Ступенек в салоне многовато...

А сидения - Китай или что-то отечественое7

Нафиг так прыгать по салону.. Зашёл вперёд, а сзади например знакомого увидел, или сиденье свободное, и пошёл через весь салон вверх-вниз-вверх-вниз-веерх-вниз... Лучше бы у входа были ступеньки.

Ну вообще да, было бы лучше, чтобы только в средней секции был низкий пол. А ещё лучше - чтобы средние две телеги были поддерживающие, тогда пол низкий будет почти по всей длине от 1 до 4 телеги. Но тут видимо в ТЗ вопрос.

Цитата (McFly, 07.09.2009):
> Нафиг так прыгать по салону.. Зашёл вперёд, а сзади например знакомого увидел, или сиденье свободное, и пошёл через весь салон вверх-вниз-вверх-вниз-веерх-вниз... Лучше бы у входа были ступеньки.

Вы так часто ходите по салону? Я так вот зашёл в свою любимую третью дверь и либо сел, либо встал, и никогда по салону не хожу, даже в высокопольниках.

А уж тем более мы не так часто встречаем в транспорте своих знакомых.

Цитата (McFly, 07.09.2009):
> Зашёл вперёд, а сзади например знакомого увидел

Ага, подошёл к нему поздоровался и вдруг в первую дверь ещё один знакомый входит))) придётся опять прыгать :-))

Цитата (Стас Давыдов, 07.09.2009):
> Вы так часто ходите по салону?

Часто стою впереди остановки, и соответственно захожу в переднюю дверь, я езжу сзади по привычке, да и там посвободнее всегда.

Гораздо проще, по-моему, стоять уже в конце остановки, чтобы первым зайти в салон и занять удобное место... Что я и делаю.
В любом случае: полностью низкопольного вагона на территории РФ вы ещё очень долго не увидите...

Цитата (McFly, 07.09.2009):
> и пошёл через весь салон вверх-вниз-вверх-вниз-веерх-вниз... Лучше бы у входа были ступеньки.

Для здорового человека это не представляет трудностей. А пожилые по салону не бегают :)

Цитата (McFly, 07.09.2009):
> Часто стою впереди остановки, и соответственно захожу в переднюю дверь

А Вы пионер, пенсионер или беременный, чтобы входить в первую дверь? =)

> я езжу сзади по привычке, да и там посвободнее всегда.

Тогда логичнее сразу заходить в задние двери, не правда ли? ;)

Цитата (Стас Давыдов, 07.09.2009):
> Вы так часто ходите по салону? Я так вот зашёл в свою любимую третью дверь и либо сел, либо встал, и никогда по салону не хожу, даже в высокопольниках.А уж тем более мы не так часто встречаем в транспорте своих знакомых.

Не обращайте внимания, товарищам хочеться поговорить.

Цитата (Роман Агапитов, 07.09.2009):
> А Вы пионер, пенсионер или беременный, чтобы входить в первую дверь? =)

Никогда не понимал этого правила... Я в переднюю дверь не часто захожу, но иногда это единственный выход(точнее вход:-))

Цитата (ЛВС-90, 07.09.2009):
> Никогда не понимал этого правила...

Это правило "привязано" к другому - "передние Х мест для пассажиров с детьми, инвалидов и т.д..." К тому же водителю легче следить за посадкой/высадкой данной категории пассажиров (часто - менее подвижных по сравнению с обычным народонаселением) именно когда они пользуются первой дверью.
НО! Все эти правила "недействуют" в низкопольных вагонах с "корытом", где пассажирам данной категории проще пользоваться второй-третьей дверями.

Цитата (McFly, 07.09.2009):
> Часто стою впереди остановки, и соответственно захожу в переднюю дверь, я езжу сзади по привычке, да и там посвободнее всегда.

Трамвай не виноват что кому-то нравится заходить в переднюю дверь а выходить из последней. Кому тяжело тот не будет так извращаться :-)

А вот это уже попахивает Европой ))

Цитата (Зиберт, 07.09.2009):
> А вот это уже попахивает Европой ))

Сперва это будет попахивать нагретым пластиком. Потом, как пластик выветрится, особо чувствительные смогут учуять Европу.

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 07.09.2009):
> Сперва это будет попахивать нагретым пластиком. Потом, как пластик выветрится, особо чувствительные смогут учуять Европу.

Лето (почти) закончилось. За зиму выветрится. А если повесить в вагоне автомобильные воздухоосвежители made in China, то в вагоне запахнет Китаем =D

Цитата (завсегдатай, 07.09.2009):
> А сидения - Китай или что-то отечественое7

Российские. Если не ошибаюсь, это копия неких турецких сидений.

Цитата (vs21, 07.09.2009):
> Российские. Если не ошибаюсь, это копия неких турецких сидений.

Не ошибаетесь)

Как у вас проезд оплачивают? Вход во все двери. Оплата водителю и выход в первую?

Кондуктор ходит по вагону. Вот уж кто больше всех обрадуется этой "полосе препятствий"... :-/

Москвичи, подскажите пожалуйста, как у Вас происходит оплата проезда в СМЕ?

Очень просто: у каждого вагона в передней двери по турникету.

Здесь так не получиться - слишком много народу.

Цитата (Чока, 08.09.2009):
> Очень просто: у каждого вагона в передней двери по турникету.

А как осуществляется контроль? Можно ведь зайти и через другие двери.

Цитата (завсегдатай, 08.09.2009):
> Можно ведь зайти и через другие двери.

Пока все желающие не зайдут в первую дверь - двери на выход не открываются. Можно представить, какова длительность стоянок ОТ на остановках.

Цитата (Дядя_Федор, 08.09.2009):
> Пока все желающие не зайдут в первую дверь - двери на выход не открываются.

Так и вижу картину остановки с большой (свыше 50% салона) сменой пассажиров в час пик: места войти есть только для 10 человек, желающих войти человек 100, а выходят 50. Ляпота...

Цитата (Дядя_Федор, 08.09.2009):
> Пока все желающие не зайдут в первую дверь - двери на выход не открываются. Можно представить, какова длительность стоянок ОТ на остановках.

Ну не всё так страшно, обычно водитель подъезжает к остановке, открывает первую дверь, убедившись что никто не наровит проскочить в остальные, открывает через пару секунд все остальные на выход.

Цитата (AMY, 08.09.2009):
> Кондуктор ходит по вагону. Вот уж кто больше всех обрадуется этой "полосе препятствий"... :-/

В вагон такой длины надо двух кондукторов. Тогда получится на каждого кондуктора две "горки" и одна "ямка" :)

Цитата (-VAT-, 08.09.2009):
> Ну не всё так страшно, обычно водитель подъезжает к остановке, открывает первую дверь, убедившись что никто не наровит проскочить в остальные, открывает через пару секунд все остальные на выход.

А еще в оживленных местах ввели такую дурость, как раздельная высадка-посадка: сначала остановка с открытием дверей на выход, закрытие дверей, проезд несколько метров, и остановка для входа с открытием передней двери

Цитата (Роман Агапитов, 08.09.2009):
> Цитата (AMY, 08.09.2009):
> > Кондуктор ходит по вагону. Вот уж кто больше всех обрадуется этой "полосе препятствий"... :-/
>
> В вагон такой длины надо двух кондукторов. Тогда получится на каждого кондуктора две "горки" и одна "ямка" :)

Двойники обслуживает 1 кондуктор. 2 кондуктора только на тройник положено - Даешь 12осник!

По сабжу - горки унылые, пускай ПТМЗ низкопольные тележки до ума доводит. И все равно это лучше чем из вагона в вагон прыгать.

Цитата (Илюха_ЛэП, 08.09.2009):
> А еще в оживленных местах ввели такую дурость, как раздельная высадка-посадка: сначала остановка с открытием дверей на выход, закрытие дверей, проезд несколько метров, и остановка для входа с открытием передней двери

Сколько сложностей-то... Вот интересно только, окупается ли?

Кстати вход в переднюю а выход во все, не самый худштй как оказалось вариант. Ужаснее когда вход и выход во все дыери, с прикладыванием карточки к валидатору, это вообще пытка, особенно когда торопишься...

Цитата (-VAT-, 08.09.2009):
> обычно водитель подъезжает к остановке, открывает первую дверь, убедившись что никто не наровит проскочить в остальные, открывает через пару секунд все остальные на выход

Это если на остановке народа человек 5, максимум 10. Про оживленные места уже ответили.

Цитата (XAN, 08.09.2009):
> По сабжу - горки унылые, пускай ПТМЗ низкопольные тележки до ума доводит.

Не факт, что такой большой вагон сможет ездить с хорошей динамикой разгона на 4 движках...

> И все равно это лучше чем из вагона в вагон прыгать.

Это точно!

Цитата (Роман Агапитов, 09.09.2009):
> Не факт, что такой большой вагон сможет ездить с хорошей динамикой разгона на 4 движках...

В изначальном проекте было 2 моторных тележки. 4 моторных телеги - требование Волгограда. НЯЗ.

Цитата (XAN, 09.09.2009):
> В изначальном проекте было 2 моторных тележки.

Вы видели проект? Я видел только рисунки возможного модельного ряда...

Цитата (Роман Агапитов, 09.09.2009):
> Цитата (XAN, 09.09.2009):
> > В изначальном проекте было 2 моторных тележки.
>
> Вы видели проект? Я видел только рисунки возможного модельного ряда...

Скажем так, я слышал звон, но где он точно - не скажу.
Просто верю, что в ПТМЗ не конченые дураки придумывали 4х моторный восьмиосник.

Цитата (Роман Агапитов, 09.09.2009):
> Не факт, что такой большой вагон сможет ездить с хорошей динамикой разгона на 4 движках

Ну ё-моё. Говорилось же уже, что ЛВС-89 на одних лишь крайних обмоторенных телегах прекрасно разгонялся и тормозил. Всё нормально сработало бы и тут. Просто, подозреваю, если бы в модификацию вагона для Киева вносилось ещё больше изменений по сравнению с волгоградской - он был бы ещё дороже. Киев и ПТМЗ пошли по пути наименьших сложностей. А так - сделать сплошной низкопольный проход - полагаю, совершенно не проблема. Только средняя секция будет иметь более жёсткий ход.

Цитата (СухаРЬ, 08.09.2009):
> Ужаснее когда вход и выход во все дыери, с прикладыванием карточки к валидатору, это вообще пытка, особенно когда торопишься...

Прикладывание только при входе или и на входе, и на выходе?

Цитата (Роман Агапитов, 09.09.2009):
> Не факт, что такой большой вагон сможет ездить с хорошей динамикой разгона на 4 движках...

А на восьми сможет?
http://www.vagonmash.ru/products-10-6.htm

Цитата (jura2102, 09.09.2009):
> Прикладывание только при входе или и на входе, и на выходе?

Вот вот и на входе и на выходе :'-( У меня в городе (Электросталь) на автобусах такой гемор хотят ввести, уже на паре "не оживлённых маршрутов" ввели((


Цитата (XAN, 09.09.2009):
> В изначальном проекте было 2 моторных тележки.

Не понятно, как такой вагон на крайних тележках может ездить, работающая задняя тележка будет же в повороте среднюю секцию выдавливать?!

Zjhvfkm
Цитата (СухаРЬ, 09.09.2009):
> Не понятно, как такой вагон на крайних тележках может ездить, работающая задняя тележка будет же в повороте среднюю секцию выдавливать?!

Всё нормально будет ездить. У "Кобр" же псевдотатровских ничего никуда не выдавливается. И вообще, в мире существует масса вагонов аналогичной и сходных компоновок, и нигде ничего никуда не выдавливается. Вне зависимости от обмоторенности/необмоторенности тележек средней секции. Более того - у "Комбин" и "Вариобанов" есть секции, вообще не имеющие тележек, полностью висящие на соседних. Так даже там ничего страшного с ними не происходит, а проблемы у тех вагонов возникают совершенно в других плоскостях.

Цитата (СухаРЬ, 09.09.2009):

> Не понятно, как такой вагон на крайних тележках может ездить, работающая задняя тележка будет же в повороте среднюю секцию выдавливать?!

Да, после вашей фразы мир перевернулся. Интересно, а как ездит СМЕ, когда отключены, например, 3,4,5,6 оси? Или как умудряются толкать неисправный вагон в депо?

Цитата (Роман Агапитов, 09.09.2009):
> Не факт, что такой большой вагон сможет ездить с хорошей динамикой разгона на 4 движках...

Шо? 4х90 не хватит на 30 метров? Да это же как парник из ЛМ-68М! Парник что - плохо разгоняется? Да отлично он разгоняется. В самый раз 4х90 будет, это 8х90 перебор явный, а 4х90 нормально!

Цитата (СухаРЬ, 09.09.2009):
> Вот вот и на входе и на выходе

Знакомая система - в некоторых городах, в Европе, видел. В зависимости от расстояния на которое едет пассажир изменяется тариф. Проблема в том, что это (двойное валидирование) единственный более-менее надёжный способ проконтролировать, насколько далеко пассажир уехал.

Цитата (jura2102, 09.09.2009):
> единственный более-менее надёжный способ проконтролировать, насколько далеко пассажир уехал.

А зачем это нужно контролировать, если в европах принято выпускать билеты не на одну поездку, а на определенное время действия?

Цитата (Дядя_Федор, 09.09.2009):
> А зачем это нужно контролировать, если в европах принято выпускать билеты не на одну поездку, а на определенное время действия?

Это смотря где. Где-то на час, где-то сам факт поездки. При "зональной" оплате используется вариант с двойным валидированием. Из личного опыта пользования могу привести только лондонскую подземку, но там (как и во многих других метрополитенах) турникеты на станции.

Цитата (Славик, 09.09.2009):
> Ну ё-моё. Говорилось же уже, что ЛВС-89 на одних лишь крайних обмоторенных телегах прекрасно разгонялся и тормозил.

Да, но мы не знаем, какая динамика нужна Киеву.

Цитата (AMY, 09.09.2009):
> А на восьми сможет?
> http://www.vagonmash.ru/products-10-6.htm

Сможет и ездит по Волгограду.

Цитата (Роман Агапитов, 09.09.2009):
> http://www.vagonmash.ru/products-10-6.htm

А вот и объяснение 8-ми тяговых двигателей.

>Вагон оснащен 8-ю асинхронными тяговыми двигателями мощностью по 90кВт каждый, что соответствует требуемым тягово-энергетическим параметрам нормативных документов в условиях туннеля с повышенным лобовым сопротивлением воздуха

Но, НЯП, в Киеве, на СТ туннелей нет...

Цитата (ТарасБ, 09.09.2009):
> Шо? 4х90 не хватит на 30 метров? Да это же как парник из ЛМ-68М! Парник что - плохо разгоняется? Да отлично он разгоняется. В самый раз 4х90 будет, это 8х90 перебор явный, а 4х90 нормально!

Возможно, применение 90 кВт движков на трамвае вообще перебор. Так как на скользких путях даже 50кВт 71-619А легко срываются в юз/боксование. А 4*90кВт будут срываться в такие режимы намного легче, чем 8*90кВт

Это будет зависеть от настройки СУ.

Цитата (Володя, 09.09.2009):
> А 4*90кВт будут срываться в такие режимы намного легче, чем 8*90кВт

С чего это? Срыв происходит, когда сила тяги превышает силу трения. Сила тяги на одном конкретном колесе не зависит от наличия тяги на других колёсах и телегах, сила трения тоже.
90 КВт с современными системами управления это не перебор, это раньше и 45 КВт срывались из-за слишком большого стартового момента.

Цитата (ТарасБ, 09.09.2009):
> С чего это? Срыв происходит, когда сила тяги превышает силу трения. Сила тяги на одном конкретном колесе не зависит от наличия тяги на других колёсах и телегах, сила трения тоже

Дело в том, что для создания 4 движками того же ускорения, что и восемью необходима в два раза большая сила тяги от каждого движка.

Ещё раз!
Я не говорю про то же ускорение, что и при 8х90, я вообще не понимаю, зачем такой самолёт нужен. Я говорю про 4х90, это вдвое меньше, но и этого хватит для полноценной езды - именно с таким ускорением в былые времена парники из ЛМ-68М разгонялись до 60-70 на перегонах.