Заслуженый минус за популяризацию графити

Цитата (Пианист, 28.01.2010):
> за популяризацию графити

И где она? Популяризация.

Цитата (Доктор Верховцев, 28.01.2010):
> Цитата (Пианист, 28.01.2010):
> > за популяризацию графити
>
> И где она? Популяризация.
Вот сообственно выкладывание таких вот фотографий. графитчики не спят,они кстати тусят тут на сайте. и причем не один не два,а гораздо больше чем вы думаете

А вот по-вашему "графитчики" до этого просто заходили на этот сайт, а как увидели эту фотографию сразу сорвались с места и побежали бомбить все вагоны в городе? Те, к то этим занимается побоку фотографии и мнимая популяризация. В общем пустой разговор.

ок

Второй вагон как я предполагаю не 014???

Нет. Точно не помню уже, либо 073, либо 075.

Основной вопрос: почему руководство Киева и КП "Киевпасстранс" не борется с граффитчиками?

Руководство Киева сейчас отмывает бабло и продает землю в особо крупных размерах (под шумиху вокруг выборов всем плевать на это).
КП Киевпастранс ставит в приоритет выручку, а не красоту (ибо дотаций из бюджета НОЛЬ, потому приходится крутится только за счет выручки)

Денег в городе нет. Буквально вчера общался с зам. генерала. В КПТ вообще трындец с деньгами.

Цитата (Пианист, 28.01.2010):
> Заслуженый минус за популяризацию графити

Это дебилизм.


Цитата (Доктор Верховцев, 28.01.2010):
> А вот по-вашему "графитчики" до этого просто заходили на этот сайт, а как увидели эту фотографию сразу сорвались с места и побежали бомбить все вагоны в городе? Те, к то этим занимается побоку фотографии и мнимая популяризация. В общем пустой разговор.

Ник, +1!

Цитата (Дима82, 28.01.2010):
> Денег в городе нет. Буквально вчера общался с зам. генерала. В КПТ вообще трындец с деньгами.

Если в КПТ нет денег, то что можно уже говорить о других городах?

В КПТ нет дотаций. Деньги у них хоть какие-то есть...

Цитата (Пианист, 28.01.2010):
> Заслуженый минус за популяризацию графити

Мы плюсами и минусами оцениваем качество фотографии (ракурс, яркость, качество) Если кому-то не нравится граффити - ставьте минусы Киевпастрансу или Дарницкому депо. С точки зрения фотографии тут минус ставить не за что.
Кстати, ваши местные киевские фотографы уже раньше выкладывали пачки разграфиченных трамваев, но минусов я там не припомню.

Хватает! Можете глянуть мои фото,к примеру 5655, и не только этот. Меня уже за глаза обвиняют в косвенной популяризации граффити.
А вагон реально жаль. Его относительно недавно покрасили (видимо,после СР). и так плохо с покраской в ДД,да ещё эти .... палки в колеса ставят.

Так дело в том, что от этих минусов граффити с вагонов не исчезнут! К чему они тогда?
Конечно, самое простое поставить минус, а не написать, например, письмо в КПТ или какую-нить серьёзную газету, что "нашу красивую Дарницу уродуют граффити, примите меры к графитёрам и руководству депо"

Пробовал и не я один. А толку... Может,если удасться убрать этого мэра вместе с его "командой" (в т.ч. Ламбуцкого),то есть надежды на то,что что-то изменится к лучшему. А пока ждем-с...

Блювота!

Цитата (tavalex2007, 29.01.2010):
> Меня уже за глаза обвиняют в косвенной популяризации граффити.

В разрисовывании еще не обвиняют :)))

Действительно, проще простого - заминусовать фото, за спиной в чем-то обвинить, и при этом возомнить себя крутым борцом с граффити :))

Цитата (Артём Светлов, 29.01.2010):
> Блювота!

Блювоту - на конкурс! :)

Цитата (Пианист, 28.01.2010):
> графитчики не спят,они кстати тусят тут на сайте.

Ага, вон Пианист с Антоном и прочие активные сттсовцы уже побежали ;-) сначала обграфитят а потом ещё и сфоткают ;-)

Цитата (Справедливый, 28.01.2010):
> Основной вопрос: почему руководство Киева и КП "Киевпасстранс" не борется с граффитчиками?

На этом сайте не присутствует ни руководство Киева, ни руководство "Киевпасстранса". Поэтому задавать этот вопрос здесь, тем более в 1000-й раз - глупо.

Цитата (PVA, 29.01.2010):
> Действительно, проще простого - заминусовать фото, за спиной в чем-то обвинить, и при этом возомнить себя крутым борцом с граффити :))

Уж чья бы корова мычала... Фото харьковских вагонов с мазнёй харьковчане минусуют гораздо активнее: http://transphoto.ru/photo/139818/ (и правильно делают), но что-то там твоей реакции на это замечено не было. С чего ж тебе именно на фото киевских вагонов с мазнёй поумничать захотелось? :-)))
Ладно бы хоть твоя попытка поумничать успешной была. Так ведь нет же - собственные домыслы (то, что минусы за фото с мазнёй - это якобы какая-то борьба с ней) за факты выдаёшь. Хотя об этом вроде говорили уже не один раз: негативная оценка таким фото - это то, о чём написано в п.5.2. Правил данного сайта.

Цитата (Роман Агапитов, 29.01.2010):
> Мы плюсами и минусами оцениваем качество фотографии (ракурс, яркость, качество)

Модератору неплохо бы и знать правила модерируемого им сайта:
http://transphoto.ru/rules/
5.2. С помощью рейтингов пользователи сайта могут выражать своё отношение к опубликованным другими пользователями материалам.

> Так дело в том, что от этих минусов граффити с вагонов не исчезнут!

Как умнО! А что, кто-нибудь утверждал противоположное? :-)))

Цитата (Anton, 29.01.2010):
> Модератору неплохо бы и знать правила модерируемого им сайта:
> http://transphoto.ru/rules/
> 5.2. С помощью рейтингов пользователи сайта могут выражать своё отношение к опубликованным другими пользователями материалам.

А пользователям было бы неплохо понимать слова правильно. Материал - это сама фотография в комплексе, а не конкретный разграфиченный объект. К фотографии в данном случае претензий практически нет. Претензии к трамвайному вагону. И если бы точно в таком же месте и точно таком же ракурсе был бы запечатлён вагон в какой-нибудь другой вагон без граффити, качество фотографии от этого бы не улучшилось. Может быть поменялось бы восприятие, и не факт, что в лучшую сторону. Иногда попадается реклама, которая выглядит ещё хуже граффити.
На самом деле удивительно, что качественно снятую и качественно обработанную фотку минусуют, а какое-нить замыленное необработанное УГ - нет.

> > Так дело в том, что от этих минусов граффити с вагонов не исчезнут!
> Как умнО!

Да вот, к разочарованию некоторых товарищей, оказывается я неглуп ;)
Вообще лично мне на эти рейтинги наплевать, можете мои фотки хоть все заминусовать. Но за товарища Артёма обидно.

Слишком много внимания плюсикам-минусикам. Пускай народ резвится. Зрелище завораживающее.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2010):
> Может,если удасться убрать этого мэра вместе с его "командой" (в т.ч. Ламбуцкого),то есть надежды на то,что что-то изменится к лучшему.

Нужно не мэра убирать с командой, а в депо охрану нормальную нанять, чтобы по территории ходили постоянно и следили за происходящим, ВОХРовцев каких-нибудь. Чтобы в случае проникновения граффитистов на территорию вохровцы бы их поймали и дубинками почки опустили...

А красить вагоны тоже должна охрана?:

http://transphoto.ru/photo/266704/

Дело как раз в администрации депо, которая ни охрану не может обеспечить, ни вагоны покрасить. И не стыдится выпускать такое позорище на линии, отпугивая людей от трамвая.

Сколько писал в Мерию, банальный ответ "усім стандартам та вимогам вагон відповідає", "на покраску немає грошей"

Граффити - искусство, признанное во всем цивилизованном мире. И унылую раскраску трамваем оно только улучшает. Нью-йоркские вагоны метро тоже разграффиченые, но никому от этого не хуже, наоборот. А тут такие борцы за расовую чистоту раскраски. Взгляните на граффити с другой стороны - это ярко, модно, неординарно!

это не графити (на картинке) это жопорукая мазня, при том замазаны водительские окна, что может повлечь аварийною ситуацию, скинхедов на таких мало...

Цитата (sragul, 29.01.2010):
> Граффити - искусство, признанное во всем цивилизованном мире. И унылую раскраску трамваем оно только улучшает. Нью-йоркские вагоны метро тоже разграффиченые, но никому от этого не хуже, наоборот. А тут такие борцы за расовую чистоту раскраски. Взгляните на граффити с другой стороны - это ярко, модно, неординарно!

Во-первых, то "граффити", которое мы видим на фото, действительно соотносится с граффити-искусством примерно так же, как каракули старого хирурга с каллиграфией.
Во-вторых, чего, скажите, вот здесь яркого и модного?! Была хорошая и стильная красно-жёлтая раскраска. А теперь поверх её пёстрая серо-зелёная мазня - полная безвкусица.
Я не знаю, почему позволяют разграфичивать нью-йорксикие метровагоны - пусть это будет на совести тех людей, которые за это несут ответственность. Но что-то я сомневаюсь, что в том же США позволят просто так вот разрисовать, скажем, сан-францисский Cable Car - мигом графитчик залетит как минимум в полицейский отдел, если поймают.
Видели Вы где-нибудь, чтобы в Европе ОТ был разграфичен? Я лично нет.

Цитата (Scream, 29.01.2010):
> "на покраску немає грошей"

Немає грошей - пусть тратят гривны.

Да ппц что же этим криворуким художникам в -20 гадить на вагоны хочется ну капец,хоть бери и крась теперь 013 полностью в зелёный цвет.

Цитата (Blek, 29.01.2010):
> криворуким художникам

Это такие же художники, как я королева Великобритании. Это малолетние преступники.

нет. Сии грфитчики не малолетки, вернее для кого как. Бомберы - лет 13-15 они просто ставять свой тэг или подпись одним цветом. И все.
Здесь вот именно техника. Цвета, продуманый фон, переходы, эфект объема и так далее, лет 17 минимум. И если бы пустить в мирное русло...

А + поставил за то что интересно.
А бороться - ну вот как? Драконить молодеж? Ну знаю я графитчиков, и тех кто бомбил по молодости. Пройдет. Это вечная проблема и все тут. Да и мне честно интересно смотреть на сиии художества.

Я понимаю, что щас пойдет срач против меня, но графити хорошее

да и потом. Искать же просто. Они по сути расписались на вагоне. Зайдите в аську, в контакт или куда еще. Поищите этих 2-х товарищей, поговорите, проще простого. А так возмущаться - ну да

>Необходим хотя бы один показательный процесс над графитчиком. Пусть менты его поймают, изобьют хорошенько и без следов, а потом судить, арестовать, взыскать стоимость капитального ремонта вагона, отчислить из учебного заведения, никуда не брать на работу. В войска. В горячую точку. Под пули. На смерть. Тогда его собратья-дебилы начнут думать головой. И засунут себе свои баллончики в пятую точку.

Не, так жёстко не надо. 15 суток + возмещение ущерба, думаю, вполне отобьют желание делать это впредь.

2Иван Поспехов
А при чем тут УК РФ?

Цитата (sragul, 29.01.2010):
> А при чем тут УК РФ?

Наши уголовные кодексы во многом взяты с модельного кодекса для стран СНГ. Регулирование схоже, хоть и нумерация статей разная.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> Не, так жёстко не надо. 15 суток + возмещение ущерба, думаю, вполне отобьют желание делать это впредь.

Дай то бог! Хотя я лично сомневаюсь, что это поможет.

Цитата (винзаводoff, 29.01.2010):
> Ну знаю я графитчиков, и тех кто бомбил по молодости. Пройдет. Это вечная проблема и все тут. Да и мне честно интересно смотреть на сиии художества.

Да... А если в г. Ярославле объявится группа подростков 13-17 лет, которая будет убивать людей, вам тоже будет на это интересно смотреть? Мол, перебесятся вскоре? Пообщаетесь с ними.
Господин винзаводoff! Это преступники! Они должны быть наказаны по всей строгости уголовного закона.

>А при чем тут УК РФ?

Иван прав. Почитаёте 214-ю статью. Правонарушение под неё подпадает безоговорочно.

Другой вопрос, что я бы не стал здесь применять термин "преступники" (хотя формально это так, но таким макаром у нас пол-страны можно преступниками считать) и уж тем более сравнивать их с убийцами - всё-таки это категории совершенно разные.

Цитата (sragul, 29.01.2010):
> Взгляните на граффити с другой стороны - это ярко, модно, неординарно!

Так раскрасьте себе балончиком лицо и одежду - и ходите по улицам яркими, модными и стильными, а мы при встрече с вас проорём)))))))

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> Другой вопрос, что я бы не стал здесь применять термин "преступники" (хотя формально это так, но таким макаром у нас пол-страны можно преступниками считать) и уж тем более сравнивать их с убийцами - всё-таки это категории совершенно разные.

Допускаем "Принцип домино". Граффитчик измалевал (иначе и не скажешь) вагон, вид данного вагона расстроил часть горожан - мол все хреновее становится и хреновее, порядка нема. Часть этой части (престарелая особенно) разволновалась, схватилась за сердце очередной раз и жизнь этой части еще сократилась на день (два, три и т.д., как измерить?). Кто-то из-за краски на окнах не углядел нужную остановку и дабы не опаздать на работу бежал целую остановку назад. Опять стресс, опять минусуем время, отведенное на жизнь. А вдруг ВВ опять же из-за отсутствия обзора "боднет" очередное автосредство? И снова стресс, и снова на шаг ближе к яме на погосте.
Так-что то, что мы видим на фото - отличный стрессогенератор, а его "создатели" как не крути, все-же убийцы...

А чего у него на месте маршрутоуказателя делает московская наклейка "ЭКО"?)

А насчёт популяризации, то мне кажется как раз она есть. Ведь какая основная цель идиотов делающих это? А что-бы УВИДЕЛО КАК МОЖНО БОЛЬШЕ народу. Что-бы такие-же его друзья оценили смелость и наглость художника. Во какой он крутой, вагон бомбанул. У них ведь свои сайты, где они фотографируют потом эти трамваи, электрички. Сами фотографируются на их фоне. А если ещё и видео покраски сняли, так это в «ютюб» сразу и вообще аффтар в шоколаде. Там самым опять-же повышая свой рейтинг в глазах друзей. Вот сидит этот художник, радостный и довольный, что ещё и на СТТС фотка попала, обсуждают её, все увидели.
Моё мнение, что такие вагоны ни в коем случае нельзя выпускать за территорию депо, а направить на перекраску. Больнее всего ударит по граффитчикам, если они узнают, что их труд и деньги пропали впустую и никто этого не увидит.
Качество фото хорошее, но смотреть, честно, неприятно.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> >А при чем тут УК РФ?
>Иван прав. Почитаёте 214-ю статью. Правонарушение под неё подпадает безоговорочно.

В РФ. А на Украине наверное нумерация статей, да и сам УК немного отличается...

Имхо-для меня фото любого типа ОТ это в первую очередь попытка сохранить кусочек для истории, в данном случае зафиксирован вагон изрисованный граффитти, надеюсь когда-нибудь это будет лишь воспоминанием в истории, а не повседневностью,но сейчас это реальность запечатленная на фото, тогда давайте не будет фото с событиями 1991 года, там же троллейбусы угробленные засняты, давайте не будем смотреть фильме о войне, там есть свастика и вообще ужасы войны, а все музейные немецкие танки немедленно уничтожим и т/д, а на немецком ОТ сайте наверное не все еще видели фото троллейбусов со свастикой, нанесенной при гитлеровском режиме, так то вообще ужас, как только фотки не сожгли до сих пор.

Цитата (Киреев Андрей, 29.01.2010):
> Моё мнение, что такие вагоны ни в коем случае нельзя выпускать за территорию депо, а направить на перекраску. Больнее всего ударит по граффитчикам, если они узнают, что их труд и деньги пропали впустую и никто этого не увидит.

Идея хорошая, но денег не хватит перекрашивать, при этом если вагон в рекламе, то надо будет повторить рекламу, раз ей срок не истек, а если вагон на линии не будет, то рекламодатели тоже в суд могут подать, в общем затратно это, и кстати, не нравится мне еще тенденция, как-то в новостях показывали автобусный парк, так вот рекламу на бортах автобусов размыли, нечто подобное и на ТВ проскальзывает, мне-то реклама эта вовсе не нужна, но размытое изображение я тоже смотреть не хочу,
а вот любителям ОТ можно смело пришить популяризацию рекламы, граффити тут иногда бывает, а вот реклама сплошь и рядом, как бы снимать еще не запретили сами рекламодатели-), вот будет зашибись.

Цитата (tavalex2007, 29.01.2010):
> ожет,если удасться убрать этого мэра вместе с его "командой" (в т.ч. Ламбуцкого)

Ламбуцкий в КПТ с 2003го года. Причем тут он к космонавту? И в чем вобще виноват Ламбуцкий?

Цитата (Aztec, 29.01.2010):
> Нужно не мэра убирать с командой, а в депо охрану нормальную нанять, чтобы по территории ходили постоянно и следили за происходящим, ВОХРовцев каких-нибудь. Чтобы в случае проникновения граффитистов на территорию вохровцы бы их поймали и дубинками почки опустили...

А что, по вашему вагоны только в депо графитят? На ДВРЗ/Рембазе довольно таки много "контингента" живет которые запросто ографитят вагон прямо на линии.

Цитата (Роман Васильев, 29.01.2010):
> Дело как раз в администрации депо, которая ни охрану не может обеспечить, ни вагоны покрасить. И не стыдится выпускать такое позорище на линии, отпугивая людей от трамвая.

В милионный раз пишу. Милионному левому берегу, 70% которого охвачен трамваем ПЛЕВАТЬ ографичен он или нет. Они доехать до метро хотят. А если вагон будет стоять, то от этого не будет лучше НИКОМУ.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> Видели Вы где-нибудь, чтобы в Европе ОТ был разграфичен? Я лично нет.

Дык и автобусы в Киеве не графитят. Хотя АП-2 по соседству ДД :)

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):> Видели Вы где-нибудь, чтобы в Европе ОТ был разграфичен? Я лично нет.

Дык за рубежом ОТ так в рекламу красят, что имхо тоже на вкус и цвет,
разница считай только в изображении
http://transphoto.ru/photo/62173/
http://transphoto.ru/photo/62187/

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> Другой вопрос, что я бы не стал здесь применять термин "преступники" (хотя формально это так, но таким макаром у нас пол-страны можно преступниками считать) и уж тем более сравнивать их с убийцами - всё-таки это категории совершенно разные.

Убийца - уголовный преступник. Графитчик (вандал) - уголовный преступник. Да, по тяжести они различаются, но по сути - нет. Отношение к охраняемым законом ценностям абсолютно одинаковое.

>Убийца - уголовный преступник. Графитчик (вандал) - уголовный преступник. Да, по тяжести они различаются, но по сути - нет. Отношение к охраняемым законом ценностям абсолютно одинаковое.

Я сижу под нелицензионной виндой, пользуюсь нелицензионным оффисом и Корелом для рисования своих схем. Я тоже преступник? :)

Цитата (Роман Агапитов, 29.01.2010):
> Цитата (Anton, 29.01.2010):
> > Модератору неплохо бы и знать правила модерируемого им сайта:
> > http://transphoto.ru/rules/
> > 5.2. С помощью рейтингов пользователи сайта могут выражать своё отношение к опубликованным другими пользователями материалам.
>
> А пользователям было бы неплохо понимать слова правильно.

Здесь пожалуйста подробнее. Что именно я понял неправильно, и на чём основаны твои слова выше, что плюсами-минусами надо оценивать качество фотографии, а не "выражать своё отношение" (цитата из пункта правил 5.2) к ней (и зачем в таком случае кнопочка "мне не нравится" вообще существует). ИМХО, оценивание качества фотографии - это парафия фотомодераторов: если качество, при отсутствии каких-либо достоинств, недостаточное, фото просто-напросто не попадает на сайт, вот и всё.

> Вообще лично мне на эти рейтинги наплевать,

Если это правда, то к чему тогда вообще твоё участие в этой дискуссии? Ну поставил кто-то кому-то минус, пусть даже и (как тебе кажется) незаслуженно. Тебе-то тогда какое до этого дело? :-)))

> Но за товарища Артёма обидно.

Я думаю, товарищ Артём и сам в состоянии высказаться, если сочтёт нужным. Но, мне кажется, он не в обиде.

> На самом деле удивительно, что качественно снятую и качественно обработанную фотку минусуют, а какое-нить замыленное необработанное УГ - нет.

Фотка может и качественная - не спорю, но сам вагон-то ГРЯЗНЫЙ!!! Мазня - это ведь ни в коем случае не внешний вид, это ГРЯЗЬ, которую не успели/забыли/поленились смыть.

Цитата (Роман Васильев, 29.01.2010):
> Слишком много внимания плюсикам-минусикам. Пускай народ резвится. Зрелище завораживающее.

Вообще-то, есть пункт правил 5.4. "Категорически запрещается обсуждение поставленных оценок в комментариях к фотографиям". Ну использовал кто-то кнопочку "мне не нравится" по прямому назначению - зачем посторонним (относительно авторства данного снимка) делать то, что прямо запрещено пунктом правил 5.4? Роман, поймите меня правильно: мне совершенно несложно обосновать, почему нажал кнопочку "мне не нравится", просто, не вижу смысла постоянно повторять то, что говорил уже не единожды. Самое удивительное: фактически, попрекают заминусовыванием фото чаще всего одни и те же(!!!) лица (интересно: это у них с памятью проблемы, раз они вновь и вновь поднимают вопросы, которые ранее уже неоднократно обсуждались, причём при их же непосредственном участии, или же ими движет нечто иное, недоступное для понимания нормальному человеку), + , в этот раз к ним присоединился ещё и кое-кто из модераторов.

Цитата (Aztec, 29.01.2010):
> Нужно не мэра убирать с командой, а в депо охрану нормальную нанять, чтобы по территории ходили постоянно и следили за происходящим, ВОХРовцев каких-нибудь. Чтобы в случае проникновения граффитистов на территорию вохровцы бы их поймали и дубинками почки опустили...

От разговоров лозунгами ("Даёшь то! Нужно сё!") НИ-ЧЕ-ГО не изменится. Зачем же зря сотрясать воздух?

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 29.01.2010):
> Видели Вы где-нибудь, чтобы в Европе ОТ был разграфичен? Я лично нет.

Сколько угодно! Электропоезда, метропоезда разграфичиваются с завидной периодичностью!

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 30.01.2010):
> Я сижу под нелицензионной виндой, пользуюсь нелицензионным оффисом и Корелом для рисования своих схем. Я тоже преступник? :)
Дим, нет, не преступник, вынужденный соучастник. Какой портрет РУССКОГО (УКРАИНСКОГО) ИВАНА рисуют на западе? Мужик в ушанке с медведюшкой на поводке - пол беды. Вторая половина, и наверное главная - РУССКИЙ - ГЕНЕТИЧЕСКИЙ ВОР, в смысле вор уже на генетическом уровне. И не в Ваш огород камень. Властители в России во все времена пухли и жирели на доходяжности простого народа. У нас социальная система, увы, дает людям неравные права и сейчас. Одни скупают мегадорогие имущества на западе, другая и большая часть вынуждена работать с левым ПО. Был бы я простым немцем, жил бы на пособие и без проблем покупал бы настоящий софт, так-то...

В программе Уроки английского языка - Россия представлена толстым дядькой в ушанке.

Цитата (Anton, 30.01.2010):
> От разговоров лозунгами ("Даёшь то! Нужно сё!") НИ-ЧЕ-ГО не изменится. Зачем же зря сотрясать воздух?

Ну всё-таки охрану нормальную нанять проще всего, это не мэра с командами снимать и не вагоны перекрашивать... так что не так уж и зря...

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 30.01.2010):
> пользуюсь нелицензионным оффисом

А что вам мешает поставить бесплатную и легальную альтернативу в виде "OpenOffice"? Домашнему пользователю вполне достаточно freeware, и нет смысла ломать лицензионный софт. К тому-же, по моему опыту, многие платные пакеты от бесплатных отличаются только наличием кучи ненужных (в over 95% случаев) функций, а так-же кол-вом сожранного на HDD места.

Цитата (sragul, 29.01.2010):
Взгляните на граффити с другой стороны - это ярко, модно, неординарно!

Ярко и неординарно рисуй у себя дома на стене, а нам это не надо.