TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Киев, 71-154М-К № 450; Санкт-Петербург — Новые вагоны ПТМЗ
  Киев 71-154М-К № 450 
  Санкт-ПетербургНовые вагоны ПТМЗ
Санкт-Петербург, Петербургский трамвайно-механический завод (ПТМЗ)
71-155.

Автор: Александр Завьялов · Санкт-Петербург           Дата: 11 августа 2009 г., вторник

Статистика

Опубликовано 13.08.2009 10:49 MSK
Просмотров — 2692

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +115 / +16
Ivanchik228+1
NevskiyBus+1
manil+1
татр-т6б5+1
Артурыч+1
Alex Shcherbina+1
Сергей Валерьевич+1
Илья Болилый+1
Technicman+1
Nazar.Zayats+1
К-1+1
makfan+1
Дальнобойщик+1
Владимир Дмитриев+1
3142+1
Артур+1
Южанин+1
Коновалов Артём+1
HAV+1
КЖ+1
Синий трамвай+1
Андрей Янковский+1
Иван Ч.+1
Бараш Алексей+1
Володя Царенко+1
McFly+1
LIS+1
Справедливый+1
Евгений Гура+1
71-405+1
RTT+1
Palmer+1
Иванов Олег+1
Anton+1
Михаил А+1
Slavyanin+1
Ярик Зайцев+1
sdkvone+1
Шпекавыг+1
Александр Конов+1
tavalex2007+1
АлекSандр+1
Дмитрий Васильев+1
Bombik+1
Василий КР+1
ASG+1
Пианист+1
Александр GUSb+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
Сергей Сергеев+1
ВЗТМ-5284+1
Илюха_ЛэП+1
Александр Леонидович+1
KIRILL+1
СергейМ+1
RGB+1
Рома+1
Антон Абрамов+1
Pro-man+1
Aztec+1
Alex_34RUS+1
Алексей Мякишев+1
WEST+1
Станислав+1
LAEN+1
Александр Рябов+1
IvanPG+1
Dima61+1
KILLER-212+1
igbt_rccs+1
Алексей Разуменко+1
Mashinist+1
ZiU-9+1
Christian Maibaum+1
DieX+1
Юрий+1
Дима82+1
Андрей Захаров+1
Siachoquero+1
лихвар+1
pantograph+1
Пикет+1
Евгений Краснный+1
Изускин Александр+1
Денис Волотовский+1
Seva100pol+1
Ушастик+1
Helgi+1
nic+1
Иван Волков+1
Seriy+1
СтаС+1
Савин Роман+1
Santehnik+1
Михаил Костров+1
Union+1
AirForce+1
Т6+1
Владислав Александров+1
LLirik+1
Владимир Степанов+1
Леха.+1
FlasH+1
Vlad Kuptsov+1
Сергей Филатов+1
ZZ-TOP+1
Дмитрий Кояш+1
Юрий А.+1
VladimirB+1
Роман Агапитов+1
Блескин Михаил+1
Антон Буслов+1
Slava+1
Т.Л.Н.+1
DANIL1994+1

Киев, 71-154М-К № 450

Депо/Парк:Трамвайное депо имени Шевченко
С...:01.2011
Модель:71-154М-К
Построен:09.2009
Заводской №:1
Текущее состояние:Выведен из эксплуатации / ожидание исключения
Назначение:Пассажирский
Начало работы:16.10.2010
Отставлен:06.2017
Прибыл в Киев 23.08.09
Участник трамвайного парада на Контрактовой площади 17.06.2017

Параметры съёмки

Модель камеры:DMC-FX8
Время съёмки:11.08.2009 11:48
Выдержка:1/40 с
Диафрагменное число:2.8
Чувствительность ISO:160
Компенсация экспозиции:–1.33 EV
Фокусное расстояние:5.8 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 55

13.08.2009 11:23 MSK
Ссылка
VladimirB · Санкт-Петербург
Фото: 113
Средняя секция полностью низкопольная или в районе дверей только?
0
+0 / –0
13.08.2009 11:24 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35918
ПТМЗ зачот! Супер окраска! Хочу!!!
VladimirB , вот меня тоже интересует сколько моторных тележек
0
+0 / –0
13.08.2009 11:31 MSK
Ссылка
Фото: 546
О ужас, появилась одноголовая родня у 71-154. Видимо Киев попал :D
0
+0 / –0
13.08.2009 11:32 MSK
Ссылка
Дядя_Федор · Волгоград
Фото: 105
Разве не видно как высоко стоят кресла над тележками в средней секции?
0
+0 / –0
13.08.2009 11:34 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35918
Может одноголовый заяц себя покажет лучше?
0
+0 / –0
13.08.2009 11:36 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35918
Цитата (Дядя_Федор, 13.08.2009):
> Разве не видно как высоко стоят кресла над тележками в средней секции?

См. фотку салона ЛВС-2005... Там сиденья стоят также а проход низкопольный
0
+0 / –0
13.08.2009 11:39 MSK
Ссылка
FlasH · Луганск
Фото: 345
Цитата (Vario Solo, 13.08.2009):
> Может одноголовый заяц себя покажет лучше?

УКТМ, по-моему тебе второй головы явно не хватает... В одной у тебя чересчур мало мозгов...
0
+0 / –0
13.08.2009 11:44 MSK
Ссылка
Артем · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Такие черви нужны Петербургу (
0
+0 / –0
13.08.2009 12:33 MSK
Ссылка
Anton-eep · Санкт-Петербург
Фото: 22
Односторонний, уже победа!!!
0
+0 / –0
13.08.2009 12:55 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Артем, 13.08.2009):
> Такие черви нужны Петербургу (

Полноприводные - нет. А вот с двумя моторными тележками из четырёх, и с 90% низкого пола без полосы препятствий - да.
0
+0 / –0
13.08.2009 12:59 MSK
Ссылка
Дядя_Федор · Волгоград
Фото: 105
Цитата (Сергей Мурашов, 13.08.2009):
> А вот с двумя моторными тележками из четырёх

Интересно, а кто-нибудь динамику такого вагона уже просчитывал?
0
+0 / –0
13.08.2009 13:00 MSK
Ссылка
JaZZ · Волгоград
Фото: 3
Ощущение что этот ангар стоит со времен блокады!
0
+0 / –0
13.08.2009 13:07 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (JaZZ, 13.08.2009):
> Ощущение что этот ангар стоит со времен блокады!

Это не ангар, а капитальный цех. Стоит он с 1933 года, а блокада началась только через 8 лет после этого. Вы правы, с тридцатых годов здание завода мало изменилось (а местами - и интерьеры). Завод-сам-себе-музей.
0
+0 / –0
13.08.2009 13:10 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Дядя_Федор, 13.08.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.08.2009):
> > А вот с двумя моторными тележками из четырёх
>
> Интересно, а кто-нибудь динамику такого вагона уже просчитывал?

Да. В буклете ПТМЗ были эскизы именно таких восьмиосников.
0
+0 / –0
13.08.2009 13:11 MSK
Ссылка
Роман Агапитов · Санкт-Петербург
Фото: 1614
Цитата (Сергей Мурашов, 13.08.2009):
> Полноприводные - нет. А вот с двумя моторными тележками из четырёх, и с 90% низкого пола без полосы препятствий - да.

Только после того, как завод модифицирует и доведёт до ума свою низкопольную тележку.

Цитата (Дядя_Федор, 13.08.2009):
> Интересно, а кто-нибудь динамику такого вагона уже просчитывал?

Динамика будет не хуже чем, например, у ЛВС-89 (а он был резвым вагончиком). К тому же можно движки помощнее поставить.
0
+0 / –0
13.08.2009 13:12 MSK
Ссылка
Дядя_Федор · Волгоград
Фото: 105
В буклете могут что-угодно писать. А вот с выдавливанием средней секции в поворотах разобрались?
0
+0 / –0
13.08.2009 13:47 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Сергей Мурашов, 13.08.2009):
> > Ощущение что этот ангар стоит со времен блокады!

> Это не ангар, а капитальный цех.

Это малярный цех.. Как говориться, сапожник без сапог, вот и у маляров неподкрашенный цех.
Сколько себя помню, он всегда был таким. Зато на его фоне любая цветовая гамма смотриться, как что-то фантастически красивое..))))))
0
+0 / –0
13.08.2009 13:56 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Я, так понимаю, это уже подготовка к транспортировке в Киев? Интересно, как его будут везти.
0
+0 / –0
13.08.2009 14:06 MSK
Ссылка
Фото: 1
Посмотрим,останется он у нас или нет ещё...Может он ещё 5 раз поломается и с рельс у нас в Киеве сойдёт,и Ламбуцкий с инженерами скажет:" Увы,но он нам не подходит,забирайте!Нам и Кобры хороши..."
0
+0 / –0
13.08.2009 14:20 MSK
Ссылка
Фото: 2002 · Заместитель администратора
Цитата (завсегдатай, 13.08.2009):
> Я, так понимаю, это уже подготовка к транспортировке в Киев? Интересно, как его будут везти.

Думаю, также как и в город на Волге.
0
+0 / –0
13.08.2009 14:21 MSK
Ссылка
Фото: 2002 · Заместитель администратора
Цитата (Ярик Зайцев, 13.08.2009):
> Посмотрим,останется он у нас или нет ещё...Может он ещё 5 раз поломается и с рельс у нас в Киеве сойдёт,и Ламбуцкий с инженерами скажет:" Увы,но он нам не подходит,забирайте!Нам и Кобры хороши..."

Скорее всего именно так и будет. Т.к. у него проблемы с габаритами и как он будет поворачивать со Старовокзальной. Да ещё и неукраинская продукция и т.д. и т.п. Да и металлолома для изготовления Кобр предостаточно. :)
0
+0 / –0
13.08.2009 14:23 MSK
Ссылка
Shurik50 · Тель-Авив
Фото: 2
Цитата (Ярик Зайцев, 13.08.2009):
> .Может он ещё 5 раз поломается и с рельс у нас в Киеве сойдёт

Ярик не мели чепухи, для этого есть обкатка с пассажирами и без.
0
+0 / –0
13.08.2009 14:26 MSK
Ссылка
Shurik50 · Тель-Авив
Фото: 2
Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.08.2009):
> Т.к. у него проблемы с габаритами и как он будет поворачивать со Старовокзальной.

По моему габариты у Т-3М побольше и ничего.
0
+0 / –0
13.08.2009 14:31 MSK
Ссылка
Shurik50 · Тель-Авив
Фото: 2
Цитата (завсегдатай, 13.08.2009):
> Я, так понимаю, это уже подготовка к транспортировке в Киев?

Наверняка по секциям. У нас Кобру с ДД перегоняли на треллерах по секциях в ДШ.
0
+0 / –0
13.08.2009 14:38 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.08.2009):
> Цитата (Ярик Зайцев, 13.08.2009):
> > Посмотрим,останется он у нас или нет ещё...Может он ещё 5 раз поломается и с рельс у нас в Киеве сойдёт,и Ламбуцкий с инженерами скажет:" Увы,но он нам не подходит,забирайте!Нам и Кобры хороши..."
> Скорее всего именно так и будет. Т.к. у него проблемы с габаритами и как он будет поворачивать со Старовокзальной. Да ещё и неукраинская продукция и т.д. и т.п. Да и металлолома для изготовления Кобр предостаточно. :)

Скорей всего так и будет: мало кто поймет, что во времена кризиса Пивденмашу не дают работы (К1)+ СП Богдан-Шкода (Порошенко тоже может легко опротестовать закупки)
Так что скорей всего трамвай покатается по Киеву и все
0
+0 / –0
13.08.2009 14:39 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.08.2009):
> как он будет поворачивать со Старовокзальной.

Старовокзальная это еще ладно. Я боюсь что-бы на Полевой смог пройти.
http://transphoto.ru/photo/210139/
http://transphoto.ru/photo/210140/
0
+0 / –0
13.08.2009 14:40 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (BKV, 13.08.2009):
> Скорей всего так и будет: мало кто поймет, что во времена кризиса Пивденмашу не дают работы (К1)+ СП Богдан-Шкода (Порошенко тоже может легко опротестовать закупки)

Я тебя умоляю, проведут сделку через КЗЕТ и вагон будет отечественным :)))
0
+0 / –0
13.08.2009 14:43 MSK
Ссылка
Фото: 30
Не знаю, как себя трамвай покажет, но такой окрас смотрится лучше. Особенно на фоне цеха ;). Хочется верить, что детские болезни уже подлечили, и ездить он будет лучше. Иначе это будет международный позор, от славы которого не так легко отделаться.
0
+0 / –0
13.08.2009 15:06 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.08.2009):
> Т.к. у него проблемы с габаритами и как он будет поворачивать со Старовокзальной.

Трамвай спроектирован с учётом прохождения стандартных кривых, как и обычные вагоны. Его отличие только в том, что он длинный, но не длиннее СМЕ. В чём проблема...
0
+0 / –0
13.08.2009 15:08 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Santehnik, 13.08.2009):
> Цитата (BKV, 13.08.2009):
> > Скорей всего так и будет: мало кто поймет, что во времена кризиса Пивденмашу не дают работы (К1)+ СП Богдан-Шкода (Порошенко тоже может легко опротестовать закупки)
> Я тебя умоляю, проведут сделку через КЗЕТ и вагон будет отечественным :)))

Думаешь в корпорации у Порошенко идиоты работают?:)))
"Слили" в последний раз втихаря МАЗы для Киева и что же - вуаля через несколько месяцев побеждает Богдан со своими маршрутками, а теперь вроде как в Киев должны прийти гармошки от Богдана:)))
0
+0 / –0
13.08.2009 16:05 MSK
Ссылка
Santehnik · Киев
Фото: 1488 · Технический отдел
Цитата (BKV, 13.08.2009):
> а теперь вроде как в Киев должны прийти гармошки от Богдана:)))

Гармошки закуплены через КЗЕТ, тоесть может прийти Богдан, а может прийти и трольза О_О
Посему я не думаю что сейчас Богдан будет рыпатся.
0
+0 / –0
13.08.2009 16:13 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
А Москва не планирует покупать какие-либо длинные вагоны?
0
+0 / –0
13.08.2009 16:32 MSK
Ссылка
-VAT- · Москва
Фото: 2
Интересно какой салон для Киева сделали?

Цитата (Ярик Зайцев, 13.08.2009):
> Посмотрим,останется он у нас или нет ещё...

Киев разве его не купил?
0
+0 / –0
13.08.2009 16:32 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (Santehnik, 13.08.2009):
> Цитата (BKV, 13.08.2009):
> > а теперь вроде как в Киев должны прийти гармошки от Богдана:)))
> Гармошки закуплены через КЗЕТ, тоесть может прийти Богдан, а может прийти и трольза О_О
> Посему я не думаю что сейчас Богдан будет рыпатся.


У Тролзы есть машины длинной не менее 18,5м?:)))
0
+0 / –0
13.08.2009 16:46 MSK
Ссылка
Фото: 88
Цитата (-VAT-, 13.08.2009):
> Киев разве его не купил?

Питер нам его подарил
0
+0 / –0
13.08.2009 17:14 MSK
Ссылка
Максим Ляденко · Санкт-Петербург
Фото: 14
Подарил? Его просто привезут на испытания, и Киев в итоге решит - покупать или нет.
0
+0 / –0
13.08.2009 18:12 MSK
Ссылка
Фото: 14392
Цитата (Taganka Terrorist, 13.08.2009):
> А Москва не планирует покупать какие-либо длинные вагоны?

ЭД4М, гы-гы-гы
0
+0 / –0
13.08.2009 20:24 MSK
Ссылка
Фото: 3
Цитата (cyclofillydea, 13.08.2009):
> Зато на его фоне любая цветовая гамма смотриться, как что-то фантастически красивое..))))))

Согласен.
0
+0 / –0
13.08.2009 20:30 MSK
Ссылка
Aleks · Волгоград
Фото: 9423
А мне и эта расцветка по душе. Вы не забывайте, что сейчас он в тёмном облезлом цеху стоит, а когда он будет мчать по улице купаясь в солнечных лучах, это будет совесм иное зрелище :)))
Главное, чтобы не жовто-блакытный
0
+0 / –0
13.08.2009 22:02 MSK
Ссылка
Дима82 · Киев
Нет фотографий
Для Киева?
0
+0 / –0
13.08.2009 22:03 MSK
Ссылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фото: 35918
Дима82, ты че тупишь? Да для Киева
0
+0 / –0
13.08.2009 22:56 MSK
Ссылка
tavalex2007 · Киев
Фото: 16820
Пусть пока стоит здесь и ждет,когда в Киеве "домучают" реконструкцию СТ. Работы ещё о-очень много. Вчера проезжал и смотрел.
0
+0 / –0
13.08.2009 23:16 MSK
Ссылка
Роман Агапитов · Санкт-Петербург
Фото: 1614
Цитата (cyclofillydea, 13.08.2009):
> Трамвай спроектирован с учётом прохождения стандартных кривых, как и обычные вагоны. Его отличие только в том, что он длинный, но не длиннее СМЕ. В чём проблема...

Денис, ну что ты оправдываешься? У нас же много знатоков, которые не видя вагона и не зная его габаритов уже всё знают. И то, что его волгоградский предшественник 71-154 проходит по всем габаритам (габарит подвижного состава и габарит приближения строений) и прошёл сертификацию - это для них не авторитет.
0
+0 / –0
13.08.2009 23:36 MSK
Ссылка
Фото: 1
Ну вы же знаете наших киевских чиновников: им "Кобры"- самые-присамые суперовые и новые и современные трамваи,ибо за них платят как за новый трамвай,а делают из барахла и металлолома,отмывая себе разницу стоимости сборки вагона,по документам проводят "Кобру" как абсолютно новый.А с этим такой шутки не сделаешь ,однако....Нужно будет платить по полной...Вон Омельченко много нам К-1 накупил,а???Аж 1 недоделок простоял под 3 года в депо,выйдя при этом 2 раза на обкатку и 1 раз на презентацию мэру...
моё мнение таково на счёт этого трамвая: пока он не будет в Киеве с борт. номером на маршруте возить людей- будет трудно сказать,куплен ли он,или это реклама,после чего нас затарят металлоломом из Кобр.
0
+0 / –0
14.08.2009 01:16 MSK
Ссылка
Sturm · Киев
Фото: 78
Симпатичный вагончик, но ооочень сомнительно, что он останется в Киеве


Цитата (Ярик Зайцев, 13.08.2009):
> на маршруте возить людей- будет трудно сказать,куплен ли он,или это реклама,после чего нас затарят металлоломом из Кобр.

По Вашему лучше тупо ничего не закупать, не КВРить и ждать пока всё развалится?
0
+0 / –0
14.08.2009 01:49 MSK
Ссылка
XAN · Киев
Фото: 77
Цитата (Ярик Зайцев, 13.08.2009):
> Вон Омельченко много нам К-1 накупил,а???Аж 1 недоделок простоял под 3 года в депо,выйдя при этом 2 раза на обкатку и 1 раз на презентацию мэру...

Он был абсолютно доделанный, просто Омельченко люто и бешено ненавидел трамваи и настолько же люто любил троллейбусы во всех их проявлениях.
У нынешней власти при всех ее причудах таких нездоровых перекосов нет, слава богу.
0
+0 / –0
14.08.2009 09:19 MSK
Ссылка
Справедливый · Москва
Фото: 18
Цитата (Taganka Terrorist, 13.08.2009):
> А Москва не планирует покупать какие-либо длинные вагоны?

Вполне возможно. Дождёмся заключения очередного трёхлетнего заказа...
0
+0 / –0
14.08.2009 09:20 MSK
Ссылка
Справедливый · Москва
Фото: 18
Цитата (tavalex2007, 13.08.2009):
> Пусть пока стоит здесь и ждет,когда в Киеве "домучают" реконструкцию СТ. Работы ещё о-очень много. Вчера проезжал и смотрел.

Так её (реконструкцию) вроде бы обещали к 24 августа закончить...
0
+0 / –0
14.08.2009 10:25 MSK
Ссылка
Фото: 1
Цитата (Sturm, 14.08.2009):
> По Вашему лучше тупо ничего не закупать, не КВРить и ждать пока всё развалится?

Вы не так поняли.Покупать то нужно и я только ЗА ,чтобы новые вагоны были,НО станут ли киевские власти покупать вагон в Питере,если "КЗЭТ производить абсолютно новые современные трамваи"(Со слов киевских чиновников)?
0
+0 / –0
14.08.2009 11:27 MSK
Ссылка
AMY · Киев
Фото: 954
Цитата (Справедливый, 14.08.2009):
> Так её (реконструкцию) вроде бы обещали к 24 августа закончить...

Не реально
http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewtopic.php?p=109517#109517
0
+0 / –0
14.08.2009 14:08 MSK
Ссылка
XAN · Киев
Фото: 77
Цитата (Ярик Зайцев, 14.08.2009):
> Цитата (Sturm, 14.08.2009):
> > По Вашему лучше тупо ничего не закупать, не КВРить и ждать пока всё развалится?
>
> Вы не так поняли.Покупать то нужно и я только ЗА ,чтобы новые вагоны были,НО станут ли киевские власти покупать вагон в Питере,если "КЗЭТ производить абсолютно новые современные трамваи"(Со слов киевских чиновников)?
Будут, ИМХО. Рано или поздно просто кончатся корпусы от Т3.
0
+0 / –0
14.08.2009 15:37 MSK
Ссылка
AMY · Киев
Фото: 954
Цитата (BKV, 13.08.2009):
> Думаешь в корпорации у Порошенко идиоты работают?:)))

> "Слили" в последний раз втихаря МАЗы для Киева и что же - вуаля через несколько месяцев побеждает Богдан со своими маршрутками

Начнем с того, что тендер на МАЗы прошел аккурат перед полуторакратной девальвацией гривны... А цены то были зафикстированы в гривнях. Скорее МАЗ передумал продавать свою продукцияю в полтора раза дешевле оговоренного...
0
+0 / –0
14.08.2009 16:41 MSK
Ссылка
BKV · Киев
Фото: 239
Цитата (AMY, 14.08.2009):
> Цитата (BKV, 13.08.2009):
> > Думаешь в корпорации у Порошенко идиоты работают?:)))
> > "Слили" в последний раз втихаря МАЗы для Киева и что же - вуаля через несколько месяцев побеждает Богдан со своими маршрутками
> Начнем с того, что тендер на МАЗы прошел аккурат перед полуторакратной девальвацией гривны... А цены то были зафикстированы в гривнях. Скорее МАЗ передумал продавать свою продукцияю в полтора раза дешевле оговоренного...

Позже, если не ошибаюсь, велся разговор о возможной закупке меньшего количества дабы вложиться в выделенные деньги, пока думали-гадали подсуетился Богдан...
0
+0 / –0
15.08.2009 21:42 MSK
Ссылка
-VAT- · Москва
Фото: 2
Трамвай уже отправили в Киев или он ещё в Петербурге?

И для кого делаюстся ещё как минимум 2 ЛМ-2008?
0
+0 / –0
16.08.2009 06:23 MSK
Ссылка
Александр Завьялов · Санкт-Петербург
Фото: 376
Цитата (-VAT-, 15.08.2009):
> И для кого делаюстся ещё как минимум 2 ЛМ-2008?

не 2 а 4 - 015-018. на задел. 019 в Москву.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.