Может хоть к Евро 2012 его продлят до пл.Победы, Универа.

Конечно продлять, надо ж болельщиков к стадиону возить!

Цитата (dimondk27, 05.04.2010):
> надо ж болельщиков к стадиону возить!

Не уверен, что болельщики будут ездить на стадион на троллейбусе, хотя кто их знает.

Болельшиков будут возить на автобусах. Надеюсь старые добрые икарусы доживут до 2012 года :)

Цитата (Евгений Михайлов, 05.04.2010):
> Не уверен, что болельщики будут ездить на стадион на троллейбусе, хотя кто их знает.
А на чём? На маршрутках? Иностранцы врядли полезут.

Цитата (IKS, 05.04.2010):
> А на чём?

На метро:)

Побьют их в 2012-ом... Также как и те , что закупить собираются... а вот после ЧЕ 2012 о троллейбусах врядли кто-то будет заботиться...

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> Побьют их в 2012-ом... Также как и те , что закупить собираются..

Вот этого и я сам боюсь.

А чтобы вернуть Тр5 на старую трассу, так же,как и Тр17 на весь день, необходима смена руководства в КПТ,если даже не полный разгон этой шарашкиной конторы ворюг Ламбуцкого,Литвинова и К. Ведь не секрет,что Тр5 сократили ради ламбошруток.

Угу ради 228, да. Тр5 сократили что-бы он хоть с каким-то терпимым интервалом ездил. Если бы он ездил до Терещенковской то интервал там зашкаливал бы за 25 минут. А так он хоть кого-то возит.

Цитата (Santehnik, 05.04.2010):
> Угу ради 228, да. Тр5 сократили что-бы он хоть с каким-то терпимым интервалом ездил.

И приличная часть пассажиров из-за этого сокращения с Тр5 ушла. Специально сделано под эту же 228-ю ламбошрутку,чтобы люди ездили на ней,а деньги чтобы шли не в парк,не на зарплаты,не на запчасти, а в карман Ламбуцкому.

Цитата (tavalex2007, 05.04.2010):
> ,а деньги чтобы шли не в парк,не на зарплаты,не на запчасти, а в карман Ламбуцкому.

Вы с Костяном вместе курите одну траву?

Я смотрю, господин Santehnik - фанат КПТшных маршруток...

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> Я смотрю, господин Santehnik - фанат КПТшных маршруток...

О ЙА ЙА. В точку! =))) Ну по его словам они привозят деньги, а ЭТ приводит убыток и зайцев.

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> господин Santehnik - фанат КПТшных маршруток...

Я фанат голых цифер и экономики. У КПТ убыток 200 млн гривен. В Киеве 800 тысяч льготников.
Это так для разминки.
Бюджеты всех уровней забили болт на КПТ. Тоесть КПТ живет фактически только за счет того что он сам привезет.
Цена проезда у нас дармовая. 1.50 грн (Москва 6, Питер 5, Казань 3.50-4 грн).
Ежедневно на линию выходит порядка 400 троллейбусов.
А теперь вопрос. За какие шиши они должны выходить если:
а) Проезд копеечный.
б) Процент оплаты проезда очень низок.
в) Уровень льготных поездок стремится к бесконечности
г) Дотаций из бюджета практически нету.

Хотя конечно вопить какие все козлы с маршрутками проще, чем разбиратся во всех тонкостях.

Да маршрутки после 19:00 рулят

Цитата (Santehnik, 05.04.2010):
> Цена проезда у нас дармовая. 1.50 грн

Почему 1.50 в троллейбусе становится убытком, а в маршрутке прибылью? Насчет льгот согласен - их много и нужно монетизировать их. Но, за предоставление льгот в Киевсовете голосовал тот же г. Ламбуцкий. И второе: за счет кого или чего руководство КПТ приобрело себе джипы(служебные)? Я их наблюдаю по утрам, когда жду 51-й автобус на Почтовой. Причем не только руководство, но и юные "соски", которым охрана двери открывает чуть ли не с поклоном. Может на это все таки идут деньги с "ламбошруток"?

Цитата (Morty, 05.04.2010):
> Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> > Я смотрю, господин Santehnik - фанат КПТшных маршруток...
>
> О ЙА ЙА. В точку! =))) Ну по его словам они привозят деньги, а ЭТ приводит убыток и зайцев.

А может ну его весь этот ЭТ?))) А?)))) Если от него убыток, то пусть ездят одни ламбошрутки))))))))))
Вот только тогда сразу наступит коллапс.А это уже не смешно...

Цитата (завсегдатай, 06.04.2010):
> Почему 1.50 в троллейбусе становится убытком, а в маршрутке прибылью?

В маршрутке 100% оплата проезда, в троллейбусе... Ну когда из всей гармошки 20 человек возьмет билеты то уже хорошо. Вот и думай.
Маршрутка везущая 1000 грн - слабая маршрутка. Троллейбус везущий 500 грн - ооооочень сильный.
Цитата (tavalex2007, 06.04.2010):
> А может ну его весь этот ЭТ?

Та нет. В управе думают иначе. Ведь намного проще было всё прибить, ан нет. Делают выпуск зачем то. И когда появилась угроза срыва работы Тр18 то весь город напрягли. А ведь могли на свои МТ6 и МТ18 нагнать мазов со всего города и под шумок по двагривна возить. А потом спихнуть всё на троллейбусников.

Цитата (завсегдатай, 06.04.2010):
> Но, за предоставление льгот в Киевсовете голосовал тот же г. Ламбуцкий.

Когда давали льготы то выплаты за них шли нормально. Киевсовет свою долю платит лучше чем государство. Но доля киевсовета ничтожна...

О том,что деньги есть,как и то,на что они ушли,знают и водители, и кондуктора ( немножко пообщался). Один только Santehnik не знает.

Цитата (tavalex2007, 06.04.2010):
> ,как и то,на что они ушли,знают и водители, и кондуктора

Они то знают, да. Это примерно как рассуждения бабы Зины на лавке "от там во власти одно ворьйо, мне пенсию задержали козлы эдакие".

Цитата (Santehnik, 06.04.2010):
> В маршрутке 100% оплата проезда, в троллейбусе...

В маршрутке такие же льготы как и в троллейбусе! Другое дело, что не многие льготники об этом знают, а кто знает не хочет унижаться, залазя в маршрутку. В Красноармейске, Донецкой обл. пока ходили по городу Икарусы от АТП и возили всех льготников - маршруточники развивались, а когда эти маршрутки вытеснили автобусы АТП, то начали "плакать" - все льготники с Икарусов полезли к ним. И тут уже скандаль не скандаль, гони не гони, всех не выгонишь, люди уже узнали о своих правах, и на треть маршрутка теперь заполнена льготниками.

В Киеве Лимит - 2 льготника на рейс

Cантехник, понимаю любовь к цифрам и экономике, но пока что в государстве "на бумаге" - одно, но это только на бумаге. Так что не стоит все приводить к средствам.
И, прошу прощения за оффтоп, убили Ваши слова про киевский водопровод. Не про линию на Набережной, а именно про водопрововод и здания. Выходит, нужно разрушить половину киевских памятников архитектуры, ибо они приносят лишь убытки?

А какие слова то? Я говорил что строительство гостиницы позитивно скажется на экономике города. Я же не говорил что нужно все памятники сносить и на их месте строить? А о том что там был водопровод знало... я думаю что не больше чем 0.001% киевлян.
А насчет на бумаге одно а на деле другое... так оно и есть. Не может троллейбусная система работать находясь в бешеных убытках. Привозя в депо копейки, которых едва ли хватит заплатить за электричество. Не говоря уж о запчастях да зарплатах...
Но как-то работает. Это нонсенс!

P.S Те гостиницы на набережной еще безобидные, по сравнению с ЭТИМ http://i15.tinypic.com/2s009ow.jpg чудищем которе уже строят...
P.P.S Как только КПТ начнет получать дотации из бюджетов в полном обьеме то я первый буду спрашивать за "хорошую работу ОТ". А пока "маємо те що маємо"

Цитата (Santehnik, 06.04.2010):
> Это примерно как рассуждения бабы Зины на лавке "от там во власти одно ворьйо, мне пенсию задержали козлы эдакие".

В принципе так оно и есть.
Где ты видел при власти людей, которые не хапают себе:) А после этого люди их и называют козлами. Им то завидно)

Цитата (Santehnik, 05.04.2010):
> Вы с Костяном вместе курите одну траву?

А ты защищаешь и покрываешь недоавтобусника Ламбуцкого в любое время в любом месте. Финансовая заинтересованность налицо. И, понятное дело, умных аргументов немного соображающих в транспортных (и не только) делах людей ты не слышишь и слышать не хочешь.

Цитата (Santehnik, 05.04.2010):
> Угу ради 228, да. Тр5 сократили что-бы он хоть с каким-то терпимым интервалом ездил. Если бы он ездил до Терещенковской то интервал там зашкаливал бы за 25 минут. А так он хоть кого-то возит.

Так а какой смысл выпускать гармошки с нормальным интервалом, если они возят "кого-то", т.е. от Нивок-Берестейской до Воздухофлотского ездят порожняком и даже электроэнергию за свой рейс окупить не могут? Вот с Тр18 сняли выпуски и отдали ТД4. Куда пошли машины? Почему бы этот десяток ЛАЗов не отправить на Тр5 (ясное дело на длинный вариант)? Так там бы они шли забитыми и привозили деньги. А так - ежу понятно, что сократили в пользу 228 и 433.

Цитата (Santehnik, 05.04.2010):
> За какие шиши они должны выходить если:

На зеленом форуме я уже обьяснял, придется повторяться. Выручка с маршрута+дотации+выручка с киосков/проездных+более сильный маршрут "подтягивает" более слабый (вот например ЭТ частично тянет автобусников, у тех ресурс в разы дороже)=какой-никакой выпуск. Но именно какой-никакой, а не нормальный. Денег действительно не хватает. А вот если бы деньги с ламбошруток(с) действительно шли на содержание ОТ, то дела бы у нас были гораздо лучше. Выручка там огромная, правда черный нал. А так - она идет в карман твоему любимчику.

Цитата (Santehnik, 06.04.2010):
> Ну когда из всей гармошки 20 человек возьмет билеты то уже хорошо. Вот и думай.

О чем тут думать? Это ты лучше подумай, что у нас во-первых компостерная система (ранее приобретенные талоны), а во-вторых - никто не отменял проездные. И льготы. Ес-сно, я только за то, чтобы их либо отменили, либо монетизировали, они приносят огромные убытки. А зайцы - так кто виноват КПТ и твоему ламбуцкому? Никто не мешает набрать штат контролеров и проголосовать за изменение этого раздела КпАПа.

PS Вообще у киевского ОТ сейчас две беды, которые доводят его до развала - ламбошрутки и льготники. И если вторую еще можно при желании побороть путем валидирования/монетизации/отмены, то первую - да на то просто нет желания, ибо в карман начальству каждый день идут тонны черного нала. Только вмешиваться свыше, сажать в тюрьмы и менять руководство.

Цитата (Santehnik, 06.04.2010):
> Они то знают, да.

Я думаю, что водитель троллейбуса лучше знает эту структуру, чем ламбофанатик Сантехник. Просто он подтверждает слова противников МТ, а последнему это ой как не нравится...

Цитата (kostyan4237, 14.04.2010):
> умных аргументов немного соображающих в транспортных (и не только) делах людей ты не слышишь и слышать не хочешь.

Самое смешное что я их так и не увидел.
Если твои с Женей и тавалексом слова это "умные" и соображающие... :)
Для меня умные это так, с расчетами, показателями всякими, а не голословные выкрики. А вот тебе я и еще некоторые показывали с цифрами, а ты продолжаеш голосновные выкрики.

Цитата (kostyan4237, 14.04.2010):
> Вот с Тр18 сняли выпуски и отдали ТД4. Куда пошли машины?

А тебя не смущает что зарезали 3 ЮМЗ и парочку шкод?

Цитата (kostyan4237, 14.04.2010):
> Никто не мешает набрать штат контролеров

Где брать деньги за з/п контролерам? Тем которые по букве закона могут только предложить оплатить штраф.
Цитата (kostyan4237, 14.04.2010):
> Я думаю, что водитель троллейбуса лучше знает эту структуру

:-) А бабки у подьезда на лавочке еще лучше знают кто где и сколько воруют. Пообщайся с ними :)