Плакат графически воссоздан с максимальной точностью к оригиналу, в т. ч. орфография и пунктуация*
* - Примечание автора:
Методом ручной корректировки межбуквенных интервалов устранено пересечение глифов в словах „скорость“ и „строго“, вызванное особенностями кернинга шрифта Comic Sans MS.
(Для минимизации артефактов использованы неразрывные пробелы и снижено расстояние между символами.)

Оригинал плаката (благодарю пользователя ER2K-980): https://clck.ru/3LhauD
Фото на плакате: https://transphoto.org/photo/688119

"Подпружиненные рога"))

Вопрос к знающим людям
Вот есть наши любимые (пост)советские стрелки с ограничением в 10км/ч, знакомые в каждом городе, где есть действующая сеть. Но известны и отечественные, и зарубежные более скоростные аналоги, позволяющие проходить их в разы быстрее, но в наших широтах почти не встречающиеся.
Есть ли в мире более скоростной аналог спецчастям разводных мостов?

Цитата (BigJeck, 13.05.2025):
> Есть ли в мире более скоростной аналог спецчастям разводных мостов?

А разве где-то в мире, кроме Петербурга, разводят мосты с троллейбусным движением?

Цитата (BigJeck, 13.05.2025):
> Есть ли в мире более скоростной аналог спецчастям разводных мостов?

Есть альтернатива с использованием аккумулятора...

В Питере 4 разводных моста с трамвайной и троллейбусной линией одновременно. Только на двух из них есть регулярное движение обоих видов транспорта

Цитата (APS, 13.05.2025):
> А разве где-то в мире, кроме Петербурга, разводят мосты с троллейбусным движением?

Вот я и интересуюсь

Цитата (APS, 13.05.2025):
> Цитата (BigJeck, 13.05.2025):
> > Есть ли в мире более скоростной аналог спецчастям разводных мостов?
>
> А разве где-то в мире, кроме Петербурга, разводят мосты с троллейбусным движением?

Николаев, Ингульский мост разводной, только когда его разводили крайний раз? Также разводной мост с троллейбусным движением есть в Днепре.

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Есть альтернатива с использованием аккумулятора

И гонять ТУАХи по всему маршруту ради 50см? А неТУАХ имеют лишь аварийный АХ, не предназначенный под регулярную эксплуатацию.

Цитата (timo44, 13.05.2025):
> Ингульский мост разводной

По панорамам 2015 года (https://maps.app.goo.gl/dge1xDYxf5dpM9Y3A) я бы сказал, что конструкция аналогична

Цитата (ceirfem, 13.05.2025):
> И гонять ТУАХи по всему маршруту ради 50см?

Можно и не 50 см, всё от планировочного решения зависит.

Вообще глобально ТУАХи должны избавить от сложных спецчастей, участков с их нагромождением и участков со сложным подвесом сети, где много полигонной подвески.
И да, я сторонник того, чтобы каждый троллейбус был оборудован автономным ходом с запасом на 1-5 км с литиевым (или суперконденсаторным) накопителем, чтобы им можно было пользоваться для объезда обесточенных секций с нормальной скоростью (хотя бы 40 км/ч), а не только в соседнюю полосу выползти.

Интересно, какая организация в Ленинграде (тогда) разрабатывала все эти сложности контактной сети:
на разводных мостах, на сложнейших пересечениях на перекрёстках и т.п.?

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Можно и не 50 см, всё от планировочного решения зависит.

И гонять на АКБ под проводами. Шило на мыло.

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Вообще глобально ТУАХи должны избавить от сложных спецчастей, участков с их нагромождением и участков со сложным подвесом сети, где много полигонной подвески.

Возможно, это и правильно, но как такое регулировать? Не быстрее ли будет пусть и медленно, но ехать, чем снимать штанги - ставить штанги, а КШУ у нас не любят в последнее время вешать, так что придётся руками, что вообще долго.

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> с запасом на 1-5 км с литиевым (или суперконденсаторным) накопителем

Который без использования быстро сдеградирует до обычного аварийного, если вообще будет работать.

Цитата (APS, 13.05.2025):
> А разве где-то в мире, кроме Петербурга, разводят мосты с троллейбусным движением?

Надо Голландию смотреть, у них в принципе то и другое регулярно встречается, может и пересечения есть.

Цитата (ceirfem, 14.05.2025):
> И гонять на АКБ под проводами. Шило на мыло.
Не понял смысла цитаты. С рабочим АХ можно смотреть, какие сложные участки оставить без сети, например, можно снять сеть с моста полностью.

Цитата (ceirfem, 14.05.2025):
> Возможно, это и правильно, но как такое регулировать? Не быстрее ли будет пусть и медленно, но ехать, чем снимать штанги - ставить штанги
Установка штанг в любом случае делается на остановочном пункте.
В случае, допустим, с перекрёстками можно оставить провода на главном направлении, чтобы оно проходило без снятия, вариантов много.

Цитата (ceirfem, 14.05.2025):
> Который без использования быстро сдеградирует до обычного аварийного, если вообще будет работать.
Литиевые аккумуляторы и суперконденсаторы в "тренировке" не нуждаются и не деградируют от неиспользования. С никель-кадмиевыми не путайте.

Да без регулярного применения они не останутся, уверяю вас. У нас после закупок адмиралов полюбили на аварийном АХ заезжать в тупики в депо — удобно же. Проблема только в том, что после смены ночью машины стояли без заряда, а свинцовые аккумуляторы быстро деградируют при хранении в разряженном состоянии, так их и поубивали.
Требовательность к режиму эксплуатации в сочетании с малым ресуром в циклах делает аварийный АХ на свинцовых АХ скорее игрушкой.

Вот кстати движение и маневрирование в депо — ещё одно место для применения АХ.

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Установка штанг в любом случае делается на остановочном пункте.

ЗА остановочным пунктом. Посадил людей, отъехал немного, поставил штанги, аккуратно отъехал, чтобы убедиться, что ровно встали, и только потом поехал. Долго

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Не понял смысла цитаты. С рабочим АХ можно смотреть, какие сложные участки оставить без сети, например, можно снять сеть с моста полностью.

Нет, сеть должна быть везде. Вдруг на мост приедет тролль после обесточки, что тогда делать? Заряда может не хватить.

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Установка штанг в любом случае делается на остановочном пункте.

Все КШТ висят рядом с остановкой, но не на ней. Поэтому машина всех сажает, отъезжает и только сейчас ставит.

Цитата (Night Hunter, 13.05.2025):
> Да без регулярного применения они не останутся, уверяю вас.

На память кроме четырёх мостов, Ленина и Славы-Будапештская особо диких спецчастей как-то не припоминаю. Криво повешанных соплей за глаза в городе,а вот именно дурных не так уж и много.
Хотя даже на существующих ТУАХах много где батарейки используются нерационально, на том же 46 весь Ветеранов иногда без штанг едут.

Цитата (Пикачу, 13.05.2025):
> В Питере 4 разводных моста с трамвайной и троллейбусной линией одновременно.Только на двух из них есть регулярное движение обоих видов транспорта

А максимально было 12, и все с регулярным движением.

Не совсем понял что значит "Если троллейбус движется слева направо"? Они же прямо едут, тут никаких поворотных частей нет. А также не совсем понятен принцип работы разной высоты направляющих. Прошу не минусовать.

Цитата (stav_trans_fan, 13.05.2025):
> "Если троллейбус движется слева направо"

Слева направо на картинке

Цитата (stav_trans_fan, 13.05.2025):
> также не совсем понятен принцип работы разной высоты направляющих.

Объясню как думаю. На одной высоте они быть не могут, это маловероятно чисто статистически, т.к. вся эта конструкция всё равно не идеально жёсткая, и крылья моста могут каждый раз складываться немного по-разному. Значит либо левая часть будет выше правой, либо наоборот. Если выше левая, то при движении слева направо штанга ударит в правую направляющую, а это плохо, может быть сход либо повреждение штанги и КС. Поэтому необходимо сделать заведомо выше правую

Спасибо за разъяснение, теперь дошло. На плакате неоднозначно написано, но в УПЦ то разъясняют. Про направление понятно. Про высоту тоже понял. Если "принимающая" часть будет выше, то штанга без проблем перескочит. Если "передающая" выше, то уголь может удариться и привет сход штанг. Гарантировать соосность никто не может, вот и решили так интересно сделать. Всегда, когда бывал в Питере, интересовало как же соединяются части конташки.

Цитата (Пикачу, 13.05.2025):
> В Питере 4 разводных моста с трамвайной и троллейбусной линией одновременно. Только на двух из них есть регулярное движение обоих видов транспорта
Володарский, Александра Невского, Тучков - на трёх.
Есть ещё Литейный с Гренадерским - 5.

Цитата (stav_trans_fan, 13.05.2025):
> Всегда, когда бывал в Питере, интересовало как же соединяются части конташки.
В этом "Мегаполисе" ещё много всего интересного висит, да и, похоже, во всех учебных ТБ эти плакаты одинаковы.

Если будет интересно, могу состряпать про КШТ, секцион, ТБ-ТБ и ТМ-ТБ пересечки, криводержатели, электрическую и механическую стрелки — заказывайте, как говорится :)

Цитата (timo44, 13.05.2025):
> Цитата (APS, 13.05.2025):
> > Цитата (BigJeck, 13.05.2025):
> > > Есть ли в мире более скоростной аналог спецчастям разводных мостов?
> >
> > А разве где-то в мире, кроме Петербурга, разводят мосты с троллейбусным движением?
>
> Николаев, Ингульский мост разводной, только когда его разводили крайний раз? Также разводной мост с троллейбусным движением есть в Днепре.

Ингульский мост разводили каждий день 2022-2023год за 2024-2025год нечево сказать за развод моста официально не било. Насколько знаю в мире только 2 города имеют разводние мости ето Николаев и Санкт-Петербург

Цитата (bobr, 13.05.2025):
> Цитата (timo44, 13.05.2025):
> > Ингульский мост разводной
>
> По панорамам 2015 года (https://maps.app.goo.gl/dge1xDYxf5dpM9Y3A) я бы сказал, что конструкция аналогична

Насколько знаю ета конструкция била изготовлена в Санкт-Петербурге чертежей нету штоб глянуть кто разработчик и изготовитель

А почему нельзя одновременно проходить и троллейбусу, и Трамваю? Насколько помню, у них вообще независимые подвесы спецчастей на створе пролётов мостов.

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> А почему нельзя одновременно проходить и троллейбусу, и Трамваю?

Трамваи тяжёлые, мосты колбасит от них и КС заодно.

Цитата (ceirfem, 13.05.2025):
> На память кроме четырёх мостов, Ленина и Славы-Будапештская особо диких спецчастей как-то не припоминаю.

Ещё на выезде с Московской площади на Ленинский кривая сеть. А если делать нормальную, то это 4 стрелки и крестовина вместо нынешних двух стрелок.

Другой вопрос, что если рассчитывать на ТУАХи, то достаточно срезать лишние направления, а не весь узел.

Цитата (zz27, 13.05.2025):
> Надо Голландию смотреть, у них в принципе то и другое регулярно встречается

Троллейбус в Голландии только в одном городе: https://transphoto.org/city/290/

>
> Если будет интересно, могу состряпать про КШТ, секцион, ТБ-ТБ и ТМ-ТБ пересечки, криводержатели, электрическую и механическую стрелки — заказывайте, как говорится :)

Интересно было бы почитать про тм-тб пересечки. Как они устроены. По взгляды снизу на них не особо понимаю. Ну и ещё интересно было бы почитать спецматериал про стрелки (автоматические и механические). Как они работают знаю, но про физику работы так сказать я бы почитал.

Цитата (Игорь Букатин, 14.05.2025):
> Трамваи тяжёлые, мосты колбасит от них и КС заодно.

А! В этом смысле... Тогда всё понятно. Спасибо.
Только тогда нужно чтобы в момент прохождения штангами одновременно на всём разводном пролёте не было Трамваев. Иначе пролёт всё равно "гуляет" под их весом. Надо будет понаблюдать за этим моментом при случае.

Ещё, кстати, один интересный момент с такими мостами: по соседству с разводным пролётом делаются дополнительные растяжки, чтобы при разведённых крыльях моста КС земли не касалась

На 0:21 видно, что касается...
https://rutube.ru/video/1549b7b30ee2a25d9a2628a55f7d3adc/
И это для съёмки сцены ещё пролёты подняты, дай Бог, на треть обычной высоты.

Может не везде так. А может раньше так было...
В любом случае благодаря кино, мы можем детально понаблюдать все детали процесса.

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> Цитата (Игорь Букатин, 14.05.2025):
> > Трамваи тяжёлые, мосты колбасит от них и КС заодно.
>
> тогда нужно чтобы в момент прохождения штангами одновременно на всём разводном пролёте не было Трамваев. Иначе пролёт всё равно "гуляет" под их весом.
Предполагаю, что это идеальный с точки зрения безопасности прохождения токоприёмников случай. Фактически такого никто не ждёт и ждать не будет, но помогают законы физики: вибрация будет тем больше, чем ближе трамвай к разводной части (т.е. максимальна в том случае, когда троллейбус уже увидит трамвай в зеркале и будет обязан пропускать, так что всё очень разумно).

По факту инженера на этой спецчасти и не было, был не особо умный чей то "сынок". немного пружин, 2 конуса которые при своде моста отцентруют провода (принцип сцепки Шарфенберга только замок не нужен) и получаем спецчасть на которой не нужно даже притормаживать... всё просто и нее надо трамвай притягивать за пантограф...

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> На 0:21 видно, что касается...
> https://rutube.ru/video/1549b7b30ee2a25d9a2628a55f7d3adc/

Присмотритесь, это, по-моему вообще какой-то левый кабель. Трамвайный был бы между рельс, а троллейбусных было бы два, да и толстый он какой-то уж слишком, не похож на КС. Похоже это питание микрофонов или камеры или ещё что-то

Всё возможно. Но мне кажется, что это, всё-таки, трамвайный провод КС... В кино обычно очень внимательно относятся к посторонним предметам в кадре, не меньше, чем на СТТСе. ;-)
Да и если смотреть дальше, скажем с 0:37, то там видно, что КС только в чуть разведённых пролётах уже почти касается асфальта. На этих же кадрах видно, что перед разводными пролётами, и на трамвайной, и на троллейбусной КС, стоят секционные изоляторы. Логично, что перед началом разводки секции КС на мосту обесточиваются.

Вот, кстати, полная версия 0:59:11 https://rutube.ru/video/1b75f381b20fe831...&r=plwd
На 1:01:30 наглядно и провес КС, и изоляторы...

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> уже почти касается асфальта

Уже почти, но всё же не касается.

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> В кино обычно очень внимательно относятся к посторонним предметам в кадре

Киноляпов тоже хватает

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> перед началом разводки секции КС на мосту обесточиваются.

Это тоже верно

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> Но мне кажется, что это, всё-таки, трамвайный провод КС

Трамвайный был бы между рельс

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> Уже почти, но всё же не касается.

Так пролёты разведены далеко не на полную высоту!

А вообще нужно в жизни, и сейчас посмотреть...
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbur...ig&z=17
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbur...ig&z=17
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbur...ig&z=16
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbur...ig&z=16
https://yandex.ru/maps/2/saint-petersbur...ig&z=16

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> Уже почти, но всё же не касается.

https://cdn.fishki.net/upload/post/20140...eb0.jpg
https://static.mk.ru/upload/entities/202...a5d.jpg
https://www.tema.ru/eng/travel/piteretnoexp-2/4F2C3526.jpg

Цитата (APS, 13.05.2025):
> Цитата (BigJeck, 13.05.2025):
> > Есть ли в мире более скоростной аналог спецчастям разводных мостов?
>
> А разве где-то в мире, кроме Петербурга, разводят мосты с троллейбусным движением?

Как минимум такое существовало ещё в Чикаго, пока там работали троллейбусы, в центре города у них много разводных мостов по которым в своё время ходили трамваи, а потом и троллейбусы. В Ванкувере такое практиковалось на мосту Connaught, пока мост не заменили на более современный в 1985 году. В Сиэтле есть мост Montlake, он тоже разводной и тоже пересекается троллейбусами. А так в истории достаточно было таких примеров и для трамваев со штанговыми токоприёмниками, но большинство кануло в лету.

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> Так пролёты разведены далеко не на полную высоту!

Вы уверены? Большинство мостов не до вертикального состояния разводятся, Биржевой вроде тоже

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> уже почти касается асфальта.

Обесточенный кусок именно на крыле, да, касается. Но доп.растяжки не для него, а для соседнего пролёта, который не обесточен, но тоже провисает, т.к. уменьшается натяжение

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> Уже почти, но всё же не касается.

https://i0.wp.com/ic.pics.livejournal.co...nal.jpg
https://i0.wp.com/ic.pics.livejournal.co...nal.jpg
https://vistat.org/api/v1/public/object_...e39c7b/

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> > Уже почти, но всё же не касается.
>
> https://cdn.fishki.net/upload/post/20140...eb0.jpg
> https://static.mk.ru/upload/entities/202...a5d.jpg
> https://www.tema.ru/eng/travel/piteretnoexp-2/4F2C3526.jpg

Да, касается обесточенный. Но речь не о нём, а о соседнем, он не касается как раз за счёт доп.растяжек, на фото их видно как раз
https://static.mk.ru/upload/entities/202...a5d.jpg

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> Вы уверены?

Биржевой мост в обычном разведённом состоянии.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=788a...bs&n=13
https://cruiseinform.ru/upload/iblock/95...m1h.jpg
Явно прогуляться по такому углу не получится... ;-)

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> > Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> > > Уже почти, но всё же не касается.
> >
> > https://cdn.fishki.net/upload/post/20140...eb0.jpg
> > https://static.mk.ru/upload/entities/202...a5d.jpg
> > https://www.tema.ru/eng/travel/piteretnoexp-2/4F2C3526.jpg
>
> Да, касается обесточенный. Но речь не о нём, а о соседнем, он не касается как раз за счёт доп.растяжек, на фото их видно как раз
> https://static.mk.ru/upload/entities/202...a5d.jpg

Я поэтому и написал изначально

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> по соседству с разводным пролётом

А не именно на нём

Цитата (ARTём, 14.05.2025):
> А почему нельзя одновременно проходить и троллейбусу, и Трамваю? Насколько помню, у них вообще независимые подвесы спецчастей на створе пролётов мостов.

У трамвая 5 км/час при проезде разводной части,при прохождения идёт вибрация,и если в этот момент троллейбус так же въехал под разводную часть,одновременно, то у него могут слететь штанги.

Цитата (stav_trans_fan, 14.05.2025):
> Интересно было бы почитать про тм-тб пересечки.

А с ними всё очень просто, если пересечка классическая. С точки зрения троллейбуса никаких препятствий головки токоприёмников не преодолевают, никаких разрывов у троллейбусного провода нет. Трамвайный же провод разорван в точке пересечения с троллейбусным и заизолирован от него. Трамвай проходит такую пересечку накатом. Пантограф "перепрыгивает" через троллейбусный провод с помощью "трамплина". Теоретически это скоростная конструкция и ни трамваю, ни тем более троллейбусу притормаживать при её прохождении ни к чему.

Есть нюанс, в момент перепрыгивания пантограф отрывается от контактного провода и трамвай на доли секунды остаётся без питания, что под нагрузкой на ТД вызывает появление электрической дуги. По этой причине на тяжелом профиле могут применяться более сложные конструкции, когда при прохождении пересечки обесточивается троллейбус. В своё время в Рязани на единственном перекрёстке были использованы оба варианта пересечек. При движении с кольца (немного под горку) трамплинные пересечения, навстречу для заезда на кольцо сложные, громоздкие, с разрывными изоляторами для троллейбуса, т.к. трамваи преодолевали перекрёсток под нагруженным тяговым двигателем (немного вверх и сразу кривая на 90 градусов). Проходить такой участок накатом было крайне не комфортно.

Цитата (BorisB, 14.05.2025):
>
> Есть нюанс, в момент перепрыгивания пантограф отрывается от контактного провода и трамвай на доли секунды остаётся без питания, что под нагрузкой на ТД вызывает появление электрической дуги

Я ещё дополню, что есть конструкции, где и трамвай, и троллейбус проходят под током, но пересечение такое возможно под непрямым углом — пока токоприёмник трамвая одним боковым концом проходит по одному контактному участку до провода, его подхватывает участок с другого конца с обратной стороны провода.

А так сейчас трамваи, как и троллейбусы, обычно оборудуются небольшим аварийным АХ, и с ним они уже могут вытолкать себя с обесточки.

Не успел ссылкой свой коммент дополнить, после Вашего ответа он стал не редактируемый. Вот фото рязанских пересечек, довольно хорошо видно. Слева трамплинные, справа с изоляторами для троллейбуса:
https://transphoto.org/photo/199112/

Цитата (BorisB, 14.05.2025):
> справа с изоляторами для троллейбуса

Похожа на обычную пересечку, в которой добавили контактные поверхности по пути трамвайного токоприёмника и от греха подальше изолировали троллейбусный участок.
Не могу найти, было фото из Европы, где и любой транспорт под током проходит

А были ещё такие, где, как понимаю, ни трамваю, ни троллейбусу обесточки нет. В Ленинграде много их было:
https://transphoto.org/photo/895130/
https://transphoto.org/photo/1312864/

Цитата (BorisB, 14.05.2025):
> Пантограф "перепрыгивает" через троллейбусный провод с помощью "трамплина".

Мне было интересно только одно. Как покоприемник трамвая не застревает в троллейбусной канавке. Чисто визуально он под действием пружины должен был во время проезда углубления под тб провод подняться и застрять в нем. Но они спокойно проезжают. В чем хитрость? Видел несколько вариантов конструкций, где в первом трамвайный провод на уровне нижнего конца троллейбусного секционника. Во втором есть ивисовская пересечка с усиком, обеспечивающим мостик для полоза. А вот с классическими как? Есть какое-то чертёж например или плакат желательно с видом сбоку.

Цитата (stav_trans_fan, 14.05.2025):
> А вот с классическими как? Есть какое-то чертёж например или плакат желательно с видом сбоку.

https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=1747...yno%3D0

(Страница 160)
"Ходовая линия токоприёмника трамвая непрерывна и проходит ниже проводов троллейбуса. В местах прохода под проводами троллейбуса контактная вставка пантографа постоянно опирается на полозы, переходя с полоза на одной стороне пересечения на полоз с другой".

Цитата (K.Mikhail.S, 14.05.2025):
> В местах прохода под проводами троллейбуса контактная вставка пантографа постоянно опирается на полозы, переходя с полоза на одной стороне пересечения на полоз с другой".

То есть полоз токоприемника трамвая получается тупо шире, чем канавки под троллейбусные провода?