Как он там... Может уже решились выпустить на линию?
А у фото есть автор, только трудно найти ник.

А что за белый автобус слева стоит, кто-нибудь в курсе? Аэропортовский, судя по всему.

Спасибо.

Цитата (vs21, 03.04.2010):
> А что за белый автобус слева стоит, кто-нибудь в курсе? Аэропортовский, судя по всему.
>
> Спасибо.

МАЗ-171

этот цвет лучше красного :)

эх, KNS опередил с комментарием ;)

с другой стороны http://forum.esmasoft.com/files/img_0008-1_151.jpg

УжОс... и чего дизайнер курил при проектировании... как только видишь фотки этих 420-х, так сразу легШе становится на душе, что в Москве их нет... ведь другие серии БКМ нормально выглядят...

На вкус и цвет...

А у нас в Россию один такой в Уфу пустили или Казань, не напомните?..

Цитата (trevias, 03.04.2010):
> А у нас в Россию один такой в Уфу пустили или Казань, не напомните?..

Казань.

Мне троль нравится и в красной,и в этой окраске.

Цитата (trevias, 03.04.2010):
> А у нас в Россию один такой в Уфу пустили или Казань, не напомните?..

Не один. Кроме Казани такой троллейбус работает в Коврове Владимирской области.

Цитата (Ватсон, 03.04.2010):
> УжОс... и чего дизайнер курил при проектировании...

КОму как, по мне - абсолютно нормальный дизайн, а то тут все привыкли к квадратным сараям!..

Цитата (Ватсон, 03.04.2010):
> УжОс...

Компоновка
Цитата (Сергачёв Андрей, 04.04.2010):
> а то тут все привыкли к квадратным сараям!..

ОТ нужен не для красоты, а чтоб народу вошло побольше))). А так ничё мордашка

Цитата (trevias, 03.04.2010):
> один такой в Уфу

Если это появится в Уфе или в Стерлитамаке - то судьба БТЗ будет известна, да и мэра снимет наше правительство республики.

Цитата (Ватсон, 03.04.2010):
> УжОс... и чего дизайнер курил при проектировании...

-Он ел конопляный миод:)

Цитата (Дмитрий Михайлов, 04.04.2010):
> Если это появится в Уфе или в Стерлитамаке - то судьба БТЗ будет известна, да и мэра снимет наше правительство республики.

-В смысле- если ЭТО появится в Башкирии-то БТЗ закроют?!

Я стал к нему лояльней относится. В самом начале мне он не нравился. Потом я пришел к выводу, что как тролль-концепт на выставке он хорош, но не на улицах. Сейчас же я отношусь почти нейтрально. Здорово на нем прокатится и пару раз увидеть на своей улице, но чтобы это было основной рабочей единицей того парка, чьи маршруты у тебя под окном - это слишком. Он слишком радикальный, а если радикально, то я за выбор и альтернативу.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 04.04.2010):
> Если это появится в Уфе или в Стерлитамаке - то судьба БТЗ будет известна, да и мэра снимет наше правительство республики.

За одну такую машину можно чуть ли не три низкопольника БТЗ взять, а два уж точно. Так что на БТЗ эта машина ну никак не повлияет.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> -В смысле- если ЭТО появится в Башкирии-то БТЗ закроют?!

Имелось в виду видимо это, но если изучить рыночные ниши Витовта и самых дорогих БТЗ, то станет видно, что БТЗ занимает несколько другую нишу, с более дешёвыми троллейбусами.

Был бы он трехосным-смотрелся бы естественнее!

Расстояние между осями слишком большое, рама может не выдержать (ещё и низкопол). Вот когда прогнется рама, тогда и посмотрим что на это скажут те кто минусует каменты.

Цитата (krapachino, 03.04.2010):
> с другой стороны http://forum.esmasoft.com/files/img_0008-1_151.jpg

Эдуард, я так понял, что Вы автор фото или нет?

нет, не я.
Автор кто-то с работников БКМа, согласившийся предоставить фотографии для форума.

Нет, одной оси ему явно не хватает, перед последней дверью, а по дизайну, кому как, всегда на радикальный дизайн такая реакция народа :)!

БКМ 42003А
А уверены что он с автономным ходом?
На самом первом экземпляре в задней части крыши были аккумуляторные батареи, на этом же экземпляре за фальшпанелями ничего нет, судя по фото - ничего, кроме как неба вдалеке:)

Цитата (Ватсон, 03.04.2010):
> УжОс... и чего дизайнер курил при проектировании...

"Филеас" :)

Цитата (ЛВС-90, 04.04.2010):
> Я стал к нему лояльней относится. В самом начале мне он не нравился. Сейчас же я отношусь почти нейтрально.

На Руси издревле говорили: "Стерпится - слюбится".

Цитата (Андрей 76, 04.04.2010):
> ОТ нужен не для красоты, а чтоб народу вошло побольше)))

-Можно удачно сочетать одно с другим: http://s08.radikal.ru/i181/1004/66/6780342fd930.jpg
(Пример нормального дизайна ТС, вполне нормально смотревшегося бы и сейчас, на фоне "современных" уродцев вроде 420-го.ИМХО).

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> а "передрали" бы(как всегда) какого-нибудь "врага"

Да их и так все обвиняют в плагиате с Филеаса.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> -Можно удачно сочетать одно с другим:

ДА!!! И зачем изобретать велосипед?

Жаль что на 2010 год не планируются поставки 420х АКСМов в Минск.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> вообще-лучше б на БКМе не "мудрствовали", а "передрали" бы(как всегда) какого-нибудь "врага" ( Hess или Solaris, например)

Эмм...а они чем-то кроме качества сборки? и комплектующих? лучше? Да и оба этих параметра под вопросом;)

Отличный троллейбус, и автобус сзади неплох. Цвет у тролля спорный, но матовая окраска ему идёт.

Цитата (ТарасБ, 04.04.2010):
> Да их и так все обвиняют в плагиате с Филеаса.

Подождите пару лет - все производители будут стараться делать что-то похожее. Просто БКМ был первый, который применил компоновку как в Филеасе. А дизайн морды у них абсолютно разный.
Если сравнить все троллейбусы, выпускаемые за последние 30 лет - так кругом будет только один плагиат друг на друга - 3 двери, по 2 окна между ними, рога и ступеньки... Различия в фарах и некоторых мелких деталях.

Лучше уж такой плагиат, чем сарайчики типа 5264.05 Слобода или тот же Мегаполис.

Да и всё равно, 321-й пока остаётся самой массовой моделью, производимой и продаваемой на заводе. Но сидеть на месте нельзя, нужно стремиться к новым технологиям, экспериментировать... Хотя бы за это респект БКМу.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> -Можно удачно сочетать одно с другим: http://s08.radikal.ru/i181/1004/66/6780342fd930.jpg
Сейчас бы это не смотрелось.
Цитата (krapachino, 04.04.2010):
> Лучше уж такой плагиат, чем сарайчики типа 5264.05 Слобода или тот же Мегаполис.
Зачем вообще на них равнятся или сравнивать? Посмотри фото из Европы.

Но я не думаю, что 420 станет хоть сколько-то массовым. Скорее всего тот же Казанский будет доживать в Минске, если там ещё есть чему доживать. Да и Ковровский не известно сколько проездит там.
Я думал Белград закажет хоть десяток таких, но нет, взяли относительно накатанный вариант.

А вообще, почему он не дешевле 321? Только из-за длинной базы и более качественной стали из-за этого? Мосты не портальные, электроники и в 321 полно.

Именно электроника, кондишн, АХ если есть, да и вообще за некрасивые глаза :D
Получается, что за этот сарай можно 333 купить.

Цитата (IKS, 04.04.2010):
> Сейчас бы это не смотрелось.

...Зато куда более бы ( да и дольше) ездилось :)
Ой, как "смотрится" http://transphoto.ru/photo/288696/ по сравнению с
http://s08.radikal.ru/i181/1004/66/6780342fd930.jpg ...я пацталом!

По поводу "какчества" современной техники- вот: http://2k.livejournal.com/520078.html

Цитата (Володя, 04.04.2010):
> более качественной стали

-Более качественной?! Сейчас?! Ой, не смешите мои ботинки!!!
(...это китайская-то "сталь"-качественная?! В РБ своего железа- НЕТ)

Вполне вероятно, что сталь ваша. С чего ей быть китайской?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 04.04.2010):
> Вот когда прогнется рама, тогда и посмотрим что на это скажут те кто минусует каменты.

Вывод преждевременный и необоснованный, это раз. У троллейбуса нет рамы, это два. Троллейбус не трамвай и не вагон метро, у него несущий кузов. И прогинаться при правильных расчётах не будет.

Цитата (IKS, 04.04.2010):
> Зачем вообще на них равнятся или сравнивать? Посмотри фото из Европы.

http://transphoto.ru/photo/279756/ , http://transphoto.ru/photo/279755/ -Современный трамвай в столице Португалии...

http://transphoto.ru/photo/230537/ -современный троллейбус в столице Боснии- Сараево.

http://transphoto.ru/photo/211899/ -Современный трамвай в столице Дании- Копенгагене.

Да хоть это и не весь ПС-но такие есть.И никто их не "чмырит" и ездить на них не стыдиТСя...
И, действительно, нечего на всякие "европы" равняТЬся...Хватит уже...

Ну, кстати, что в Лиссабоне, что в Копенгагене рельсы-то приличные.

Сергей Сергеев из Орла, Вот когда в Грозном будут троллейбусы хотя бы похожие на Сараевские, тогда и пишите свою чушь. Идите дальше ищите "врагов" и равняйтесь на Азиопу.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> Более качественной?! Сейчас?! Ой, не смешите мои ботинки!!!

Вообще я сказал, что таль должна быть более качественной, чем применяемая тем же заводом в модели 321.

АХ если его нет, то он не удорожает конструкцию;)

Кондиционер тоже не из золота делается.

И особых причин чтобы электроника была дороже я не вижу. Интересно, она тоже перегревается, как на 321? Ну это, правда, можно узнать только после лета.

Цитата (IKS, 04.04.2010):
> Вполне вероятно, что сталь ваша. С чего ей быть китайской?

-От чрезмерно "большой любви" руководства РБ к Китаю:)(на свою ж...)
Хотя, может, сталь и Российская...но вряд ли. Китайская -дешевле...
Вариант третий: сталь украинская...Во всех трёх случаях, качество стали в разы ниже, чем у таковой же, но лет 40-50 назад...ибо невыгодно сейчас делать долговечную качественную продукцию: чревато кризисом перепроизводства...

Цитата (Володя, 04.04.2010):
> И особых причин чтобы электроника была дороже я не вижу. Интересно, она тоже перегревается, как на 321?

У 420 обшивка из композита, она подороже, чем стальная у 321-го. Электроники у 420-го больше, в нём она кажется чуть ли не за все процессы отвечает. Кондиционер был в 321-х для Питера, они стоили что-то около 7,5 млн. рублей, т.е. уже близко к 420-ому, а у него-то не кондиционер, у него климат-контроль стоит, потому как форточек нет вообще. В общем, при желании можно разобраться чем же он дороже 321-х.

чем то напомнило http://own.in.ua/view/item/265

Цитата (Дмитрий Михайлов, 04.04.2010):
> Если это появится в Уфе или в Стерлитамаке - то судьба БТЗ будет известна, да и мэра снимет наше правительство республики.

Извини, а при чём тут мэр, за что его снимать, и с чего появление одного троллейбуса отразилось бы на БТЗ? Тролзовские машины в республику приобретались - мэров не сняли.
П.С. И снимает с должности не правительство РБ, а президент (да, да, да - это я придираюсь).

Цитата (IKS, 04.04.2010):
> Сергей Сергеев из Орла, Вот когда в Грозном будут троллейбусы хотя бы похожие на Сараевские, тогда и пишите свою чушь. Идите дальше ищите "врагов" и равняйтесь на Азиопу.

-Опять ругаетесь?! В Грозном-то вполне возможно, будут и сверхсовременные(вон сколько народных денег россиян туда вбухали и продолжают-нет, чтобы за счёт труда помилованных "боевиков" восстанавливать! А при чём тут Грозный-то?!
И где это я, стесняюсь спросить, "чушь" написал?!
М.п., что мне делать и как,-я , в силу орпеделённых причин, как-нибудь сам разберусь.Тем паче, что и сам не "равняюсь" ни на кого, и иных прочих к этому не призываю!!! Опять же-"врагов " я не ищу- они сами находятся:) "У всякого хорошего человека всегда много врагов-поэтому у меня их очень много"©(А.И.Лебедь, генерал-майор(покойный)).
Уймитесь, пожалуйста, как человека прошу!

Цитата (CityVepr, 04.04.2010):
> чем то напомнило http://own.in.ua/view/item/265

-Это уже неоднократно обсуждалось:)
Тот, что по ссылке-хоть вполне симпатичный...

Мда, а что будет с эрудицией транспортных любителей через 5 лет?

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> http://transphoto.ru/photo/279756/ , http://transphoto.ru/photo/279755/ -Современный трамвай в столице Португалии...

А ничего, что все эти трамваи капитально отремонтированы? Это раз. Они могут ездить без проблем на крутых улицах. Это два. Они также привлекают внимание туристов, эдакий ретро-трамвай в историческом центре. Это три.
А ещё поизучайте внимательно списки ПС Лиссабона, там и современные трамваи есть.

>http://transphoto.ru/photo/230537/ -современный троллейбус в столице Боснии- Сараево.

Это гениально давать ссылку на относительно бедную троллейбусную систему. Хотя, если смотреть на их трамваи, то думаю и троллейбусы в скором времени осовременят.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> http://transphoto.ru/photo/211899/ -Современный трамвай в столице Дании- Копенгагене.

Ну это вообще отпад. Вы каком месте Копенгагена видели трамвай в настоящее время? А? Плюс ко всему прочему, трамвай на фото - музейный.

Темнее надо делать

Это фото с выставки, т.е. осени 2009 г. Справа мы видим МАЗ-251 - комфортабельный рейсовый автобус, а слева - автобус МАЗ для работы в аэропорту с низким уровнем пола и почти без сидений; двери расположены с обеих сторон. На нём логотипы Yaraw - компании-дилера МАЗ в Туркменистане.

По мне, так этот троллейбус не для широких проспектов и магистралей, вот узеньким улочкам он идёт, тока я не знаю, как у него с монёвренностью, но думаю завернёт.

Да уж.. радиус поворота у него "будь здоров"!:)

Цитата (УРИЦКИЙ, 04.04.2010):
> о мне, так этот троллейбус не для широких проспектов и магистралей,

У нас ходит и никто не жалуется....


Цитата (CityVepr, 04.04.2010):
> радиус поворота у него "будь здоров"!:)

Нормальный у него радиус! Везде проходит

А что за аппарат слева?

Читайте комментарии

Цитата (Алекzander, 04.04.2010):
> А что за аппарат слева?

Это МАЗовский автобус для аэропортов, с дверями с двух сторон.

Цитата (CityVepr, 04.04.2010):
> Читайте комментарии

Их там дафига, лично я тоже не всё читаю, как-то нет особого желания

Симпатичный тролл

Цитата (Максим Ляденко, 04.04.2010):
> Плюс ко всему прочему, трамвай на фото - музейный.

-По фото помечено: действующий, а никакой не музейный.
Цитата (Максим Ляденко, 04.04.2010):

>А ещё поизучайте внимательно списки ПС Лиссабона, там и современные трамваи есть.

-Я это ещё года полтора назад до Вашего совета "поизучал". А ещё и док. фильм посмотрел. Эта модель выпускается там и сейчас. И современные вагоны тоже там есть.

Цитата (Чока, 04.04.2010):
> у него-то не кондиционер, у него климат-контроль стоит, потому как форточек нет вообще.

Приглядитесь, - форточки есть.

Вообщето нормальный троллейбус, хоть у одного производителя на территории СНГ, шаг в сторону от привычных "коробок". Что-то интересное есть в нём, что-то слизонное, но это первый шаг. В следующем будет только лучше...наверное... Но мне троллейбус нравится.

Цитата (Дмитрий Олегович, 04.04.2010):
> Темнее надо делать

Зачем? нормальный цвет.

Цитата (IKS, 04.04.2010):
> Вполне вероятно, что сталь ваша. С чего ей быть китайской?

Скорее всего украинская.

Цитата (CityVepr, 04.04.2010):
> Маааать моя женщина... Что за уродство?!

Каждому своё. Вам этот троллейбус и не предлогают. Ездите на троллейбксах которые вам нравятся.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> действующий, а никакой не музейный

Все музейные экспонаты, способные ездить сами помечаются действующими. Пометки "музейный" в поле "Текущее состояние:" на этом сайте нет.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> Эта модель выпускается там и сейчас.

Это где такое написано? Приведите ссылку.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> И современные вагоны тоже там есть.

А я что по-вашему написал?

Цитата (ANdrei333, 05.04.2010):
> Вообщето нормальный троллейбус...

Вообще-то (через дефис)

Цитата (ANdrei333, 05.04.2010):
> слизонное

СлизАнное


Цитата (ANdrei333, 05.04.2010):
> предлогают

ПредлАгают


Цитата (ANdrei333, 05.04.2010):
> Ездите на троллейбксах которые вам нравятся.

На опечатки не обращаю внимания, но не поставить запятую перед "которые"...

Цитата (Ватсон, 03.04.2010):
> УжОс... и чего дизайнер курил при проектировании... как только видишь фотки этих 420-х, так сразу легШе становится на душе, что в Москве их нет... ведь другие серии БКМ нормально выглядят...
Да-а, сложности у нас в стране с восприятием креатива. Синдром поклонения прямоугольникам так и сквозит в некоторых постах.
Стыдно за эстетические вкусы сограждан

CityVepr, не обращайте внимание, опять дети.
Dvizzzok, от степени пафосности ваших комментариев отношение к модели ни у кого не изменится ни в ту ни в другую сторону, не надо так стараться.

Цитата (IKS, 05.04.2010):
> Dvizzzok, от степени пафосности ваших комментариев отношение к модели ни у кого не изменится ни в ту ни в другую сторону, не надо так стараться.
Пафос (греч. πάθος— чувство, эмоция) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением.

Да я и не стараюсь...
Понимаете, IKS, не стоит путать высказанные переживания взрослого человека, с очередной попыткой покрасоваться на сайте человека юного.
Для одних ВИТОВТ - просто троллейбус, для других - ПРИЗНАК состояния дел, знак направления развития. Продукт формулы "качественное для меня = такое-же качественное для всех".
Вы не купите легковой автомобиль, собранный ТРОЛЗА (если-б такие были) теми-же руками и из тех-же материалов, что применяются для строительства троллейбусов.
Вам будет стыдно за его состояние уже через 1/2 года.
Я протестую против некоторых машин потому, что мне надоело вялотекущее перевооружение волгоградского троллейбусного хозяйства "из пустого в порожнее", мне стыдно за убогий ПС перед гостями нашего славного города.

Цитата (Максим Ляденко, 05.04.2010):
> Все музейные экспонаты, способные ездить сами помечаются действующими.

-Может быть, так:
"Все музейные экспонаты, способные ездить,- помечаются действующими."?
-В смысле "способные ездить сами"?! Без участия водителя?!


Цитата (Максим Ляденко, 05.04.2010):
> Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):> Эта модель выпускается там и сейчас.Это где такое написано? Приведите ссылку.

-Это НЕ НАПИСАНО. Так было сказано в фильме о Португалии. Это по ТВ показывали.
О пишущемся в Интернете. Как-то, года три назад, в интернет-новостях, была такая информация (цитирую):
"У Аллы Пугачёвой оторвался тромб- и она скоропостижно скончалась"
?! Да она и сейчас-"живее всех живых"!!!
Так-то, Максим.


Цитата (Максим Ляденко, 05.04.2010):
> Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):> И современные вагоны тоже там есть.

А я что по-вашему написал?

А Вы изволили написать, будто бы я об этом не знаю:)

Но оставим же этот ненужный спор, пожалуйста.

При всей спорности модели, Минчанам нужно отдать должное идти в авангарде проектирования и быстрого доведения своих задумок до ходовых экземпляров.

Почему у некоторых из Витовтов заводские №№ 51-55? Что это означает?
http://transphoto.ru/list.php?mid=317

та вполне приличный дизайн... но доработать на взгляд не мещало бы чуточку... а двери и три можно было сделать и помоему сразу бы всё стало на места своя и по длине и по раме... а про то что прогнётся - современные технологии позволяют и не только удержать на себе молоток на площади 1 нм...

а у водителя целый кабинет-)

А если б это был Мерс или прочая иномарка.... То щас все недовольные кричали БРАВО!!!

Цитата (ЯУЗА, 05.04.2010):
> А если б это был Мерс или прочая иномарка.... То щас все недовольные кричали БРАВО!!!

А это и есть "прочая иномарка". Белорусская.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2010):
> А это и есть "прочая иномарка". Белорусская.

Ну, я, имел ввиду (под "прочая иномарка")- троллейбусы из Германии, Франции, Италии, Испании и подобных ("крутых") стран. Или, по другому, Мерседес, Рено(IRISBUS) или подобные (иминитые марки).

А как переводится Витовт?

Мне нравится. Очень красивый троллейбус нового поколения.

Цитата (ЯУЗА, 05.04.2010):
> А как переводится Витовт?

Богатырь вроде

Цитата (Бараш Алексей, 05.04.2010):
> Почему у некоторых из Витовтов заводские №№ 51-55? Что это означает?
> http://transphoto.ru/list.php?mid=317

Этого никто не знает

Цитата (ЯУЗА, 05.04.2010):
> А как переводится Витовт?

http://lmgtfy.com/?q=%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%82

Наш средневековый великий князь. Очень известная личность.
Дмитрий Олегович, для чего-то оставили пробел. Может Ковров.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> И современные вагоны тоже там есть.

Открою страшную тайну - не бывает современных трамваев (троллейбусов, автобусов - нужное подчеркнуть). Принцип действия уже лет 100 (даже больше) не меняется. Вот если будет изобретено что-то новое в этом направлении - вот тогда можно будет говорить о "современности".

Цитата (ЯУЗА, 05.04.2010):
> А как переводится Витовт?

Витаутас. Каков вопрос, таков и ответ.

Цитата (nik0352, 05.04.2010):
> Открою страшную тайну - не бывает современных трамваев (троллейбусов, автобусов - нужное подчеркнуть).

Современный - соответствующий данному времени. ВМЗ-5298 производится и встречается на маршрутах - он современен, МТБ-82 и мамонты нам глаза не мозолят - они несовременны. Ещё, как вариант, современный - это соответствующий требованиям данного периода времени. Тогда ЗиУ-682 несовременен, т.к. не низкополен (и окна на резинках, фу).

РКСУ забыли)

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2010):
> Витаутас
В контексте место проізводства - Вітаўт.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2010):
> ВМЗ-5298 производится и встречается на маршрутах - он современен, МТБ-82 и мамонты нам глаза не мозолят - они несовременны. Ещё, как вариант, современный - это соответствующий требованиям данного периода времени. Тогда ЗиУ-682 несовременен, т.к. не низкополен (и окна на резинках, фу).

Это всё (окна, низкие/высокие полы, тип дверей, тип маршрутоуказателя и т.д.), по сути, "обёртка". Общий принцип работы электронной начинки и ходовой части у всех один и тот же. Так что фактически "современный/несовременный" - это речь идёт именно об "обёртке".

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> "Все музейные экспонаты, способные ездить,- помечаются действующими."?
> -В смысле "способные ездить сами"?! Без участия водителя?!

Охота попридираться?

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> Так было сказано в фильме о Португалии. Это по ТВ показывали.

Ну конечно, ТВ у нас самый надёжный источник информации.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> О пишущемся в Интернете.

Писать можно не только в интернете, но и в книгах умных.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 05.04.2010):
> Но оставим же этот ненужный спор, пожалуйста.

Давайте.

Цитата (Дмитрий Олегович, 05.04.2010):
> Цитата (Бараш Алексей, 05.04.2010):> Почему у некоторых из Витовтов заводские №№ 51-55? Что это означает?
>Этого никто не знает

Кто-то знает. Цитата из комментария к Казанскому 1127:

Олег Бодня · Краснодар

Это не пропуск, это новое Одобрение типа транспортного средства (ОТТС) получили. ОТТС выдаётся на партии (50-100 штук или больше) и на года выпуска. Каждому ОТТС соответствует свой диапазон VIN и, соответственно, заводских номеров. Так что ищите отличия в конструкции ваших "нулевых" и "пятидесятых" 420-х, из-за
которых Белкоммунмашу пришлось заново ОТТС получать. 42003 vs 42003А?

Красивый троль! Не будьте так консервативны, таким троллем можно запросто привлечь платежеспособного пассажира (ту же молодежь)!

> не стоит путать высказанные переживания взрослого человека, с очередной попыткой покрасоваться на сайте человека юного.

Уважаемый Dvizzzok, мне далеко за сорок, и я повидал и поездил на очень много разном ПС, начиная с МТБ, ВДНХ-овских ТБЭС (по самой ВДНХ когда еще там была линия), МТБЭС и СВАРЗ-ов-гармоней (ТС). Много позже я даже в единственной Skoda-Sanos (гармошке) проехаться по Тверской/Горького успел...

Но я все равно остаюсь при своем мнении. Мне не нравится не сама форма Витовта, а его компоновка - передняя ось так вынесена вперед, что выглядит просто ужас... кстати, ИМХО трехосным он смотрелся бы куда лучше... а так урод уродом... морда тоже далеко не айс... повторюсь - слава Богу, что они дальше Минска в _массовом_ количестве не доехали...

Цитата (Ватсон, 06.04.2010):
> Но я все равно остаюсь при своем мнении. Мне не нравится не сама форма Витовта, а его компоновка - передняя ось так вынесена вперед, что выглядит просто ужас... кстати, ИМХО трехосным он смотрелся бы куда лучше... а так урод уродом... морда тоже далеко не айс... повторюсь - слава Богу, что они дальше Минска в _массовом_ количестве не доехали...

Ну знаете! Мне тоже это чудо не нравится, но ставить еще одну ось (создавать ряд проблем), только из-за того, что смотрится "не ахти", ТУПО! И никто этого делать не будет.
Приглядитесь, здесь все сделано для удобства пассажира. Низкий пол, длинная база, дабы выступы (колесные) не мешались в салоне, как в Мегаполисе.

> длинная база, дабы выступы (колесные) не мешались в салоне

А как у этой длинной базы с прочностью будет на наших дорогах с дырами/провалившимися люками? Мне что-то кажется, что не очень... особенно учитывая большую остекленность салона...

Этот ужас увезли назад в Минск :( За что нам такое.

А жителей Ашхабада постепенно выписывают из психиатрических лечебниц...

Цитата (IKS, 26.04.2010):
> Этот ужас увезли назад в Минск :( За что нам такое.
хочу этот ужас в качестве 4638 :)

Почитав комментарии, понимаешь одно - как тяжело в постсоветских мозгах выращивать что-то действительно новое и неординарное! Я представляю, чем бы БЫЛА фирма Неоплан и как глубоко засунула бы в ж...у свой революционный дизайн, следуя логике многих вышевысказавшихся коробко-почитателей и являясь производителем на пространстве СНГ... А так нет - немцам можно выдавать авангард, а белоруссам нельзя! Наижелезнейшая логика рабов коробок и углов....................

Братья-Белоррусы - удачи вам... а противникам "непонятного" совет: учитесь смотреть шире и разнообразнее!

Фирма Неоплан виновник производства самых ящичных ящиков всея Беларуси МАЗ-103,104,105,107.

Именно потому что, не сломя голову, а под холодный рассудок осознавали они, что наш менталитет способен потреблять только коробки и ящики..... вот и всё. Мы/вы получили то, что хотели........ Но при этом если бы сам голландский родоначальник сего стиля предложил бы свою продукцию нашим городам, 99% местных коментаторов, не признающих авнгард из Минска, восторженно писали бы о правильности выбора и сверх-современности и удобства сего голландского ОТ.......
А так всего-лишь какие-то белоруссы-выскочки УЖОС построили.... )))))))

Мне голландский тоже не по душе.

Цитата (cyclofillydea, 27.04.2010):
> Я представляю, чем бы БЫЛА фирма Неоплан и как глубоко засунула бы в ж...у свой революционный дизайн, следуя логике многих вышевысказавшихся коробко-почитателей и являясь производителем на пространстве СНГ...

На пространстве СССР фирма Неоплан была "реактивным" ЛАЗом-695Е. На пространстве СНГ - да, невыразительным МАЗ-103. Но вы ведь о коучах, тогда вспоминаем советский ЗиЛ-127, в красоте ему не откажешь. Ну а ЯТБ на снимке, конечно, не красавец, но обидно, что его уродство снаружи не компенсировано удобством внутри. Купейная расстановка сидений всё опошлила.

присмотревшись все же решил, что этот покрасивше красных. Можно и капустный троллик сделать симпатичным

Не только купейная, но и метрошная по правому борту. В том экземпляре, где сиденья справа стоят нормально, совершенно по иному себя ощущаешь. Ну и театр абсурда сзади тоже не радует.
Кстати ЗИУ, которые многие хайтекофилы так не любят, куда меньшие ящики, чем большинство моделей 80-90х, казалось бы более новых.

Мне Витовт не нравится потому что передняя дверь, открываясь перекрывает арку колеса. Т.е. если колесо не выравнено после того как троллейбус подъехал к остановке, то дверь нормально не откроется. А в реальной жизни такое не редкость. У "Филеаса", с которого "Витовт" и скопировали, двери другой конструкции - такой проблемы нет.
Ещё, у "Витовта" катушки ШУ слишком высоко.
Вот и всё что мне не нравится. Дизайн конечно спорный, но не уродливый. Хотя, признаюсь, "Филеас" мне больше нравится.

Этот ужас увезли назад в Минск :( За что нам такое.
-----------------------------------------------
А чего туркмены от него отказались?

Цитата (IKS, 27.04.2010):
> Фирма Неоплан виновник производства самых ящичных ящиков всея Беларуси МАЗ-103,104,105,107.
Уж что-что, а по дизайну МАЗы нормальные! Да и тут у нас некоторые любители просто прыгали от счастья, когда узнали, что в АП-2 пришло несколько МАЗов...

Я не говорю, что не нормальные, они квадратные.

Цитата (Бараш Алексей, 29.04.2010):
> > Фирма Неоплан виновник производства самых ящичных ящиков всея Беларуси МАЗ-103,104,105,107.

А что вы хотите? Neoplan изготовлял такие гробики 20-25 лет назад на заводе в Болехово (сейчас Solaris Bus&Coach S.A.), и если они там в Польше до сеих пор живы, то значит не в виде дело. МАЗ начал отъявлено воровать с 1992 года. И если Neoplan прекратил делать гробы с 1998 года, и перешел на лайнеры, то кто знал, что МАЗ и дальше будет делать Neoplano-образные автобусы с дизайном 20-летней давности до сегодняшнего дня.
Цитата (IKS, 29.04.2010):
> Я не говорю, что не нормальные, они квадратные.

Квадратная форма для автобуса как раз оптимальная :) Мне из первого поколения нравится только МАЗ 107, т.к. хорошего автобуса должно быть много, а он хороший.
p.s. а вот МАЗ 103 настоящий катафалк.

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> МАЗ начал отъявлено воровать с 1992 года

МАЗ купил лицензию вообще-то))))

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> перешел на лайнеры

чито такое "Лайнер" в вашем понимании?)))

Цитата (HAnS, 04.05.2010):
> МАЗ купил лицензию вообще-то))))

Знаю, но выглядит однако...


Цитата (HAnS, 04.05.2010):
> чито такое "Лайнер" в вашем понимании?)))

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neoplan_Cityliner_N_1216_HD.jpg вот это например.

Цитата (Дмитрий Олегович, 05.04.2010):
> > А как переводится Витовт?

Был такой князь в Литовском княжестве в 14веке

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neoplan_Cityliner_N_1216_HD.jpg вот это например.

Неоплан ни на что не переходил)))) Вот старый ситилайнер
http://www.stolitsa12.ru/files/images/services/transport/neoplan_cityliner.jpg

А были и постарше. И городские автобусы еще недавно делали, НЯП свернули после того, как завладели МАНом.

Цитата (HAnS, 04.05.2010):
> Неоплан ни на что не переходил)))) Вот старый ситилайнер

А вот еще старше: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Chuo_cotu_neoplan_N116_3_.jpg ))).
Цитата (HAnS, 04.05.2010):
> И городские автобусы еще недавно делали, НЯП свернули после того, как завладели МАНом

И сейчас делают под названием Neoplan Centroliner (Evolution) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neoplan_N_4516_Zurich.jpg

А с концерном вышло наоборот: MAN купил фирму Neoplan. http://www.bus-center.com/neoplan/neoplan.php - пруфлинк.

Ага, но Centroliner я не нашел на сайте, там одни Коучи

На каком сайте? Если на Commons Wikimedia, то там часто авторы ошибаются моделями :( и грузят не туда. Вот еще Центролайнер с гармошкой, модель Neoplan N4522P: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:MVK_Neoplan_bus.jpg, кстати Неоплан даже обязался в 2007 поставить в Дубаи пару сотен Центролайнеров Еволюшн.

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> На каком сайте?

У меня плохая привычка лазить в первоисточники))) На сайте
http://www.neoplan.de/en/Products/Products.jsp

Цитата (HAnS, 04.05.2010):
> http://www.neoplan.de/en/Products/Products.jsp

Этот сайт хрен знает как оформлен. Советую поискать на http://www.neoplan.info :). Там есть кучи снимков (и салон, и приборная панель тоже) всех выпущеных автобусов с 1967 даже раритетных ))), кроме Neoplan Electroliner, троллейбусов, я считаю одних из самых лучших в мире, их выпускает Viseon Bus Gmbh, http://viseon-yourbus.com/ там такие навороченные; тролик Viseon LT (Neoplan N6321) http://viseon-yourbus.com/index.php/city-buses/city-buses; ну и другие чуда троллейбусной техники.

Если интересно могу дать ссылки на фото снаружи и изнутри и приборной панели тоже :)))

Mr Big Bear, хватит флудить уже!

И где ж тут флуд, если можно узнать?

Накой это всё о Неопланах тут? Тем более уже не раз писали, что вы даёте ссылки на абы что.

Меня попросили дать ссылку на Центролайнер. Ну не нравится о Неопланах не буду писать про них. Тут.

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> И если Neoplan прекратил делать гробы с 1998 года, и перешел на лайнеры

Учите матчасть. Неоплан "перешёл на Ситилайнеры" в 1971 году, когда прототипом МАЗ-103 ещё и не пахло. На Лайнеры же в своё время перешёл ЛАЗ.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.05.2010):
> Учите матчасть. Неоплан "перешёл на Ситилайнеры" в 1971 году, когда прототипом МАЗ-103 ещё и не пахло. На Лайнеры же в своё время перешёл ЛАЗ.

Нет. Ситилайнер это туристический автобус, а Неоплан делал Скайлайнер еще с 1967 года (и делает по сей день в значительно улучшеном виде); вы путаете наверное с Центролайнером. Те автобусы о которых мы говорим это серия Neoplan Metroliner (если не ошибаюсь зовется она так), появившиеся в 1980-х на заводе в Польше. С них и списали МАЗ 103. И вообще я под словом "лайнер" имел в виду современные автобусы.

Цитата (Mr Big Bear, 05.05.2010):
> Нет. Ситилайнер это туристический автобус

А вы считаете, что дали ссылку на фото городского автобуса:

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> Цитата (HAnS, 04.05.2010):
> > чито такое "Лайнер" в вашем понимании?)))
> http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neoplan_Cityliner_N_1216_HD.jpg вот это например.

А по ссылке на городской автобус:

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> И сейчас делают под названием Neoplan Centroliner (Evolution) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Neoplan_N_4516_Zurich.jpg

у вас такой же параллелепипед, как и МАЗ. До ЛАЗ-695Е и Филеаса ему далеко. А это противоречит вашей фразе:

Цитата (Mr Big Bear, 04.05.2010):
> И если Neoplan прекратил делать гробы с 1998 года, и перешел на лайнеры

Вернулся на БКМ, состояние ужасное, цитату не дам, ибо не совсем цензурно.

Цитата (IKS, 06.05.2010):
> состояние ужасное, цитату не дам, ибо не совсем цензурно

Ну хотя бы основную мысль.

Люди азиатских национальностей не умеют обращаться.

А подробнее...

Подробнее на БКМ расскажут, позвоните. Большего не знаю.

Ещё подробности, за что купил, за то продаю.
Стоит на БКМ после людей азиатской национальности, починят, вроде поедет в Вильнюс, сейчас одна дверь висит на проволоке.

Да он действительно попадает в Вильнюс =) на днях

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 04.04.2010):
> Цитата (IKS, 04.04.2010):
> > Вполне вероятно, что сталь ваша. С чего ей быть китайской?
>
> -От чрезмерно "большой любви" руководства РБ к Китаю:)(на свою ж...)
> Хотя, может, сталь и Российская...но вряд ли. Китайская -дешевле...
> Вариант третий: сталь украинская...Во всех трёх случаях, качество стали в разы ниже, чем у таковой же, но лет 40-50 назад...ибо невыгодно сейчас делать долговечную качественную продукцию: чревато кризисом перепроизводства...

Сталь 45 - и в Африке сталь 45. А вот то что белоруссы ставят железо потоньше и поменьше - согласен

Цитата (ЯУЗА, 05.04.2010):
> Цитата (Сергей Мурашов, 05.04.2010):
> > А это и есть "прочая иномарка". Белорусская.
>
> Ну, я, имел ввиду (под "прочая иномарка")- троллейбусы из Германии, Франции, Италии, Испании и подобных ("крутых") стран. Или, по другому, Мерседес, Рено(IRISBUS) или подобные (иминитые марки).

Рено (Ирисбус) как уродливый снаружи, так не очень красивый внутри, так и собран коряво. Единственно шкодовская электроника ещё ничего. Всё остальное - пииип.

Цитата (cyclofillydea, 27.04.2010):

> Братья-Белоррусы - удачи вам... а противникам "непонятного" совет: учитесь смотреть шире и разнообразнее!

Прааавильно. Наконец-то к треугольнику они купили набор разных линеечек. Надеюсь до остальных тоже дойдёт, что простая прямая линия не всегда красива. Особенно в сочетании с прямым углом.

Цитата (Ватсон, 07.04.2010):
> > длинная база, дабы выступы (колесные) не мешались в салоне
>
> А как у этой длинной базы с прочностью будет на наших дорогах с дырами/провалившимися люками? Мне что-то кажется, что не очень... особенно учитывая большую остекленность салона...

+100500

Цитата (wuriks, 26.06.2010):
> Сталь 45 - и в Африке сталь 45

А ничего, что у каждой страны свои стандарты?! У нас одна марка стали может обозначаться так, а в другой стране по другому. Потому производители подстраиваются под заказчика.

Про Африку говорить не буду. Не буду даже про Украину и Россию. Я из Латвии. И вся документация на новый транспорт должна быть в соответствии с европейскими стандартами. В крайнем случаи можем о ГОСТе поговорить. Так вот, в проектной документации указывается материал. И не важно из какого Зимбабве он привезён. Материал должен быть указан конкретно. И если там будет написано "сталь 45", то это должна быть сталь 45. Её характеоистики можно посмотреть по ГОСТам или ЕСам. Только самое главное в транспорте не металл (из опыта), а контракт. У нас один "белорус" лопнул (рама), один сгорел. Переделывали своими силами. За свои деньги. В гарантийный период. Давно это было, надеюсь сейчас лучше делают. Потому как пример:
"Белкомунмашу" у нас лет 7-8, уже попробовали капитальный ремонт (дорого, больше не пробуем), "Солярисам" первым 10 лет. Капитальный ремонт не нужен ни корпусу, ни оборудованию. Решили только проводку в сочленении поменять. На всякий случай. Вот такая арифметика.

Конечно, а вы сравните закупочную стоимость соляриса и БКМ:)

Конечно сравнили. Это моя работа - новая техника. Так вот, БКМ+переделки (не считая мелких ремонтов) получилось дороже, чем Солярис. Поэтому более БКМ не покупали. Плюс Солярис чаще на линии, чем БКМ. Плюс сейчас состояние рамы раза в 3 лучше. А это самое главное.
Очень часто техника закупается в приказном порядке. Что хуже некуда. Не так давно у нас система изменилась и новый трамвай (Шкода 15Т Рига) мы покупали на основе очень жёстких требований. Я много раз приезжал контролировать все этапы сборки и тестирования, а месяц перед окончательным этапом жил около завода, корректируя работу. Могу похвастать: 15Т Рига делался на основе 15Т Прага, но во первых наш трамвай уже едет с пассажирами, во вторых - начиная с 8 трамвая пражский использовал ряд переделок, сделанных на нашем трамвае, включая и мои.
Я посмотрел вот на эту фотку и уже нашёл ряд проблем. Если меня впустить внутрь... :)

Дизайн позаимствовали у голландцев.

Трамваев? Если трамваев - то нет. В Праге есть достаточно хорошее дизайнерская контора - она разрабатывала. А если что-то похоже - просто транспорт похож :)

Цитата (wuriks, 27.06.2010):
> Трамваев?

Нет. Rocker про БКМ420. А его дизайн позаимствован у голландского Phileas. Но с небольшими белорусскими изменениями.

В СССР это принято :)

Цитата (wuriks, 27.06.2010):
> Плюс сейчас состояние рамы раза в 3 лучше. А это самое главное.

Вообще у Solaris Trollino несущий кузов (рама там вообще есть но не несущая, как укрепление)
Цитата (jura2102, 27.06.2010):
>

> Нет. Rocker про БКМ420. А его дизайн позаимствован у голландского Phileas. Но с небольшими белорусскими изменениями.

А он точно последовательный гибрид? То есть как ДВС не имеет связи с ведущими колесами, а вращает 1й электродвигатель-генератор, а тот вырабатывает электроэнергию для 2го электродвигателя.

Цитата (Mr Big Bear, 28.06.2010):
> Вообще у Solaris Trollino несущий кузов (рама там вообще есть но не несущая, как укрепление)

Не спорте с человеком из тролпарка:) Причём с очень важным специалистом.


Цитата (Mr Big Bear, 28.06.2010):
> А он точно последовательный гибрид? То есть как ДВС не имеет связи с ведущими колесами, а вращает 1й электродвигатель-генератор, а тот вырабатывает электроэнергию для 2го электродвигателя.

Phileas? Судя по презентационным видео - да (в автобусном варианте). БКМ420 - чисто троллейбус. Но с АХ на основе конденсаторов. Хотя в данном случае, их вроде микронакопителями называют.

Цитата (jura2102, 28.06.2010):
> Не спорте с человеком из тролпарка:) Причём с очень важным специалистом.

Спорить можно и нужно. Иначе как узнаем истину?!
P.S. В парке не работал и не работаю :) Надеюсь и не буду. Я больше по трамваям.

Цитата (jura2102, 28.06.2010):
>

> > Вообще у Solaris Trollino несущий кузов (рама там вообще есть но не несущая, как укрепление)

>

> Не спорте с человеком из тролпарка:) Причём с очень важным специалистом.

Сейчас почти все производители делают автобусы с несущим кузовом, Солярисы не исключение и у них тоже несущий кузов, как и у Неоплана, ЛАЗа, Шкода 24Тр и т.д.

Цитата (wuriks, 28.06.2010):
> В парке не работал и не работаю :) Надеюсь и не буду. Я больше по трамваям.

А кем вы точно являетесь? Вы ведь очень хорошо разбираетесь в устройстве тех-же 24тр вплоть до кодов настроек и расположения элементов. Хотя учитывая то что именно вы участвовали в переводе всяких там табличек для "ФорСити"...

Цитата (jura2102, 28.06.2010):

> Phileas? Судя по презентационным видео - да (в автобусном варианте). БКМ420 - чисто троллейбус. Но с АХ на основе конденсаторов. Хотя в данном случае, их вроде микронакопителями называют.

Можно мне ссылочку я их посмотрю ? :) Я просто в последнее время очень заинтересовался Филеасом и разными гибридными схемами. Я думаю, вы знаете больше про него чем я. У меня возникают пару вопросов про него
- у него последовательная схема гибрида. Точно не паралельно-последовательная (вроде на Urbino 18 Hybrid эта)?
- у него дюралюминиевый кузов?
- сколько у него электродвигателей и в колесах ли они (генератор не считаем)?
- у него есть "автопилот", это правда?
- он "направляемый" ?
- http://www.tbus.org.uk/models.htm Тралик Филеас (см. ниже). На СТТС их нет. Какая его модель, название (а то автобусы у них обозначают просто Phileas-24m Phileas 18m). Какой двигатель? Есть дизель-генератор?

Цитата (jura2102, 28.06.2010):
> Но с АХ на основе конденсаторов. Хотя в данном случае, их вроде микронакопителями называют.

Помоему автономка есть на на всех Витовтах Филеасовичах :).

Цитата (Mr Big Bear, 30.06.2010):
> Можно мне ссылочку я их посмотрю ?

http://www.youtube.com/watch?v=StN-4xdzhz4 - part 1
http://www.youtube.com/watch?v=6uySqyS38v0&feature=related - part 2
http://www.youtube.com/watch?v=i5kb3qNqNmQ&feature=related - part 3

В Вильнюсе на маршруте http://cs9365.vk.com/u16193302/113125394/x_514024fa.jpg

проектировщики курили когда эту хрень делали!!
отчего уходили все прошедшие годы к тому и вернулись
а конкретно я про отдельную дверь для водителя!!!
да и прежние аксм321 па тупому проектировали! нах было ставить кондиционер над головой водителя! вода течёт прямо на него!