколькими недешёвыми сочленениями. Плюс все "прелести" усиленного воздействия на путь и обратно на вагон.


Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Ни разу за последние 20, а то и 30 лет не видел маломобильного гражданина, в том числе с детскими колясками, в ОТ в России.

Россия, видать, очень разная, как и вся "Европа" тоже очень разная. На мой взгляд, как раз "20, а то и 30 лет" назад инвалида увидеть было ну очень сложно, а сейчас вполне встречаются, в том числе на колясках без сопровождающих. Да, водитель выходит, откидывает пандус, инвалид заезжает. А детские коляски просто стали обыденностью.


Цитата (Austin, 25.04.2025):
> для комфортного перемещения нужно, чтобы пассажиры не проходили вглубь салона, а садились, и лишь штучные пассажиры ехали стоя, никому не мешая. А для этого нужны частоходящие маршруты, то есть возвращаемся опять - к интервалу.

Или вместимости вагона.

Цитата (Антон Чиграй, 25.04.2025):
> Или вместимости вагона.

Или вместимости. То есть на том же 12, про который я говорил ранее, про рейс на 8:39, для комфортного перемещения нужен не "Львенок", а "Витязь" или хотя бы что-то типа "Довлатова" или "Корсара".

Цитата (Антон Чиграй, 25.04.2025):
> а сейчас вполне встречаются, в том числе на колясках без сопровождающих.

Так я про то и говорю. Но только не в ОТ. Возможно в Москве есть, но, хотя я там бываю часто, ни разу не видел. Равно как и детские коляски. Честно. Да и зачем ехать с коляской на ОТ, если есть каршеринг, тем более в Москве он развит и, если не ошибаюсь, машину можно поставить бесплатно в зоне платной стоянки на улицах.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Так я про то и говорю. Но только не в ОТ. Возможно в Москве есть

Именно про ОТ и про Москву и говорю.


Цитата (Austin, 25.04.2025):
> зачем ехать с коляской на ОТ, если есть каршеринг, тем более в Москве он развит

В случае с инвалидной коляской - сопровождающий с правами обязателен, чтобы найти машину (за пределами центра не факт, что она будет в соседнем дворе), подогнать, перегрузить инвалида из коляски в автомобиль (что находится в диапазоне от "запаришься" до "невозможно"), доехать, выгрузить и дошкандыбать.
Теоретически в Москве для инвалидов есть казённое "социальное такси", в парке которого есть "каблучки" с пандусами и микроавтобусы с подъёмниками, но их, мягко говоря, на всех не хватает.
В случае с детской коляской - в каршеринге машин с детскими креслами очень мало (вот прямо сейчас вижу около двух десятков свободных на всю Москву, в неудачном районе до ближайшей может быть до десятка километров), и в каршеринге почти всё - в дрянном состоянии или отсутствует, на 100% надеяться ни на что нельзя. И опять-таки машину надо найти, подогнать к дому, забрать ребёнка и т.д.
Так что для поездки в соседний район без пересадки, если ОТ ходит предсказуемо, он очень даже может быть быстрее и удобнее, чем вся эта возня с каршерингом. Максимум, который я видел - одновременно 3 детских коляски, причём в МАЗ-206, где они забили всю среднюю площадку. Одна же коляска - не то что не удивляет, а просто воспринимается как естественное и повседневное на любом маршруте.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Но только не в ОТ. Возможно в Москве есть, но, хотя я там бываю часто, ни разу не видел

Я даже в Саранске видел и не раз. Колясочники действительно ожидали общественный транспорт. Водители действительно выходили и откидывали им пандус, также спрашивали, где они выходят.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Да и зачем ехать с коляской на ОТ, если есть каршеринг

И во всех каршерингах есть детские кресла, за перевозку вне которых на легковых полагается очень нехилый штраф? Ну-ну. А ещё, наверное, у всех мамочек есть водительские права и опыт вождения более нескольких лет. На самом деле мамочки с детьми разного возраста из-за того и ездят на ОТ, что на то же самое такси их просто так не берут. Надо при заказе заявить детское кресло. Такой заказ дороже. Бывают недоразумения, что на заказ приезжает водитель без кресла и заказ начинается заново с самого начала.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> Надо при заказе заявить детское кресло. Такой заказ дороже. Бывают недоразумения, что на заказ приезжает водитель без кресла и заказ начинается заново с самого начала.

Ну началось... Я вот папочка с детьми разного возраста. Заказал однажды такси, забыл сказать про детское кресло. Сказал водителю, что если будут проблемы - оплачу штраф. Закинул ему потом на 150 рублей больше и разошлись довольные друг другом. Если все по инструкции делать, то можно и до конца века такси заказывать.

Цитата (Антон Чиграй, 25.04.2025):
> чтобы найти машину (за пределами центра не факт, что она будет в соседнем дворе), подогнать, перегрузить инвалида из коляски в автомобиль (что находится в диапазоне от "запаришься" до "невозможно"), доехать, выгрузить и дошкандыбать.

У меня в феврале в Москве умерла любимая тетя. Последний год была уже так себе. Никаких проблем с найти каршеринговую машину у родственников, живущих в районе Текстильщиков, не было. Доехать, выгрузить и дошкандыбать на машине не важно, шеринговой или нет, это не то же самое что и доехать. выгрузить и дошкандыбать на ОТ. И либо ты спускаешь инвалида до подьезда, дибо херачищь с ним до остановки. И либо ты довозишь человека до подъезда той же больницы, либо шкандыбаешь до нее от остановки ОТ. Права для перевозки инвалидов возможны любые, вот только вставать на места для инвалидов, если сам не инвалид, нельзя. Точнее можно, но можно получить штраф, да и непорядочно это выглядит.
И еще немаловажный момент. В Москве ОТ ходит отменно и действительно зачастую выгоднее пользоваться ОТ для перемещения по району с той же детской коляской. В Екб далеко не так.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> На самом деле мамочки с детьми разного возраста из-за того и ездят на ОТ, что на то же самое такси их просто так не берут.

Хоть убей, ни разу не видел в последние годы в Екб коляску в ОТ. Как увижу, сразу вам напишу и публично при всех здесь на форуме покаюсь, что был не прав. У меня ни бывшая, ни действующая жены ни за какие коврижки с коляской в ОТ никуда не ездили. Ни со мной, ни с родителями, ни тем более самостоятельно. Для поездок в больницу есть я и дедушки, для поездок в магазин есть я или личная машина. Только идиот потащит своего крошечного ребенка в коляске в общественный транспорт, где один чихает, другой воняет, третий место не уступит.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Сказал водителю, что если будут проблемы - оплачу штраф. Закинул ему потом на 150 рублей больше и разошлись довольные друг другом

На месте водителя я бы никуда Вас не повез. У меня клиенты (в другой сфере, но тем не менее) тоже так говорят - и штраф за меня заплатят, и сверху что-то там заплатят. А на деле как только начнутся проблемы - они сольются. Проверено практикой, к сожалению. Я один раз из своего кармана заплатил 6000 рублей штрафа да ещё и дважды побывал в полиции, больше с такими обещающими не связываюсь. Нервы дороже.

Так что если в Вашем случае всё обошлось бесконфликтно - Вам просто повезло.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> ни разу не видел в последние годы в Екб коляску в ОТ

Так у Вас в Екб, так понимаю, низкопольный как минимум электротранспорт появился вот совсем недавно. В высокополы ясно, что с колясками не пойдут. Собственно, это многократно обсуждалось - в СССР такой тематики не существовало в принципе, так как не существовало памперсов в современном понимании. Если говорить про сейчас - с колясками пусть не массово, но тоже ездят, если есть низкопольный транспорт. А с детьми постарше это едва ли не основной контингент... но, правда, в моем городе, к сожалению, маршруток. Транспорта большого с детьми, которые хныкают, бесятся и т. п., мало кто дожидается.

Насчёт того, чтобы свою женщину и общих детей возить на своем автомобиле - ну, такая позиция действительно существует. Спорить с ней лично я не стану, хотя личности с иными взглядами Вас за это здесь могут и отчитать как школьника :).

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> На месте водителя я бы никуда Вас не повез.

Слава богу! Я бы и не поехал.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> оже так говорят - и штраф за меня заплатят, и сверху что-то там заплатят. А на деле как только начнутся проблемы - они сольются.

Как видно из моего примера, я штраф не платил, потому что нас никто не остановил, а премию водителю выплатил честно. Не надо думать о людях заведомо плохо.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> Я один раз из своего кармана заплатил 6000 рублей штрафа да ещё и дважды побывал в полиции, больше с такими обещающими не связываюсь. Нервы дороже.

Что вы такого натворили, что в полиции 2 раза побывали? Я за всю жизнь в полиции (милиции) был один раз - когда паспорт получал.
Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> Так что если в Вашем случае всё обошлось бесконфликтно - Вам просто повезло.


Понимаете, если человек настроен на конфликт - а в вашем случае это неукоснительное требование соблюдения инструкции - то конфликт неизбежен. Если человек настроен на позитивное решение проблемы своего клиента, то конфликта нет. Пример из университета прошлого года. Захожу - все в крови, стекло двери разбито. Оказалось - сотрудник, который работает в вузе лет 20, забыл, горемыка, пропуск. Охранница, которая его видит каждый день, вспомнила, что она же ОХРАННИК, СТОИТ НА СТРАЖЕ, и полезла в бутылку (если не сказать иначе, используя слово на букву З). Не пущу! Слово за слово, он пытался ей объяснить, что, мол, бывает, вы же меня знаете и тп., она ни в какую. В итоге он ее толкнул, а она оперлась на стекло в двери и выдавила его, порезав руку. Чего добились то оба? Одна соблюла инструкцию, но осталась со шрамом на руке. Он получил выговорешник в личное дело за недостойное поведение. А можно было просто сказать - да хрен с ним, проходи, как на обед пойдешь - принеси пропуск.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> В высокополы ясно, что с колясками не пойдут.

Вот как раз в ранешние времена я самолично помогал коляски в высокополы затаскивать. Потому что жили бедненько, транспорт ходил мало-мальски ровненько, машин было мало. Сейчас мир другой.

Цитата (Виктор Селезнев, 25.04.2025):
> вою женщину и общих детей возить на своем автомобиле - ну, такая позиция действительно существует. Спорить с ней лично я не стану, хотя личности с иными взглядами Вас за это здесь могут и отчитать как школьника

А на чем их еще возить, если машина есть и это не обременительно? Странный какой-то комментарий. И что тут спорить? И за что меня отчитывать? Дурь какая-то...

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Понимаете, если человек настроен на конфликт - а в вашем случае это неукоснительное требование соблюдения инструкции - то конфликт неизбежен. Если человек настроен на позитивное решение проблемы своего клиента, то конфликта нет.

Нарушение ПДД и штраф на ровном месте - это совсем не то же самое, что и "позитивное решение проблем клиента". Проблемы клиента можно решать, если не создаёшь проблем себе, а здесь это не так. Клиент может заплатит, может не заплатит, его слова к делу не пришьёшь, а штраф всё равно будет на водителя, а не на клиента.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Хоть убей, ни разу не видел в последние годы в Екб коляску в ОТ.

Попробуйте в Верхнюю Пышму на трамвае съездить.

Тем временем, "Львёнка" хватило на полтора дня... Опять встал.
"Кастор" тоже с определённым успехом ездит - вчера во вторую смену вышел, но со сломанной задней дверью. Аж объявление повесили. Сегодня первую смену не работал. Вышел во вторую.
Качественная продукция, не то что УТМ...

Цитата (Антон Чиграй, 25.04.2025):
> штраф всё равно будет на водителя, а не на клиента.

Мы ушли от темы, в связи с чем со своей стороны дискуссию прекращаю.

Цитата (Austin, 25.04.2025):
> Хоть убей, ни разу не видел в последние годы в Екб коляску в ОТ

Остин, вы серьезно это пишете или шутите? Если серьезно, это то же самое, что сказать "я вообще не знаю транспортной системы родного города". Стало быть, ездите вы на ОТ редко-редко (ведь нужный вам рейс 12-го постоянно не приходит), и по коротким, годами отработанным маршрутам. Передвигаетесь по городу, в основном, на личном автомобиле... В этом свете становится ясной причина того, что ваши суждения об ОТ абсолютно оторваны от реальности.

Спорить с вами даже не буду. Просто всплывает картинка, как пару дней назад, работая на семерке, стоял на "Карнавале" в сторону города и наблюдал, как из вагонов выносят три (ТРИ!!) коляски (вообще, направление Сортировка - "Карнавал", может быть, самое "колясочное"). Да и на других маршрутах редко проходит смена, чтобы родители хоть одну коляску не завозили в вагон...

Инвалидов-колясочников, да, ездит в ОТ немного, но они все же есть. Работая в основном на низкопольном вагоне, уже знаю постоянных пассажиров с ограниченной мобильностью и их маршруты. Соответственно держу в уме, что, например, пассажирке, которую закатили на "Фронтовых бригад", надо откинуть пандус на "Музкомедии" - она там постоянно выходит.

Так что в системе ОТ Екатеринбурга очень много интересного! А вы замкнулись на отправлении 12-го с ДС в утренний час пик и нелепой в наших реалиях идее об усреднении интервалов вагонов, идущих в одном направлении. Коляски в ОТ вы не видели много лет, хотя я как водитель трамвая, вижу их каждый день...

Молодые любители транспорта ездят по городу, общаются с водителями и как правило имеют очень трезвое представление о состоянии системы ОТ, об ее проблемах. Вы же интересуетесь транспортом очень давно, но ваши комментарии подчас, как от жителя с другой планеты. Может, пора оставить автомобиль в гараже, и покататься на трамвайчиках по всему городу?

Цитата (Yakoff, 25.04.2025):
> (вообще, направление Сортировка - "Карнавал", может быть, самое "колясочное")

Абсолютно согласен (правда как пользователь). Каждый день наблюдаю эту картину. С 14.30 до 16 часов "толпы" многодетных мамашек едут до "Карнавала" со своими чадами разного возраста в колясках, на руках и толпой "самоходных", причем мамашки порой компаниями. На днях в вагон "10" маршрута после вышедших на "Карнавале", тут же впихнули две коляски на заднюю площадку ( пришлось уйти в середину вагона).
Самое интересное, что еще пару недель назад до переноса ост."Расточная" за перекресток, эти коляски пихали поверх поручней в переднюю дверь, так как из-за раскопок посадка велась только в передние двери вагонов, либо только в первый вагон. Однажды даже пришлось поучаствовать с коллегой в этом маразме, помогая одной неродивой мамашке (высокоподнятая коляска застряла между коробом над дверью и поручнем и распирала створки дверей). Бесило то, что эти мамаши знали про ситуацию с посадкой и можно было бы пройти метров 300 назад на "Кишиневскую" или чуть дальше вперед на "Маневровую", так нет же лезли, ломая двери и задерживая вагоны. Часть мамаш едет с со стороны "Семи ключей" с колясками до поликлиники на "Ватутина".

Цитата (Dima61, 25.04.2025):
> из-за раскопок посадка велась только в передние двери вагонов

Недавно видел, как на Маневровой из центра, где на сплотках открывается только первая дверь, кто-то тоже пытался выйти с коляской через переднюю дверь. Но водитель все-таки выпустила через среднюю, т.к. не хотела ждать их и стоять до следующего зелёного))

Подтверждаю, что на сортировке часто с детскими колясками на общественном транспорте ездят: как на трамваях, так и на автобусах 57 и 67 маршрутов. Но возможно пассажиры с детскими колясками предпочитают большой транспорт, а также ездить в межпиковое время (по крайней мере в часы-пик в общественном транспорте я детские коляски в общественном транспорте намного реже вижу, чем в межпиковое время, да и сам я старался в час-пик либо не ездить, либо ездить в направлении, противоположном основному пассажиропотоку). Вот в ПАЗиках частных перевозчиков такие пассажиры очень редко когда бывают. У меня есть знакомая кондуктор в северном депо - она тоже говорит, что на сортировке часто бывают пассажиры с детскими колясками. Довелось мне также и в других районах города видеть детские коляски в общественном транспорте. Изредка даже бывают ситуации, когда в большом автобусе могут даже три детских коляски оказаться (правда обычно это случалось, когда я сам с детской коляской ездил в общественном транспорте, то есть одна из этих трёх колясок - моя). А с рекордом я столкнулся на самом колясочном трамвайном направлении "Карнавал - 7 ключей": подъезжает сплотка 10 маршрута, а я с детской коляской на остановке Фармацевтический колледж. В первом вагоне уже была детская коляска, поэтому я пошёл во второй вагон - а там тоже детская коляска оказалась, но я решил во второй вагон войти с коляской. А у Таганского ряда вошёл ещё один пассажир с детской коляской, который, видимо, тоже хотел сначала в первый вагон войти - итого в трамвае оказалось сразу 4 детских коляски: одна в первом вагоне и три во втором. Есть информация, что внутри Академа тоже ездят пассажиры с детскими колясками на больших автобусах.

А вот инвалидов-колясочников я пару раз всего лишь видел в общественном транспорте за 9 лет проживания в Екатеринбурге. Однако у меня есть знакомая инвалид-колясочник, она, конечно, в основном на такси ездит, однако летом в хорошую погоду она и на общественном транспорте ездит.

Цитата (Yakoff, 25.04.2025):
> Если серьезно, это то же самое, что сказать "я вообще не знаю транспортной системы родного города". Стало быть, ездите вы на ОТ редко-редко (ведь нужный вам рейс 12-го постоянно не приходит), и по коротким, годами отработанным маршрутам. Передвигаетесь по городу, в основном, на личном автомобиле... В этом свете становится ясной причина того, что ваши суждения об ОТ абсолютно оторваны от реальности.

Как бы вам объяснить, Яков... То, что вы, например, никогда не видели Норильска, не означает, что такого города не существует. Я говорю про себя и я действительно ни разу не видел коляски в ОТ за последнее время. Я имею в виду настоящую коляску, а не так называемую коляску-трость, складную. Возможно, мне нужно было про это указать ранее. Приведенные примеры про маршруты до Карнавала. Не знаю, но могу предположить, что основной контингент людей, вынужденных добираться с младенцами в колясках до этого ТЦ, составляют мигранты или недавно получившие гражданство выодцы из среднеазиатских республик. Не исключаю, что эти люди живут достаточно скромно и просто вынуждены так добираться, не имя личного авто или средств на каршеринг. Ради интереса опросил мамочек в нашем детсаду на Посадской - самом обычном, рядовом, ездят ли они на с колясками на ОТ. Покрутили пальцем у виска, сказав, что "пока еще не долбанулись" (смягченная цитата).
На От я езжу минимум 3-5 раз в неделю. Сказать вам мои маршруты? Пожалуйста. ДС-УрФУ, Шаумяна-ВИЗ, УрФУ-ВИЗ, ДС-Педуниверситет, ДС-Онкоцентр, УрФУ-Педуниверситет, ДС-ДК РТИ. Это лишь постоянные, но бывает езжу и на Уралмаш на блошиный рынок на Донбасской, и на 7 ключей в гости. Так вот - мало это или много? Для водителя трамвая мало. Для рядового пассажира - вполне.

Цитата (Yakoff, 25.04.2025):
> А вы замкнулись на отправлении 12-го с ДС в утренний час пик и нелепой в наших реалиях идее об усреднении интервалов вагонов, идущих в одном направлении.

Проблема с отправлением 12 от ДС в утренний час пик тревожит минимум 20 человек, с которыми я сталкиваюсь на остановке, ожидая этот маршрут. То, что вам кажется ерундой, на самом деле тревожит очень многих, просто не все знают про трансфото, где могут это обсудить.
Про идею усреднения интервалов. Я кажется вам на пальцах объяснил некоторое время назад, как это можно сделать. Вы же не привели ни одного аргумента, ссылаясь на наши реалии и прочую метафизику. Более того, скажу вам, что на днях говорил с парнем - владельцем программистской конторы, которые делают всякие электронные очереди и тп. Он сказал, что составление расписания - это примитив, "даже деньги за такое смешно брать, это курсовая работа студента".


Цитата (Yakoff, 25.04.2025):
> Коляски в ОТ вы не видели много лет, хотя я как водитель трамвая, вижу их каждый день...

И что это доказывает? См мой ответ выше. То что вы видели, а я нет, говорит лишь о том, что я не видел, а вы видели.

Цитата (Yakoff, 25.04.2025):
> Молодые любители транспорта ездят по городу, общаются с водителями и как правило имеют очень трезвое представление о состоянии системы ОТ, об ее проблемах.

Ну-ну. Водитель априори не может знать о состоянии системы ОТ. Это исполнитель, а не организатор. Он знает в части касающейся, не более. Пока что, из моих наблюдений, реально знают о состоянии системы ОТ в Екб несколько человек с сайта, причем я не в их числе.

Цитата (Yakoff, 25.04.2025):
> Может, пора оставить автомобиль в гараже, и покататься на трамвайчиках по всему городу?

Я уже выше ответил вам на вопрос.

Цитата (Austin, 28.04.2025):
> Ну-ну. Водитель априори не может знать о состоянии системы ОТ. Это исполнитель, а не организатор. Он знает в части касающейся, не более.

Мне очень не нравится ваше пренебрежительное отношение к профессии водителя. Смешна ваша вера в "организаторов" и "эффективных менеджеров", которые якобы все знают о системе ОТ. По вашему, случайно некоторые из этих "мудрых" организаторов на нынешний момент взяты под стражу за взяточничество? Эти люди разваливали систему ОТ Екатеринбурга и набивали свои карманы. Именно из-за них вы не можете дождаться нужного рейса 12-го на ДС.


Цитата (Austin, 28.04.2025):
> Про идею усреднения интервалов. Я кажется вам на пальцах объяснил некоторое время назад, как это можно сделать.

А зачем вы мне это рассказываете? Вы же как-то были на Фрунзе,26. Почему не зашли в отдел расписаний и не поделились своей мудростью? Я тоже считаю идиотизмом, что в одном направлении проходит несколько вагонов с минутным интервалом, а потом в течении получаса трамвая невозможно дождаться. Но здесь проблема в самой системе расписаний, и решить ее не под силу какому-то программисту. Давайте, сделаем адекватный интервал вагонам на отдельном участке. Но на следующем узле мы опять получим минутный интервал, а то и одно время с другими вагонами. Задача неразрешима. И если вы этого не понимаете, ничем не могу помочь.


Цитата (Austin, 28.04.2025):
> Не знаю, но могу предположить, что основной контингент людей, вынужденных добираться с младенцами в колясках до этого ТЦ, составляют мигранты или недавно получившие гражданство выодцы из среднеазиатских республик.

Здесь вы правы, но все равно ваше замечание о том, что коляски в ОТ вы много лет не видели, кроме усмешки ничего вызвать не может. Здесь вы близки с любимыми вами "организаторами", которые любят теоретические размышления, а на практике не знают абсолютно ничего.

Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> Мне очень не нравится ваше пренебрежительное отношение к профессии водителя.

С чего вы взяли, что у меня пренебрежительное отношение. То, что водитель - это исполнитель, а не организатор, по моему, очевидно. Мой покойный тесть был машинистом электрички. Пришел, получил направление - сегодня едешь в Кузино, завтра пришел - едешь в Каменск-Уральский. И всем пофиг на его мнение об организации перевозок, на это есть другие люди. Ну может быть в ранешние времена, когда к человеку труда прислушивались в рамках рационализаторских предложений, может что-то и могло получиться. Сейчас такого, увы нет. Да и в разговорах с водителями я неоднократно слышал - а мне то что, я водитель, куда сказали туда и еду (последний пример - сломался валидатор, диспетчер сказал ехать в парк прямо по Радищева, а не с заездом к ДС). И все, водитель поехал, несмотря на то, что жалкие 5 человек, которые его ждали на Радищева, все ехади к ДС.

Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> случайно некоторые из этих "мудрых" организаторов на нынешний момент взяты под стражу за взяточничество? Эти люди разваливали систему ОТ Екатеринбурга и набивали свои карманы. Именно из-за них вы не можете дождаться нужного рейса 12-го на ДС.

С каких пор люди, которые арестованы, но не осуждены стали преступниками? А если вдруг окажется, что все не совсем так? К сожалению, у меня нет под рукой книги про 80 или 90 лет екатеринбургскому трамваю, так вот в них почему-то гражданин Нугаев характеризуется очень хорошо. Давайте дождемся решения суда для начала...

Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> Вы же как-то были на Фрунзе,26.

На Фрунзе, 26 я не был ни разу в жизни.
Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> Задача неразрешима.

Задача разрешима. И если вы этого не понимаете, ничем не могу помочь.

Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> юбят теоретические размышления, а на практике не знают абсолютно ничего.

Ради интереса провел соцопрос в образзовательном центре на Посадской, куда ходят маленькие дети (не на колясках, но лет 5-6) и их встречают родители с их братьями-сестрами в колясках. Не поверите, из 15 человек (конечно, не совсем репрезентативно, но, тем не менее, это обычные, самые простые люди) только один и один раз ездил с коляской-тростью с ребенком. Остальные сказали то же самое, что и я - есть машина, есть такси, есть муж/жена, можно прогуляться пешком.
Я как раз являюсь сторонником здравого смысла, а не теоретических измышлений и выкладок на основе каких-то там мутных расчетов и якобы знания мнения населения.

Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> кроме усмешки ничего вызвать не может.

Еще раз повторюсь, если вы не умете читать: если я не видел, это не значит, что этого не существует. Вы же, судя по всему, верите только тому, что видите. Мне вас жаль. Поверьте, мир гораздо более разнообразен. чем его видишь из кабины полунизкопольного вагона.

Цитата (Yakoff, 28.04.2025):
> Смешна ваша вера в "организаторов" и "эффективных менеджеров", которые якобы все знают о системе ОТ

Откуда вы это взяли? Как раз наоборот. Эффективные менеджеры в сером доме показали, как можно развалить транспорт, не прислушиваясь к мнению профессионалов из ТТУ, в частности, того же Нугаева, а также руководителей и главных инженеров депо.

Читаю и диву даюсь. 5-6 лет не возят на калясках, да ладно? У меня до детсадовского возраста ребенок и есть машина. И я время от времени вожу ребенка в коляске в трамвае. И даже попадал когда две коляски в вагоне одновременно везди. И полунизкопольный трамвай это удобно.

Цитата (Карданный Вал, 30.04.2025):
> Читаю и диву даюсь. 5-6 лет не возят на калясках, да ладно? У меня до детсадовского возраста ребенок и есть машина. И я время от времени вожу ребенка в коляске в трамвае. И даже попадал когда две коляски в вагоне одновременно везди. И полунизкопольный трамвай это удобно.

У меня ребенку 6 лет и в коляске мы его не возим уже года 2 как. У всех разные приоритеты. Можно и до школы на коляске возить и палец сосать. И я и не спорю, что полунизкопольный трамвай это удобно в части низкого пола, где есть место. А вот внутри салона подниматься по ступенькам в движении не очень. И в низкопольном карабкаться на сиденья тоже не очень. В общем, возвращаемся по кругу. На этом дискуссию окончательно прекращаю.

Цитата (Austin, 30.04.2025):
> С чего вы взяли, что у меня пренебрежительное отношение.

Вы конкретно написали "водитель априори не может знать о состоянии системы ОТ". То есть, одна из ключевых фигур этой системы не может знать о том, что в ней происходит? Ну-ну... Я согласен, что водителю из кабины не все видно и у руководства взгляд на состояние системы по объективным причинам шире. Но вы то проводите мысль, что водитель просто исполнитель, который кнопочки в кабине нажимает, едет куда ему скажут и мнение его никого не интересует. Вот это и есть пренебрежение.

Цитата (Austin, 30.04.2025):
> К сожалению, у меня нет под рукой книги про 80 или 90 лет екатеринбургскому трамваю, так вот в них почему-то гражданин Нугаев характеризуется очень хорошо.

Опять вы меня смешите. Эта книга издана для рекламы и прославления Екатеринбургского трамвая, в ней очень хорошо говорится абсолютно обо всех её героях, в числе которых и водители и слесаря и кондуктора. Неужто вы считаете, что в подобном издании скажут хоть что-то плохое об одном из начальников? Эта книга никак не может характеризовать Нугаева, а вот состояние системы, управляемой им, вполне может. То, что Нугаев, отличный профессионал, хотел только лучшего, а менеджеры из серого дома все испортили - сказка. Так в жизни не бывает.

Цитата (Austin, 30.04.2025):
> Мне вас жаль.

Спасибо, конечно. Но у меня все хорошо. В вашей жалости совсем не нуждаюсь))

Цитата (Austin, 30.04.2025):
>
> У меня ребенку 6 лет и в коляске мы его не возим уже года 2 как. У всех разные приоритеты.

Я о том же что в 5-6 никто уже детей не возит на калясках. Зачем опрос у нецелевой аудитории проводить?

Цитата (Yakoff, 30.04.2025):
> "водитель априори не может знать о состоянии системы ОТ".

Да. дворник тоже не априори не знает всей системы ЖКХ, а преподаватель университета всей системы образования и науки. Дальше можно уйти в детали, как у Зощенко, кто в театре важнее - тенор или электрик, кого в центре ставить на фотокарточке - тенора, потому что поет, или электрика, который может включить свет, а может не включить.

Цитата (Yakoff, 30.04.2025):
> Опять вы меня смешите.

Это хорошо. Смех продлевает жизнь.

Цитата (Yakoff, 30.04.2025):
> водитель просто исполнитель, который кнопочки в кабине нажимает, едет куда ему скажут и мнение его никого не интересует.

Вы читаете невнимательно. Еще раз говорю, что в советское время рацпредложения от водителей и других исполнителей учитывались и зачастую принимались. Сейчас, как мне видится, нет. Прошу вас, как водителя, внести рацпредложение по увеличению количества вагонов на маршруте №2, где вы работает иногда или не иногда, только с выкладками, как это сделать, а не со стонами, что это невозможно и нахождением миллиона отговорок (водителей нет, трамваи сломаны, светофоры не работают, конечные маленькие, пассажиров мало, кондукторов не хватает и прочее прочее). Вот тогда я поверю, что ваше мнение интересует или не интересует.

Цитата (Yakoff, 30.04.2025):
> То, что Нугаев, отличный профессионал, хотел только лучшего, а менеджеры из серого дома все испортили - сказка. Так в жизни не бывает.

Так кто все испортил - эффективные менеджеры из серого дома или профессионал Нугаев? Я уже совсем запутался в ваших умозаключениях. Вам и менеджеры плохи, и профессионал из ТТУ все развалил. Попробуйте занять его место и наладить работу. Уверен, у вас получится с таким знанием системы организации ОТ в городе-миллионнике с 5 депо и более, чем 6-ю стами единиц ПС, тысячным коллективом и сотнями км путей и КС.

Цитата (Yakoff, 30.04.2025):
> Но у меня все хорошо.

Рад за вас. Удачи в нелегком труде организатора в сфере общественного транспорта.

Цитата (Карданный Вал, 30.04.2025):
> Я о том же что в 5-6 никто уже детей не возит на калясках. Зачем опрос у нецелевой аудитории проводить?

Коллега, читайте внимательнее. За ДЕТЬМИ 5-6 лет приходят РОДИТЕЛИ С КОЛЯСКАМИ, в которых сидят/спят их младшие (ДЕТЕЙ) БРАТЬЯ И СЕСТРЫ. Куда уж тут целевей аудитория. Папа один с мальчиком 1,9 лет сказал, что один раз ездил на трамвае с коляской-тростью, а так есть машина. Мамочка одна с трудом вспомнила, что когда-то было. Остальные покрутили пальцем у виска, задав вопрос - зачем ехать на трамвае, если есть машина?. В общем у всех свой опыт.