Сиденья прям под цвет троллейбусу:)
Белый потолок гораздо лучше серого, надеюсь такая расцветка салона (кроме сидений) пойдёт в серию. И форточки

Тут хоть планировка нормальная, и форточки. В наших 420 помереть можно, кондишн не включают.
Почему спрашивается он №1???

Цитата (IKS, 14.07.2010):
> В наших 420 помереть можно, кондишн не включают.

А толку от кондишна? Всё равно жарко. Недавно ехал в нашем, на улице +35, в салоне вообще баня..., кондюк на полную был включен

это зависит от того как настроен кандишен. В одмом тролике дубак, другом хорошо, а втрейтем вобще триндец

Во время съемки, все форточки и двери были открыты. Кондиционер шпарил во всю. Спрашивается - какой толк от этого всего, если не умеют у нас пользоватся им. Жарко было как на улице.

У вас в СОЛЯРИСах тоже окна открывают, когда кондиционер работает?

Цитата (IKS, 14.07.2010):
> Тут хоть планировка нормальная

Сиденья спиной по ходу движения не есть гуд.

Я про правый борт.

Tak problema zakrytj okna na klju4?

Цитата (Mettal, 14.07.2010):
> Кондиционер шпарил во всю. Спрашивается - какой толк от этого всего, если не умеют у нас пользоватся им.

Я думаю, в европейской стране умеют настраивать и пользоваться кондишн.

Салоны у БКМов по планировке одни, нверное, лучшие в СНГовии. И здесь отлично - есть, гд е постоять, есть, где присесть.

Цитата (AlexT, 15.07.2010):
> Салоны у БКМов по планировке одни, нверное, лучшие в СНГовии.

Лучшие в СНГовии ЛАЗы и Богданы и это факт. Хотя вот данный девайс вроде как хороший, но БКМ 321 проигрывает Украине.

Цитата (Mettal, 14.07.2010):
> Во время съемки, все форточки и двери были открыты. Кондиционер шпарил во всю

Проблема не в кондиционере.

Лучше бы Богдан T 701.15 закупили...

Круто, салон под цвет кузова. Офигенно смотрится.
Только куда дели площадку напротив 2 двери?

Цитата (ТарасБ, 15.07.2010):
> Круто, салон под цвет кузова.

Да, это круто. Но через несколько лет всё равно кузов перекрашивать придётся...

Да я не к тому, что цвет один, а к тому, что сам по себе цвет офигенно смотрится.

В чем великий смысл ставить сиденья задом по ходу троллейбуса?

типо купе... чтобы компании удобней было (с) АКСМ321

Цитата (ТарасБ, 15.07.2010):
> Только куда дели площадку напротив 2 двери?

Она там есть - вон где стоит турникет для крепления инвалидных колясок (с самого переда).

Цитата (Симферополец, 15.07.2010):
> Лучше бы Богдан T 701.15 закупили...

Богдан T 701.15; http://transphoto.ru/photo/311576/

это вариант!

Богдан богданом,но я не думаю что и Богдан не супер тролл ,везде свои недочеты и +,:)

Ну мой комментарий был только про компоновку салона.

По мне сама идея такой компоновки кузова - замечательная. Колёсные арки спрятаны здесь самым "безвредным" способом. Ещё бы убрать купейную компоновку кресел по левоу ряду, было бы здорово.

Цитата (Mr Big Bear, 16.07.2010):
> Она там есть - вон где стоит турникет для крепления инвалидных колясок (с самого переда).

Напротив второй двери. Понимаешь, не первой, а второй. Напротив второй накопителя нет, почему?

Цитата (Vyacheslav, 16.07.2010):
> В чем великий смысл ставить сиденья задом по ходу троллейбуса?

Если присмотреться, то можно увидеть что одно из креплений сидений, как раз между окнами и находится. Из чего следует что сидения крепятся к силовым элементам кузова. Потому и сделали сиденья спинками друг к другу. А благодаря тому что сиденья под сиденьями не болтаются крепления, проще и быстрее производить уборку салона. Да и больше возможностей механизации этого процесса.

То есть по вашему мнению производитель подумал не о пассажирах, а о уборщицах? :) Логично.

Да да, давно ясно, что транспорт для водителей, магазины для продавцов...

Цитата (Morty, 17.07.2010):
> То есть по вашему мнению производитель подумал не о пассажирах, а о уборщицах? :) Логично.

В первую очередь, тут думали инженеры о силовых элементах. Далее, вы слышали про то что немцы, в автобусах, сиденья размещают так, что-бы спинки сидений были либо друг к другу, либо к стене/окну, что-бы вандалы не разрисовывали? Вот и тут это имеется. Ну и да, парковая уборка. Быстрее, эффективнее, меньше уборщиц нужно - меньше расходы на зарплату.
А так-же, отсутствие каких либо элементов крепления в полу, позволяет быстро перепланировать салон в случае необходимости, и пассажиры спотыкаться не будут (а уж на стене прикрыть проще)

Цитата (jura2102, 17.07.2010):
> Далее, вы слышали про то что немцы, в автобусах, сиденья размещают так, что-бы спинки сидений были либо друг к другу, либо к стене/окну, что-бы вандалы не разрисовывали

Отмыть(закрасить) спинку в разы проще, чем отмыть велюр...

У нас спокойно рисуют и на сиденьях, так что многие велюровые и тканевые заменены на дермантин. А в некоторых МАЗ-203 поставили сиденья от МАЗ-103,105... (Икарусообразные такие). Кому охота без конца отдирать рисунки и жвачки?

Цитата (IKS, 17.07.2010):
> У нас спокойно рисуют и на сиденьях

Вот, ничего святого нет. Привезли бы Солярис или Неоплан и его бы изгадили, что уж говорить про Маз-203.

Не понял, какое отношение имеет такая расстановка к способу крепления? Почему-то ни у кого проблем не возникало с тем, чтобы закрепить сиденье где угодно, а не только спинкой к стойке, а у БКМ возникает.

Цитата (ТарасБ, 17.07.2010):
> Не понял, какое отношение имеет такая расстановка к способу крепления?

А к чему ещё крепить, к стеклу что-ли?

http://i047.radikal.ru/1007/14/7b8082cd2074.jpg

А просто к стене, между окнами, очевидно нельзя - нужно именно к несущим стойкам. Насколько помню, то когда отчим делал стол (нужно было именно без ножек) в сарае, он его прикрепил именно к вертикальным балкам каркаса, а не к стене между ними. Причём так и сказал, иначе отвалится. И хоть там речь шла о дереве, а не о металле, ситуация схожая.

Это понятно, но я например считаю, что нужно отказываться от купейной компоновки, пусть кресла будут опираться на пол, и в конструкцию внесут доп стойки между окнами. Это будет меньшим злом, чем сейчас, хотя это чисто мои предпочтения.

Цитата (Александр GUSb, 18.07.2010):
> отказываться от купейной компоновки,

Потому что некоторым не нравится?
А вот опыт работы экспертом говорит, что сидеть на не сильно высоких скоростях на местах не оборудованных ремнями задом по ходу движения - безопаснее.

Цитата (Александр GUSb, 18.07.2010):
> пусть кресла будут опираться на пол

Возможность облегчения и механизации уборки гораздо важнее для собственника и обслуживающего персонала, чем мнение очень немногочисленных людей, которым не все равно, как сидеть.
Кроме того, сидения "спинка к спинке" позволяет сэкономить на количестве кронштейнов.

Все упирается в чисто практическую сторону.
Цитата (Александр GUSb, 18.07.2010):
> в конструкцию внесут доп стойки между окнами

Вы готовы заплатить за это из СВОЕГО кармана?

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> А вот опыт работы экспертом говорит, что сидеть на не сильно высоких скоростях на местах не оборудованных ремнями задом по ходу движения - безопаснее.
А сидеть по ходу движения и когда не за что держаться? Сам не раз летал в сторону соседа при резком торможении.
Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> Возможность облегчения и механизации уборки гораздо важнее для собственника и обслуживающего персонала, чем мнение очень немногочисленных людей, которым не все равно, как сидеть.
Я же говорю, транспорт ходит для уборщиц и водил.

Цитата (IKS, 18.07.2010):
> сидеть по ходу движения и когда не за что держаться? Сам не раз летал в сторону соседа при резком торможении.

Как раз подтверждает, что спиной по ходу спокойнее..

Цитата (IKS, 18.07.2010):
> транспорт ходит для уборщиц и водил.

С экономической точки зрения и безопасности движения удобство уборки и комфорт водителя гораздо важнее эстетического удовольствия немногочисленных фанатов.

Такова жизнь.

А Троллейбус действительно получился симпатичным и практичным в своем классе. Ему бы еще качество комплектующих подтянуть. А то, что его покупают иногда те кому нужно другое... так это обычное дело ....

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> Как раз подтверждает, что спиной по ходу спокойнее..

Давай все так поставим. А то что же это производители только половину поставили.

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> С экономической точки зрения и безопасности движения удобство уборки и комфорт водителя гораздо важнее эстетического удовольствия немногочисленных фанатов.

Вам удобно сидеть друг на против друга и пялиться в репу?

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> Как раз подтверждает, что спиной по ходу спокойнее..
Нет, это подтверждает что либо надо делать, как в ЗИУ, чтобы все сидели по ходу движения и было возможно держаться за поручень, либо все против движения, что полный идиотизм.
Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> и безопасности движения
Читаем плохо? "Сам не раз летал в сторону соседа при резком торможении." Какая же безопасность когда перед тобой ничего кроме пассажира напротив?

У Т601 мест в противоход не меньше... там по другому просто никак, а тут можно было и лучше сделать, иначе смысл был кол. арки смещать так?

Цитата (Morty, 18.07.2010):
> Вам удобно сидеть друг на против друга и пялиться в репу?

:) предпочитаете затылок?

Цитата (IKS, 18.07.2010):
> либо надо делать, как в ЗИУ, чтобы все сидели по ходу движения

тогда число кронштейнов увеличится и цена...
Я думаю, если оговорить это в контракте, могут и сделать.
К тому же я сравнивал положения именно в плане сидения перед отрытым проходом. А в варианте с планировкой "все по ходу" и относительно частыми сиденьями - конечно безопасность обеспечивается спинками и поручнями на них.

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> :) предпочитаете затылок?
Естественно. Или у вас всегда напротив сидит красивая девушка или друг?
Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> тогда число кронштейнов увеличится и цена...
Каждый кронштейн стоит столько, что смешно говорить. Не хватит даже на переобшить сиденья.

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> :) предпочитаете затылок?

Предпочитаю окно, затылок в слепом пятне. :)

В ЗиУ спереди не сажусь лицом к лицу. Бабки как уставятся... :)

Места "лицом к лицу" всегда заполняются позже всех остальных во всех автобусах и троллейбусах, где они есть, значит это не только фанатское желание некоторого уединения в транспорте, а чисто психологическое, человеческое.

Мы просто подходим к вопросу с разных сторон. Я довольно много проработал в эксплуатации автобусов, поэтому у меня мнение по поводу некоторых вопросов сильно отличается.
Понимаете, мне гораздо важнее надежность, ремонтопригодность, простота обслуживания, комфорт водителя и безопасность кондуктора, чем эстетическое наслаждение некоторых пассажиров. Тем более, что большинству на самом деле все равно на чем ехать, лишь бы ждать не долго, не сломался по дороге и не упариться\замерзнуть в салоне.

А с другой стороны, поставить сиденья на ножки нормально стоит не дороже, чем подвесить их сбоку.

Так нет же, важнее
Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> надежность, ремонтопригодность, простота обслуживания, комфорт водителя и безопасность кондуктора

, а на пассажиров могут насрать. Что им ещё остаётся делать, будут смотреть друг другу в репу.

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> Понимаете, мне гораздо важнее надежность, ремонтопригодность, простота обслуживания, комфорт водителя и безопасность кондуктора, чем эстетическое наслаждение некоторых пассажиров.

Пассажир для транспорта - совковое мышление. Не удивляйтесь что люди полупустому троллейбусу предпочтут заполненую маршрутку.

Цитата (IKS, 18.07.2010):
> вас всегда напротив сидит красивая девушка или друг?

Обычно я еду стоя, торча головой в кабине знакомого водителя.
(это когда еду не на своей машине)

Но хорошо зная трудности работы водителей стараюсь всячески помочь, уступая дорогу в пробках, иногда блокируя поток, благо машина позволяет, в салоне пару раз помогал высаживать зайцев и дебоширов...
В общем, даже к незнакомым экипажам отношусь так, как если бы они были из моего ПАТП.

Цитата (Morty, 18.07.2010):
> поставить сиденья на ножки нормально стоит не дороже, чем подвесить их сбоку.
Гораздо дороже - уборщиц больше надо


Цитата (Santehnik, 18.07.2010):
> Не удивляйтесь что люди полупустому троллейбусу предпочтут заполненую маршрутку.

Маршрутку предпочитают в первую очередь из-за неразвитости сети ОТ и больших интервалов.
Просто для сравнения, после резкого роста количества автобусов на городских маршрутах водители ГазЁлов начали "плакать"

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> Маршрутку предпочитают в первую очередь из-за неразвитости сети ОТ и больших интервалов.

В Киеве очень много случаев когда приходит полупустой троллейбус, а народ продолжает стоять. Зато через минуту подойдет маршрутка по этом же троллейбусу и все влезут в нее.

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
>

> Просто для сравнения, после резкого роста количества автобусов на городских маршрутах водители ГазЁлов начали "плакать"

Что, у вас эти быдловозы наконец начали вишибать? Ну хоть где-то!

Цитата (Mr Big Bear, 18.07.2010):
> наконец начали вишибать? Ну хоть где-то!

Не так много, как хотелось бы. Все-таки специфика вытянутого города такова, что на ответвлениях между продольными и на дальноходных маршрутах пока Автобус и Троллейбус маршруткам не конкурент. У Трамвая в часы пик неоспоримое преимущество (он у нас почти везде - выделенка)

А не сделано ли это для снижения нагрузки на кузов? Ведь все сиденья по ходу займут меньше места и создадут большую нагрузку. Кстати, тут кронштейны сидений ставятся в алюминиевый профиль?

Цитата (bookwar79, 18.07.2010):
> Все-таки специфика вытянутого города такова, что на ответвлениях между продольными и на дальноходных маршрутах пока Автобус и Троллейбус маршруткам не конкурент

Если то Козели, я б лучше пешком пошел. А какие модели автобусов? Как Волжанин-6272 поживает? Хорошо?

Цитата (Володя, 18.07.2010):
> Ведь все сиденья по ходу займут меньше места и создадут большую нагрузку.

Чего? Вы боитесь, что народу слишком много влезет? Не бойтесь, народу, скорее всего, влезет столько же, просто люди будут меньше давить на стены.

да, боимся. у него длинная база, перегрузки не рекомендованы

Цитата (Morty, 18.07.2010):
> а на пассажиров могут насрать. Что им ещё остаётся делать, будут смотреть друг другу в репу.

Весь современный европейский ОТ напичкан сиденьями "рожа в рожу" и у них это не вызывает негатива... Или они ещё в совдепии - насрать на пассажира - потому что при разработке салонов ОГРОМНЕЙШЕЕ внимание уделяется отсутствию элементов крепления сидений к полу, затрудняющих уборку салона... Всё, что вы видите здесь - это европейский уровень организации салона - но ОН ВАС ОПЯТЬ НЕ УСТРАИВАЕТ! Как купить трамвай или троллейбус - так минимум Комбино и прочее космическое, а как в салоне сидеть, так мягкие диваны как в ЛМ-57 или в вагонах метро серии ЕЖ и огромные сдвижные форточки на пол-окна, как в китайском-корейском ОТ!

Цитата (ТарасБ, 19.07.2010):
> Чего? Вы боитесь, что народу слишком много влезет?

Примитивный расчёт нагрузки на кузов - на 1 кв.м. семь человек стоя. Средний вес одного человека - 80 кг. Так что не всегда лишние накопиловки и открытые площади благо для транспорта... :))))

Такая подвеска сидений позволяет без больших физических и временных затрат менять напольное покрытие, которое при нормальной эксплуатации за жизнь троллейбуса можно раз пять поменять, чтоб не доводить его до состояния соштопанных лоскутов. А нагрузка на каждый блок большая, поэтому при подвешивании сиденья сориентированны на силовой каркас кузова. По этой причине нет крепления в подоконном пространсте. Дял этого понадобилось бы городить силовую сетку, только ради сидений утежеляя массу всего троллейбуса!! А вес современных ОТ важен для эксплуатации.... А многие образцы ОТ, кои приводят в пример, имеют избыточную массу, так как строились по-принципу "чтоб после ядерного взрыва остался каркас"....... Это надо знать.. :)))

Цитата (cyclofillydea, 20.07.2010):
> Весь современный европейский ОТ напичкан сиденьями "рожа в рожу"


Цитата (cyclofillydea, 20.07.2010):
> Как купить трамвай или троллейбус - так минимум Комбино и прочее космическое

Вы соображаете о чём говорите? Если там телега, то понятно, что лицом к лицу только и можно поставить.

Но на ровном полу ставят по людски, вот к примеру поляки: http://transphoto.ru/photo/248371/

Цитата (Morty, 20.07.2010):
> ы соображаете о чём говорите? Если там телега, то понятно, что лицом к лицу только и можно поставить.

Это понятно... Я о том, что есть такие места и ничего... люди ездят и довольны жизнью.. :)))))

А конкретно к этому случаю - попробовал объяснить (в предыдущем коменте ниже написанно), чем именно руководствовались на заводе при такой организации подвески блок-сидений.

А на счёт поляков повторюсь ещё раз - Вы, как обыватели, зачастую видите только макушку айсберга. А в любом виде ОТ есть конструктивные особенности, в силу чего у всех представителей ОТ салоны и разные, несмотря на общность компоновок. Иногда элементарные решения для одних совершенно не подходят другим, и это тоже нельзя сбрасывать со счетов..

А Волжанин СитиРитм-15 тоже имеет избыточную массу "чтоб после атомной войны..." в нём ведь можно установить сиденья хоть на весь накопитель...Там же стоит алюминиевый профиль, который равномерно распределяет нагрузку от сидений на стену...Да и не является ли этот же профиль силовым элементом конструкции кузова....

Цитата (Володя, 20.07.2010):
> А Волжанин СитиРитм-15

А разве Волжанин и Витоват - братья близнецы или однокузовники? Разница в кузове может быть ТАКАЯ, что Вам и не снилось. Когда всё отделано - выглядит, впринципе, одинаково. Но ни я (на данный момент), ни Вы не знаем, что и как создано в Витовате, как распределяются там нагрузки на кузов и какими элементами..... Об этом я и говорю - кузов многое диктует, а какой он именно здесь - не знаем.