Метрополитен - это метрополитен, и я считаю, что в первую очередь он отличается более высокой провозной способностью и эксплуатационной скоростью движения, здесь обе этих характеристики ниже чем в метро.
Сто раз обсуждалось: Криворожский СТ - практически метро, т.к. полностью изолированная система. Волгоградский СТ - трамвай с подз. участком (pre-metro)
Цитата (FlasH, 28.11.2010): > Метрополитен - это метрополитен, и я считаю, что в первую очередь он отличается более высокой провозной способностью и эксплуатационной скоростью движения
Провозная способность этой линии может быть большой, если заменить нынешний подвижной состав. Например система из четырех 71-611 (http://metroworld.ruz.net/others/images/krr/ktm11_05.jpeg) вмещает 824 человек. При интервале в 1:30 мин за час выполняется 40 отправлений, а это уже пропускная способность в 32 тыс. в час. И этот показатель еще увеличится если добавить еще один вагон :-) Скорость движения опять таки тут довольно таки высокая. Криворожцы, напомните сколько ехать с конца в конец? 35 минут вроде?
Цитата (Сергей_Н, 28.11.2010): > Т.е. габариты приближения строений строго соответствуют ГОСТ "Метрополитены"?
ГОСТы были при совке. И насколько я помню таки метрошные... Автор фото может сказать точнее.
Цитата (Santehnik, 28.11.2010): > Например система из четырех 71-611 вмещает 824 человек.
В 15-метровый вагон шириной 2.5 метра с кабиной больше 130 человек не влезет. Предел для 4-вагонного поезда порядка 550 человек.
Для справки - трёхвагонный номерной (по длине три 20-метровых вагона эквивалентны четырём 15-метровым, но номерной немного шире и просторнее) состав может перевезти максимум 650-660 человек.
Плотность в 8 человек на квадратный метр на практике в России недостижима даже в летнее время.
Метро. Потому что система полностью внеулична и полностью изолирована от любого внешнего трафика (автомобильного, пешеходного, грузового движения, перекрёстков, других трамвайных линий и т.п.) и соответствует другим критериям определения метрополитена.
А о термине "СТ" чем меньше вспоминать - тем лучше. Позднесоветское определение этого термина подразумевало сочетание наихудших качеств метро и трамвая ради вот такой изолированности. Для определения более современных удобных трамвайных систем со скоростными участками лучше пользоваться термином LRT (ЛРТ - Легкорельсовый транспорт), который не подразумевает тоннелей, эстакад и прочих внеуличных решений на 100% протяжённости системы.
Цитата (Santehnik, 28.11.2010): > > ГОСТы были при совке. И насколько я помню таки метрошные... Автор фото может сказать точнее.
Совок у тебя в кладовке. Так соответствуют габариты тоннелей и прочих сооружений ГОСТ "Метрополитены"? Могу сказать, что нет. Т.к. даже Т6 (К1) не прошел по габаритам. Поэтому метрополитеном (в нашем определении этого термина) это назвать нельзя. Хотя некоторые (т.н. "Швандлепоклонники"))) называют эту систему метрополитеном.
Цитата (Aviateur, 28.11.2010): > Метро. Потому что система полностью внеулична и полностью изолирована от любого внешнего трафика
И идет по полям и лесам вдалеке от жилых кварталов)))) И зачем трамваю такая внеуличность?
Цитата (Aviateur, 28.11.2010): > Метро. Потому что система полностью внеулична и полностью изолирована от любого внешнего трафика (автомобильного, пешеходного, грузового движения, перекрёстков, других трамвайных линий и т.п.) и соответствует другим критериям определения метрополитена.
В таком случае и в Волгограде - метро, и в Киеве на обоих СТ тоже метро. Внеуличность - ещё не показатель. Я в принципе готов сторговаться на том, что это ЛРТ - пусть даже это очень широкое определение. Но с определением этого как метро без более убедительных доказательств не соглашусь.
Цитата (Сергей_Н, 28.11.2010): > У Т7 и Т6 поперечный габарит одинаковый
Габарит вписывания определяется размером и формой свесов. При одинаковой ширине Т6 и 71-623 71-623 впишется туда, куда никогда не впишется Т6. Несмотря даже на более длинный свес.
Цитата (Сергей_Н, 28.11.2010): > И идет по полям и лесам вдалеке от жилых кварталов)))) И зачем трамваю такая внеуличность?
Простите, но в терминах вы явно путаетесь. Внеуличный - это не в лесу вдали от жилых кварталов, а именно вне уличного трафика! Московский метрополитен, например, также считается внеуличной системой, но по лесам он не ходит :)
> Поэтому метрополитеном (в нашем определении этого термина) это назвать нельзя. Хотя некоторые (т.н. "Швандлепоклонники"))) называют эту систему метрополитеном.
Да, как лично знакомый с Робертом, считаю его определения метрополитена наиболее правильным, поскольку его область метроисследований не ограничивается границами бывшего СССР. Роберт попытался создать универсальный для всей планеты список критериев метрополитена: городской электрический рельсовый пассажирский транспорт, городские или агломерационные перевозки, 100% внеуличность (изолированность от любых внешних трафиков), отсутствие посторонних сервисов (грузового движения, дальних пассажирских поездов и т.п.), малые интервалы в течение дня. Единственное условие, которому система в Кривом Роге пока не удовлетворяет - это несовпадение высоты платформы и высоты пола вагона, но это вполне лечится использованием низкопольного подвижного состава (см. Севилью).
Если вы считаете что это не так - создайте свою таблицу критериев, но прошу не ограничиваться рамками бывшего СССР, критерии должны быть универсальными для всех стран мира и чётко отделять метрополитены от трамваев и городских и агломерационных железнодорожных сервисов.
Цитата (FlasH, 28.11.2010): > В таком случае и в Волгограде - метро, и в Киеве на обоих СТ тоже метро. Внеуличность - ещё не показатель.
В Волгограде нет внеуличности! Сразу после выхода линии из тоннеля сплошные перекрёстки (правда с малым трафиком через них) и возможность свободного выхода людей на пути!
В Киеве на Борщаговской трассе наибольшие условия изолированности, однако и там нет 100% внеуличности (Жилянская, Старовокзальная и тем более линия на Михайловскую Борщаговку) и отличная от нуля вероятность массовых и беспрепятственных попаданий людей на пути. Про Троещину я вообще молчу, сплошные пешеходные переходы каждые несколько сот метров и дико большие интервалы движения (пока оно
Цитата (FlasH, 28.11.2010): > и в Киеве на обоих СТ тоже метро.
В Киеве СТ не метро потому что у Т3 есть совмещенный участок от пл. Победы до Старовокзальной, а у Т1 к этому добавляется еще 3 пересечения и отсутствие изоляции от пешеходов на Борщаговке. Потому даже под совковую классификацию скоростных трамваев он не подпадает.
Цитата (Володя, 28.11.2010): > Габарит вписывания определяется размером и формой свесов. Цитата (FlasH, 28.11.2010): > Скосы разные.
А это тут причем? Или в тоннеле есть кривые с радиусом 20 м?)))
Цитата (XAN, 28.11.2010): > В СССР, няп, единственным критерием СТ была маршрутная скорость. А достигалось ли это внеуличностью, или как то еще - не суть важно.
Собственно все логично. Главное - скорость. А методы достижения зависят от ситуации.
Цитата (Volodya, 28.11.2010): > Цитата (Сергей_Н, 28.11.2010): > > У Т7 и Т6 поперечный габарит одинаковый > > Габарит вписывания определяется размером и формой свесов. При одинаковой ширине Т6 и 71-623 71-623 впишется туда, куда никогда не впишется Т6. Несмотря даже на более длинный свес.
По-моему так же важно, что находится между уровнем рельса и уровнем пола. Трамваи являются снизу широкими. Потому возможно, что метровагон впишется туда, куда никогда не впишется ни Т6, ни Т7.
Цитата (Aviateur, 28.11.2010): > (...) универсальный для всей планеты список критериев метрополитена: городской электрический рельсовый пассажирский транспорт, городские или агломерационные перевозки, 100% внеуличность (изолированность от любых внешних трафиков) (...) Кстати, как считается дорожное пересечение? Есть метрополитены в мире, у которых пересечения как на ж/д.
Цитата (XAN, 28.11.2010): > В СССР, няп, единственным критерием СТ была маршрутная скорость. А достигалось ли это внеуличностью, или как то еще - не суть важно.
Я читал какой-то из снипов, и там было сказано что допускаются только пересечения с пешеходами и только в первой очереди. Никаких пересечений с автодорогами...
Цитата (XAN, 28.11.2010): > В СССР, няп, единственным критерием СТ была маршрутная скорость. А достигалось ли это внеуличностью, или как то еще - не суть важно.
Были так же особые требования к путям и к свойствам линий. К примеру, на перегонах радиус кривых должен был быть не меньше 100 м., а около станций не менее 50 м.
Цитата (betakaroten, 28.11.2010): > По-моему так же важно, что находится между уровнем рельса и уровнем пола. Трамваи являются снизу широкими. Потому возможно, что метровагон впишется туда, куда никогда не впишется ни Т6, ни Т7.
Впишется и Т6 и Т7. Места там полно. В Волгограде тоннели полностью соответствуют ГОСТу "Метрополитены" Если смонтировать КР то туда можно запустить метровагон)))
Цитата (Дальнобойщик, 28.11.2010): > По этой же причине К1 не подошли на СТ.
Т.е. в тоннеле есть кривые радиусом 20 м??? Точно???)))
> Кстати, как считается дорожное пересечение? Есть метрополитены в мире, у которых пересечения как на ж/д.
Да, есть такое - Чикаго, Лондон и где-то в Японии. Это редчайшие исключения, в которых, тем не менее, отдаётся полный приоритет метрополитену, а пересекаемые им автодороги имеют настолько низкий трафик, что опускаемый каждые 5 минут шлагбаум не создаёт пробок. Эти пересечения обусловлены местными специфическими условиями, при которых строительство моста или тоннеля или дорого, или труднореализумо, а трафик не настолько велик, чтобы мешать работе метро.
Цитата (Santehnik, 28.11.2010): > Я читал какой-то из снипов, и там было сказано что допускаются только пересечения с пешеходами и только в первой очереди. > Никаких пересечений с автодорогами...
Вот-вот! Образцом подобного планирования является линия на Троещине. Трамвай идёт по через огромный жилмассив по широченной улице, забитой гаражами, от станций даже до ближайших жилых домов топать ого-го, обязательное преодоление лестниц для попадания на станции и ещё ряд недостатков. В то же время разводка трамвая на Борщаговке сделана идеально - осевое обособление с частыми остановками и удобным подходом к линии.
Transphoto
埃里温
链接