Поздравляю новокузнечан с очередным приобретением.

Поздравляю от всех Кемеровчан!Там еще и новые ЛиАЗы вроде виднеются?

Цитата (ifa42, 16.07.2010):
> Поздравляю от всех Кемеровчан!Там еще и новые ЛиАЗы вроде виднеются?

Да, кроме троллейбусов, презентовали и новые ЛиАЗы, а также автобусы с маркой "Кузбасс"

Цитата (Артем Волков, 16.07.2010):
> презентовали и новые ЛиАЗы

6212 среди них были? Сколько всего пришло?

Цитата (Артем Волков, 16.07.2010):
> е автобусы с маркой "Кузбасс"

Кто ж сомневался

Поздравляю, ребята, с приобретением! Мне кажется, эта фотография конкурсная. А скоро и у нас на линии появятся 19 новых троллейбусов точно такой же модели и в основном в такой же расцветке. Так что новая "ТролЗа" будет и у вас, и у нас.

У вам расположение номера трллейбуса на кузове регламентируется? У 064 номер справа от задней двери, а у 065, 066, 067 и 068 слева...

Цитата (Лёня Никифоров, 16.07.2010):
> новая "ТролЗа" будет и у вас, и у нас.

Интересно, сколько еще десятилетий она еще будет считаться новой.)

Цитата (Женек, 16.07.2010):
> Интересно, сколько еще десятилетий она еще будет считаться новой.)

Я имею в виду новизну не марки. Я имею в виду новизну троллейбусов.

Цитата (Женек, 16.07.2010):
> Интересно, сколько еще десятилетий она еще будет считаться новой.)

Пока производится)) Или как Вы предлагаете сказать: новые машины старой модели? Так это длинно))) Да и модификация довольно свежая.

Цитата (Denis Mesherskij, 16.07.2010):
> 6212 среди них были? Сколько всего пришло?

Пришло 30 новых автобусов, из них 20 марки ЛиАЗ-5256 и 10 автобусов марки Hyundai, последние собраны в Кузбассе.

Стоп. В Новокузнецке все три ПАТП являются ОАО, а не государственными или муниципальными, автобусы им бесвозмездно областной бюджет покупает?

Цитата (Артем Волков, 17.07.2010):
> 10 автобусов марки Hyundai, последние собраны в Кузбассе.

Каунти?

Как же надоело смотреть в каждом городе на новый ОТ с надписями "Губернаторская программа","Областная программа обновления транспорта" и т.д.

Думаю политический пиар можно делать и без использования борта троллейбуса или автобуса.

А транспорт новый не должен быть великим праздником.Новый транспорт должен быть нормальным текущим обновлением старого.Но уж ни как не площадкой для пиара.

Цитата (An_B, 17.07.2010):
> Как же надоело смотреть в каждом городе на новый ОТ с надписями "Губернаторская программа","Областная программа обновления транспорта" и т.д.

Приезжайте в Тамбов, Вам не очень далеко))) У нас нет таких надписей))

Цитата (An_B, 17.07.2010):
> А транспорт новый не должен быть великим праздником.Новый транспорт должен быть нормальным текущим обновлением старого.Но уж ни как не площадкой для пиара.

А у нас новый ПС - это праздник)) Даже удивительно, что власти не пиарятся, а так они у нас очень даже тщеславные.

Цитата (Denis Mesherskij, 17.07.2010):
> Стоп. В Новокузнецке все три ПАТП являются ОАО, а не государственными или муниципальными, автобусы им бесвозмездно областной бюджет покупает?

Скорее всего ОАО - это только юридическое лицо, которое берёт в аренду городское имущество автобусы. Так что город купил автобусы, а частникам сдаст их в аренду. По такой схеме работал в Тамбове Тамбовэлектротранс вологодский.

Цитата (Чока, 16.07.2010):
> Цитата (Женек, 16.07.2010):
> > Интересно, сколько еще десятилетий она еще будет считаться новой.)
>
> Пока производится)) Или как Вы предлагаете сказать: новые машины старой модели? Так это длинно))) Да и модификация довольно свежая.

Проще сказать "новые ретротроллейбусы" :)

Цитата (Артем Волков, 16.07.2010):
> Да, кроме троллейбусов, презентовали и новые ЛиАЗы

677-ые поди, в такт этим. Но новые :-D

Цитата (Чока, 16.07.2010):
> Да и модификация довольно свежая.

Забодали модификацией. Пассажиру пофиг, какая там модификация. Или у нас транспорт не для пассажиров существует? Кузов 40-летней давности. Если модификация новая, э/о новое, что мешало сделать кузов новый? Если ответ - мол, "зачем его делать, если и этот хорош", тогда и э/о и прочее можно оставлять на уровне 60-ых годов. Зачем ставить другое? Вот двери зачем-то сменили..

Нам бы такую раскрасочку... Ну как же надоели эти оранжевые бамбучи! Намного приятнее 2-хцветная схема окраски как здесь или как в Пензе бело-зелёные.

И эта может приесться. Нам в город наоброт хочется апельсинового цвета, а бело-синего хватает.

Цитата (Denis Mesherskij, 17.07.2010):
> Стоп. В Новокузнецке все три ПАТП являются ОАО, а не государственными или муниципальными, автобусы им бесвозмездно областной бюджет покупает?

ОАО, т.е. открытое акционерное общество - это организационно-правовая форма организации. Владельцами любого количества (в том числе 100%) акций в ОАО могут быть:
- частные лица,
- другие организации,
- муниципалитет (через комитет по управлению имуществом или аналогичную структуру),
- субъект федерации (через комитет по управлению имуществом или аналогичную структуру),
- Российская Федерация (через комитет по управлению имуществом или аналогичную структуру).

Уверен, что основным (а может и единственным) акционером этих парков является Кемеровская область.

Кстати, по действующему законодательству все ОАО обязаны публиковать информацию о владельцах своих акций (если они владеют определенным процентом этих акций). Так что, ищите информацию о собственниках этих ПАТП в Интернете или газетах.

Автобусные парки - не государственные, но выполняют муниципальный заказ, предусматривающий, в частности, бесплатный проезд льготников. Автобусы действительно арендованы ОАО.

Цитата (Артем Волков, 17.07.2010):
> Пришло 30 новых автобусов, из них 20 марки ЛиАЗ-5256 и 10 автобусов марки Hyundai, последние собраны в Кузбассе.

Автобусы "Кузбасс" какого класса вместимости?

Отличные троллейбусы! Поздравляю!

У 064 почему-то номер нанесли не так, как у всех.

Цитата (Илья Кожевников, 17.07.2010):
> Автобусы действительно арендованы ОАО.

Спасибо.

Цитата (Илья Кожевников, 17.07.2010):
> Автобусы "Кузбасс" какого класса вместимости?

Если так:

Цитата (Артем Волков, 17.07.2010):
> 10 автобусов марки Hyundai, последние собраны в Кузбассе.

То это может быть только Хёнде Каунти, т.е. автобусы малой вместительности.

Цитата (McFly, 17.07.2010):
> Забодали модификацией. Пассажиру пофиг, какая там модификация. Или у нас транспорт не для пассажиров существует? Кузов 40-летней давности. Если модификация новая, э/о новое, что мешало сделать кузов новый? Если ответ - мол, "зачем его делать, если и этот хорош", тогда и э/о и прочее можно оставлять на уровне 60-ых годов. Зачем ставить другое? Вот двери зачем-то сменили..

Судя по тому, как кинулись минусовать - таки не для пассажиров, а для фанатов :)Если бы еще Оптима какая - тогда да, новый троллейбус, а так - исключительно "новый ретротроллейбус"

Цитата (McFly, 17.07.2010):
> Если модификация новая, э/о новое, что мешало сделать кузов новый?

Сделали - см. Оптима, Мегаполис. Но цена тоже новая.

Для рядовых пассажиров (к коим и я себя отношу) это троллейбусы - новые. Пусть у них устаревшее оборудование, кузов и. т. п... Проблем эксплуатирующему предприятию эти машины (я надеюсь!) не доставляют, а тому же рядовому пассажиру, не знающему всех этих тонкостей, просто будет приятно ездить на хорошем/красивом троллейбусе. Тем более, что это бюджетный вариант, подъёмный для местной казны, а завод-изготовитель, благодаря этой модели, собственно, и живёт. Яркий пример - когда ЛМ-99 сняли с производства, тем же Осинникам стало нечем обновлять ПС, так как колёса ЛМ-2008 не расчитаны под осинниковские пути.

Цитата (Леха., 17.07.2010):
> Но цена

И каков же порядок цен скажем на эти ЗиУ и скажем на мегаполисы?

Цитата (Илья Кожевников, 17.07.2010):
> будет приятно ездить на хорошем/красивом троллейбусе.

Берем 20 летний троллейбус, марафетим, выпускаем. Радуемся езде на новом троллейбусе? :)

Цитата (Santehnik, 17.07.2010):
> Берем 20 летний троллейбус, марафетим, выпускаем. Радуемся езде на новом троллейбусе? :)

Да. Потенциальные пассажиры дядя Вася и тётя Соня будут рады, так же как предпочтут поездке на КТМ-5 поездку на КТМ-19, который в глазах новокузнецкого обывателя является вершиной трамваестроения. Во многом благодаря этому "марафету" человек поедет, скажем, от Левого берега до вокзала не на маршрутке, а на троллейбусе.

Было бы так - не ездили бы в Газелях и ПАЗах :-)
Они ведь зачастую выглядят ужасно, а в первых ехать вобще невозможно :-)

Ну, "Газели" в Нк слава богу не прижились), иначе было бы ещё хуже. Знаете, как в Прокопьевске в своё время сделали? До какого-то времени там было всё разнообразие трамвайной техники - и МС, и КТМ-1 и 2, и РВЗ... А в один прекрасный день на линию вышли только новые вагоны КТМ-5М, их как раз пришло 100 штук, что составляло ежедневный выпуск. Эффект был такой, как если бы вы вышли на улицу, а там сплошные 71-623! Сразу бы все на трамваях начали ездить! Дядю Васю, ещё раз говорю, можно подкупить, в большинстве случаев, именно красивым "модным" дизайном.

Цитата (Илья Кожевников, 17.07.2010):
> Для рядовых пассажиров (к коим и я себя отношу) это троллейбусы - новые.

У нас ТролЗы 2005 года даже деды-пенсионеры называют старыми ("это старый троллейбус") за внешний вид.

Цитата (Илья Кожевников, 17.07.2010):
> колёса ЛМ-2008 не расчитаны под осинниковские пути

Колёса малого диаметра не впишутся? Проверено практикой?

Цитата (Леха., 17.07.2010):
> Сделали - см. Оптима, Мегаполис. Но цена тоже новая.

Взять э/о с этого, кузов - новый (новая модель). За счёт чего удорожание будет? Кузов ручной сборки, не поставленный на конвейерное производство?

Цитата (Илья Кожевников, 17.07.2010):
> Дядю Васю, ещё раз говорю, можно подкупить, в большинстве случаев, именно красивым "модным" дизайном.

Именно.

к нам сегодня тоже должны доставить первый из пяти новых БТЗ

Неужто и в Кемерово что-то купят.

И что же нового вы хотите в высокопольном троллейбусе с РКСУ? Может колёса на крыше поставить, или все три двери сдвинуть назад или, прости господи, вам достаточно будет вклееных стёкол?
Правда будут лишние хлопоты транспортникам, но зато на душе фаната радость.
Троллейбусу почти 40 лет и все эти годы он так или иначе модернизируется, как в оборудовании так и в кузове. И незачем ни с того ни с сего кардинально менять внешний вид проверенной машины.

Цитата (Александр GUSb, 17.07.2010):
> Троллейбусу почти 40 лет

Вот. Даже бедная Украина потихоньку начинает закупать низкополы... не говоря уж о Беларусах :)

Цитата (McFly, 17.07.2010):
> У 064 почему-то номер нанесли не так, как у всех.

064 пришел в город раньше всех, остальные 4 машины поступили через 2 недели, может в этом причина :)

Казне приобретение нового пассажирского транспорта, включая 30 новых автобусов и 3 новых трамвая обошлось в 150 млн.рублей.

Цитата (Santehnik, 17.07.2010):
> И каков же порядок цен скажем на эти ЗиУ и скажем на мегаполисы?
Может не совсем точно, но тем не менее - ЗиУ-682 - 3 млн, Мегаполис - 6 млн.

Цитата (McFly, 17.07.2010):
> Взять э/о с этого, кузов - новый (новая модель).
Ну а смысл? Зачем менять проверенную временем конструкцию, на которую есть стабильный спрос?

Пассажиру в большинстве своем "до лампочки" устарела морально или нет модель, ему главное чтобы троллейбус подошел вовремя, летом был не душным, а зимой теплым, был чистым и выглядел опрятно, а это может обеспечить и ЗиУ-682. Конечно, желательно чтобы троллейбус был и низкопольным, необычного дизайна, но при условии ограниченного финансирования лучше брать количеством, чем наворотами, чтобы хотя бы заменить 15-летние троллейбусы

Цитата (Denis Mesherskij, 17.07.2010):
> То это может быть только Хёнде Каунти, т.е. автобусы малой вместительности.

Кому интересно фото автобуса "Кузбасс" можно увидеть по ссылке http://rghost.ru/2143453/image.png

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Цитата (An_B, 17.07.2010):

> > Как же надоело смотреть в каждом городе на новый ОТ с надписями "Губернаторская программа","Областная программа обновления транспорта" и т.д.

>
> Приезжайте в Тамбов, Вам не очень далеко))) У нас нет таких надписей))
>

Чёрт, сглазил:( На ТролЗах налепили пошлое "Единая Россия Тамбову".

Цитата (Артем Волков, 17.07.2010):
> и 3 новых трамвая
Какие?

Цитата (IKS, 17.07.2010):
> Цитата (Артем Волков, 17.07.2010):

> > и 3 новых трамвая

> Какие?

71-619К.

Цитата (Леха., 17.07.2010):
> Может не совсем точно, но тем не менее - ЗиУ-682 - 3 млн, Мегаполис - 6 млн.

Что то сильно дешево :-)

http://kuzbassnews.ru/2010/07/17/v-ramkakh-prazdnovanija-dnja-metallurga.html
В рамках празднования Дня металлурга Новокузнецк получил 30 новых автобусов, 5 троллейбусов и 3 трамвая общей стоимостью 150 миллионов рублей

Думается мне что троллейбусы миллиона так 4 стоили...

130 тыс. долларов? Дёшево то как :) МАЗ-103 автобус дороже :)

Цитата (Santehnik, 17.07.2010):
> Думается мне что троллейбусы миллиона так 4 стоили...

Тамбов такие по 3,6 млн. взял.

Цитата (IKS, 17.07.2010):
> 130 тыс. долларов? Дёшево то как :) МАЗ-103 автобус дороже :)

Так МАЗ 103 низкопольник и с импортными агрегатами, а эти троллейбусы на 95% из отечественных комплектующих)

Цитата (Александр GUSb, 17.07.2010):
> И незачем ни с того ни с сего кардинально менять внешний вид проверенной машины.

Цитата (Леха., 17.07.2010):
> Зачем менять проверенную временем конструкцию

Действительно. Зачем что-то менять? Давайте КТМ-5М3-ХХХХ клепать.

Если бы КТМ-5 был так же оптимален как 9-ка, то его бы выпускали и сейчас постепенно внося небольшие изменения.
Ещё раз повторяю ЗиУ меняется постоянно там где это необходимо, как внутри так и снаружи, но требовать просто так от своего фанатского инфантилизма полной смены модели это просто чушь.

Ну так наш АКСМ почти КТМ :) Глубоко рестайленый.

Цитата (Александр GUSb, 17.07.2010):
> Ещё раз повторяю ЗиУ меняется постоянно там где это необходимо, как внутри так и снаружи, но требовать просто так от своего фанатского инфантилизма полной смены модели это просто чушь.

Да модель-то новую высокопольную предлагают, Слобода ж есть. Просто паркам проще и удобнее купить 682-ые.

Цитата (Александр GUSb, 17.07.2010):
> но требовать просто так от своего фанатского инфантилизма полной смены модели это просто чушь.

Фанаты - это те, кто радеет за древний вид, потому что он им нравится. Мне же эта древность не нравится. А по вашей логике все мировые производители городского транспорта - фанаты и инфантилы. Не путайтесь в мыслях.

Цитата (McFly, 17.07.2010):
> Фанаты - это те, кто радеет за древний вид, потому что он им нравится. Мне же эта древность не нравится.

Неправда, как раз за эти троллейбусы высказываются обычные пассажиры. Только сейчас прочитал на тамбовском форуме, что народ хочет этих троллейбусов, чтоб не приходилось ездить в развалюхах-Икарусах.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Неправда, как раз за эти троллейбусы высказываются обычные пассажиры.

Значит в каждом городе по-своему.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Только сейчас прочитал на тамбовском форуме, что народ хочет этих троллейбусов, чтоб не приходилось ездить в развалюхах-Икарусах.

Ну так нашли с чем сравнивать - с доведёнными до убийственного состояния Икарусами.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Тамбов такие по 3,6 млн. взял.

Дороговато будет однако. Как для РКСУшного высокопольного старья.. у нас он Т601 по 5,2 млн продавали, а его с этим просто несравнить :-)

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> чтоб не приходилось ездить в развалюхах-Икарусах.

Поменять одни развалюхи на другие? :-)
Кстати, почему в Воронеже не срабатывает эта логика? Народ как ездил в Газелях так и ездит, не смотря на то что там закупили кучу этих самых новеньких :-)

Цитата (McFly, 17.07.2010):
> Ну так нашли с чем сравнивать - с доведёнными до убийственного состояния Икарусами.

Так правильно, народ сравнивает с тем, что по городу ездит сейчас, в настоящее время. И относительно того, что ездит, эти троллейбусы выглядят именно новыми и в чём-то даже прогрессивными, ЭМУ у них есть (мелочь, конечно, тем более спорная, но очень поднимает троллейбусы в глазах людей).

Цитата (Santehnik, 17.07.2010):
> Дороговато будет однако. Как для РКСУшного высокопольного старья.. у нас он Т601 по 5,2 млн продавали, а его с этим просто несравнить :-)

>

Он меньше, а в сравнимой длине будет стоить на 2 млн. почти дороже, как раз за низкий пол и новое оборудование. 3,6 млн. - это 116 тыс. долларов, разве много? Тамбов Авангарды по 4,2 млн. брал в прошлом году, Питер в этом по 5 млн. берёт, так что Богдан совсем не дешёвый.

Цитата (Santehnik, 17.07.2010):
> Поменять одни развалюхи на другие? :-)
> Кстати, почему в Воронеже не срабатывает эта логика? Народ как ездил в Газелях так и ездит, не смотря на то что там закупили кучу этих самых новеньких :-)

Новые ТролЗы не развалюхи, в течение первых 10 лет жизни это будут очень надёжные и относительно комфортабельные машины. Явно лучше 20-ти летних Икарусов и ЛиАЗов 5256. А в Воронеже всё в организацию упирается. Там или некуда ехать на троллейбусе или выпуск настолько мал, что народ не дожидается рогатого. А вообще, если Вы съездите в Воронеже, а потом в Тамбов, то увидите насколько ужасна система ОТ Воронежа в сравнении с далеко не идеальной тамбовской. Хотя я всё равно, наверно, подождал бы в Воронеже троллейбуса, чем ехать на душегубке-развалюхе марки Saffle или подобной.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> так что Богдан совсем не дешёвый.

Богдан дорогущий ввиду того что он максимально приближен к этим их европам. Вот ЛАЗ поидее дешевле, но цен 2010 или даже 2009 года я найти не могу ввиду того что с ними никто не хочет сотрудничать :-)

Да 116 тыс вообще не деньги! Какое дорого, вы что :))

Я за вас очень рад! Дай Бог, чтобы они ещё лет 20 проработали.

Цитата (Santehnik, 17.07.2010):
> Цитата (Александр GUSb, 17.07.2010):
> > Троллейбусу почти 40 лет
> Вот. Даже бедная Украина потихоньку начинает закупать низкополы... не говоря уж о Беларусах :)

"Бедная Украина" последние год-полтора вообще ничего не покупает :(

Цитата (PVA, 17.07.2010):
> последние год

А Луганск? ;-)

и Луганск тоже :(

Кстати о трамваях. Ктм-19к весьма недалёкая модель относительно ктм5. По сути импортный дизайн, а под ним стандартное э/о.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
>

> Новые ТролЗы не развалюхи, в течение первых 10 лет жизни это будут очень надёжные и относительно комфортабельные машины

Дух девятки всюду чувствуется в Тролзах ;). Но вот насчет комфортности, то например ввиду Евро-2012 Львов решил закупать только низкопольные автобусы, видно тут не делают ставку на низкопольную технику.
Цитата (Чока, 17.07.2010):
> ЛиАЗов 5256

Я ездил в Лиазах, в основном старых, развалюхи страшные, хуже чадящих ЛАЗ-5252.

Во народ, радуется КТМ-19К (тот-же КТМ-5М3 в новой обертке) и ЗиУ-682. Вы бы еще телегам на конной тяге радовались.

Цитата (Mr Big Bear, 17.07.2010):
> Дух девятки всюду чувствуется в Тролзах ;). Но вот насчет комфортности, то например ввиду Евро-2012 Львов решил закупать только низкопольные автобусы, видно тут не делают ставку на низкопольную технику.

Львов в связи с евро-2012 может рассчитывать на поддержку государства.

Цитата (Mr Big Bear, 17.07.2010):
> Я ездил в Лиазах, в основном старых, развалюхи страшные, хуже чадящих ЛАЗ-5252.

Это от обслуживания зависит. В Тамбове есть и ужасные старые 5256 и отличные старые 5256 (возраст 14-17 лет). А оба ЛАЗа 5252 давно сдохли.

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2010):
> Во народ, радуется КТМ-19К (тот-же КТМ-5М3 в новой обертке) и ЗиУ-682. Вы бы еще телегам на конной тяге радовались.

И это написал человек, который радуется 40-летним Татрам? Народ радуется, что новую технику закупают, а не бесконечно латают старую.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Цитата (Сергей_Н, 17.07.2010):
> > Во народ, радуется КТМ-19К (тот-же КТМ-5М3 в новой обертке) и ЗиУ-682. Вы бы еще телегам на конной тяге радовались.
> И это написал человек, который радуется 40-летним Татрам? Народ радуется, что новую технику закупают, а не бесконечно латают старую.

О, щасс начнется :)))

Цитата (PVA, 17.07.2010):
> О, щасс начнется :)))

Ну извиняюсь, не сдержался))))

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> А оба ЛАЗа 5252 давно сдохли

У нас они вовсе не развалюхи, просто чадят и жарко в них летом, а так вполне неплохие автобусы.
Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Львов в связи с евро-2012 может рассчитывать на поддержку государства.

И оно видно. В этом году 1 ЛАЗ А183 (переданного от Львовтеплоэнерго - хороший автобус), и кроме 10 новых автобусов Богдан из которых только 5 хорошие, а маленькие хлам ничего не изменилось, и видимо, уже не изменится.

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Ну извиняюсь, не сдержался))))

Я не о Вас, а о Вашем оппоненте. Зачастую его появление в камментах приводит к многостраничному флуду :)

Приятно созерцать то,на чем работаеш,да еще в таком состоянии...Коллеги,берегите их.

Цитата (PVA, 17.07.2010):
> Я не о Вас, а о Вашем оппоненте. Зачастую его появление в камментах приводит к многостраничному флуду :)

Да это я понял, а извинился потому, что ошибку осознал, я ж получается провокатор))))

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Это от обслуживания зависит. В Тамбове есть и ужасные старые 5256 и отличные старые 5256 (возраст 14-17 лет). А оба ЛАЗа 5252 давно сдохли.

Ну ЛиАЗы-5256 в Киеве тоже очень быстро сдохли...

Я - 100-й посетитель сайта, который поставил очередной "+":-)

Опять устаревшая модель.Без АВТОНОМКИ,дешёвый салон! Возрождение и развитие троллейбусного движения при закупки такой модели невозможно!Лучше купить 1-ин вместо 2-х,но перспективный и современный!

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> И это написал человек, который радуется 40-летним Татрам? Народ радуется, что новую технику закупают, а не бесконечно латают старую.

Кто радуется 40 летним Татрам? Классическую Т3 не делают больше 20 лет.

В данном случае могли бы купить КТМ-23 и Авангарды. Цена почти такая же - толку больше.

Цитата (Патрик, 18.07.2010):
> Опять устаревшая модель.Без АВТОНОМКИ,дешёвый салон!

Автономка - это лишняя переплата, т.к ей не пользуются.

В нынешних реалиях троллейбус без автономки в городских условиях - существенная недоработка. Троллейбус ведь ездит по общей УДС, а не по обособленному полотну.

ЗиУ-Это КЛАСС!
ПОЗДРАВЛЯЮ!

Цитата (Повелитель Тролей, 18.07.2010):
> Цитата (Патрик, 18.07.2010):
> > Опять устаревшая модель.Без АВТОНОМКИ,дешёвый салон!
>
> Автономка - это лишняя переплата, т.к ей не пользуются.

ИНТЕРЕСНО КТО?Пассажир должен доехать до своего пункта назначения!Без АВТОНОМКИ-ЭТО ПРОШЛЫЙ ВЕК!

Угу,на автономке,с пассажирами,до конечной........вы видимо плохо себе представляете,что такое автономный ход

А кто тебе сказал,что до конечной?До следующего секциона или просто обьехать аварию там ,где нельзя повстречным проводам!

В некоторых местах даже есть маршруты, часть которых проходится на АХ и там нет КС.

Вы можете сколько угодно говорить о необходимости АХ,но я как водитель,считаю её абсолютно бесполезной,в том виде,каком она сейчас есть.

Лично я про дизель-генератор.Ты работая наверное слушал,что говорили пассажиры когда вставал из-за аварий или отсутствия тока в кс(опять встал поедим ,на автобусе или газели,зачем мы сели в троллейбус)!

Цитата (Повелитель Тролей, 17.07.2010):
> к нам сегодня тоже должны доставить первый из пяти новых БТЗ
Опять БТЗ, лучше бы такие ЗиУ взяли. Если кемеровскому бюджету такие ЗиУ не потянуть, то можно заказать, но с ширмовыми дверями или заказать ЗиУ-682Г-016(018)

Цитата (Артем Волков, 17.07.2010):
> Кому интересно фото автобуса "Кузбасс" можно увидеть по ссылке http://rghost.ru/2143453/image.png
Среди них даже Кузбасс-6233 есть, НЯП 6233 всего 2 штуки, а остальные маломерки "Каунти".
Чувствую, что эти два "Кузбасс-6233" пойдут в ПАТП-1 для замены двух 677М на 57-м и 66-м маршруте. А маломерные "Каунти" куда, только для таксомоторных маршрутов. НЯЗ, в ПАТП-1, ПАТП-4 и Орджоникидзевском ПАТП маршруток нет. Неужеле эти "Каунти" частникам по губернаторской программе вручили?

Цитата (Чока, 17.07.2010):
> Слобода ж есть. Просто паркам проще и удобнее купить 682-ые.
Не надо нам уродской "Слободы" с пультом управления а-ля 70-е.

Цитата (Сергей_Н, 18.07.2010):
> Кто радуется 40 летним Татрам? Классическую Т3 не делают больше 20 лет.
> В данном случае могли бы купить КТМ-23 и Авангарды. Цена почти такая же - толку больше.

Так ведь и ЗИУ на фото далеко не классический. Двери алюминиевые негниющий, маршрутоуказатель электронный, греющееся ЭО вынесено на крышу, пластиковая морда. Можно даже асинхронный вариант заказать. А Авангард всё-таки на 600 тыс. рублей дороже. Как там с КТМ-23 не знаю, но, если честно, корытная низкопольность не выглядит особо прогрессивной, в чём-то даже уступая КТМ-19.

Цитата (Чока, 21.07.2010):
> Так ведь и ЗИУ на фото далеко не классический. Двери алюминиевые негниющий, маршрутоуказатель электронный, греющееся ЭО вынесено на крышу, пластиковая морда

Короче это ЗиУ-9 со "свистелками и перделками", двери - говно, МУ тоже. Только опять же он не низкопольный. А Авангард низкопольный и асинхронный. Пользы от Авангарда больше.

Цитата (Чока, 21.07.2010):
> Как там с КТМ-23 не знаю, но, если честно, корытная низкопольность не выглядит особо прогрессивной, в чём-то даже уступая КТМ-19.

Добрый день. Покупать КТМ-19К с РКСУ 30-х годов это верх идиотизма. Тут многие любят пинать чехов, но они не делают РКСУшные вагоны 20 лет. Поэтому в данном случае лучше уж КТМ-23, чем этот КТМ-5М3 в новой обертке.

Цитата (Сергей_Н, 21.07.2010):
> Короче это ЗиУ-9 со "свистелками и перделками", двери - говно, МУ тоже. Только опять же он не низкопольный. А Авангард низкопольный и асинхронный. Пользы от Авангарда больше.

Совершенно нормальные двери, Ваше субъективное мнение в этом вопросе едва ли может быть эталоном. Такие двери лучше старых, потому их и ставят. А какие татромодернизанты низкопольные? Что-то в Волгограде пол у них совершенно высокий. То есть это такой же хлам, получается, как и ЗИУ-модернизант.

Цитата (Сергей_Н, 21.07.2010):
> Добрый день. Покупать КТМ-19К с РКСУ 30-х годов это верх идиотизма. Тут многие любят пинать чехов, но они не делают РКСУшные вагоны 20 лет. Поэтому в данном случае лучше уж КТМ-23, чем этот КТМ-5М3 в новой обертке.

А кто покупает КТМ 19К, такие ещё есть? Вроде в худшем случае КМ берут, а в лучшем А. Да и вообще производят то, что берут, если какой-нибудь город закажет Прагоимексу хорошую партию НеоТатр с РКСУ, то вряд ли чехи откажутся.

Тёплые и уютные троллейбусы, зимой ехал домой из Новокузнецка через Новосибирск, в 30-градусные морозы в новых новокузнецких ЗиУшках 2008 г.в. было ездить гораздо теплее, чем в новых с ещё не распакованными сиденьями новосибирских "Оптимах", а что касается "низкого пола" - это удобно только для людей с ограниченными возможностями в передвижении, а для троллейбуса чем выше пол - тем надёжнее конструкция дна кузова, а соответственно и дольше срок эксплуатации, поэтому высокий пол этого троллейбуса зря считают "прошлым веком".

Цитата (Повелитель Тролей, 19.07.2010):
> Вы можете сколько угодно говорить о необходимости АХ,но я как водитель,считаю её абсолютно бесполезной,в том виде,каком она сейчас есть.

Необходимость АХ состоит в следующем:
1) объезд ДТП
2) движение при обрыве КС
3) возможность выехать из-под секционного изолятора
4) отсутствие необходимости останавливать движение или переносить КС в случае ремонта дороги
Ну а маршруты ,где на половине пути нет КС - это уже фанатизм, туда можно поставить автобус и не мучаться
Что касается троллейбусов ЗиУ-682Г-016.**, то они чуть лучше своих предшественников 682Г.012 тем, что, во-первых, в них не одна печка под кондуктором на весь салон, а несколько (а потому там тепло), а, во-вторых, едут они быстрее и мягче, но в то же время салон стал хуже - эти нелепые сдвоенные сидения по левому борту вполне могут быть одиночными, верхний левый поручень должен быть неразрывным, а шкаф за водителем надо бы куда-нибудь убрать и вернуть туда сидение. Что касается низкопольности - тут вопрос спорный, но в ЗиУ (равно как в автобусах ПАЗ и Икарус) уж слишком высокие подножки - подножки как в передней и средней двери ЛиАЗ-5280 устроили бы больше! А вообще у нас троллейбус либо ЗиУ-9-образный, либо навороченный низкопол - пора уже научиться делать бюджетные высокопольные машины с нормальным салоном - хотя бы в автобусных кузовах (типа ЛиАЗ-5280), а то автобусы зачастую намного комфортнее и ,если ко мне подойдёт вот такой троллейбус и ЛиАЗ-5256 одновременно в одну и ту же сторону - я выберу 5256! И, кстати, в троллейбусах не помешали бы кондиционеры (хотя их и в автоубсх нет ,но в этом тоже ничего хорошего)

Цитата (Сергей_Н, 17.07.2010):
> Во народ, радуется КТМ-19К (тот-же КТМ-5М3 в новой обертке)

Та-а-ак, вот про КТМ-19 тут не надо - очень удобные вагоны! Единственный недостаток - РКСУ, но это всё равно, что обвинять ЛиАЗ-5256 в том, что его заказали с ЯМЗ - это опционально, закажут транзисторный - будет! Только вот пассажиру это не очень интересно, а главное для пассажира - удобные сидения, грамотно расположенный просторный салон, вклеенные окна, хорошее ночное освещение салона, презентабельный внешний вид, тепло зимой и прохладно летом, чтобы было мягко ехать, чтобы шёл быстро - со всем этим прекрасно справляется любой 619-й, тем более, что 71-623 для пассажира принципиально лучше только низким полом, которого в вагоне 40% всего, так что пассажирам без колясок и багажа 619 может показаться даже удобнее, чем 623! Тем более, что высокопольных вагонов лучше 619 я не встречал - ЛМ-99К давно не выпускается, да и намного хуже (он, скорее, одного поколения с 71-608КМ) а 71-405 ... ну, по крайней мере, ничуть не лучше.
PS: ехал позавчера в 71-619КТ - сидел на мягком сидении под кондиционером в жару, довольно быстро но мягко ехал по городу - даже не представляете, насколько мне было фиолетово до того, что он высокопольный, до системы управления и прочих его внутренностей - так что поздравляю жителей Новокузнецка с удачным приобретением - теперь бы ещё объединить городскую трамвайную сеть, возродить закрытые и построить новые линии!

Цитата (Alexander000001, 22.07.2010):
> Ну а маршруты ,где на половине пути нет КС - это уже фанатизм, туда можно поставить автобус и не мучаться

Ну зачем половину маршрута? Всего 1,5км из 8 (т.е. круг - 16км. из них 3 км без КС). Думаю, мне уже не надо называть город и номер маршрута где это ввели? :)

Для Новокузнецка самый нормальный трамвай - 71-608М.Ход плавнее чем у 619 на порядок, амортизация хорошая, и водителям контроллер и кабина привычнее. А в 619 "мозгов" много. Вот я недавно провел эксперимент: схватил за край двери при открывании. Дверь застопорилась. Выбежала водительша, начала орать: "на нижней ступеньке не стоять!", приказала отойти и села в кабину. В двери образовалась щель и я пролез на улицу и наблюдал оттуда. В итоге дверь закрыли, а потом открыли. Заминка заняла около полуминуты.
И двери правда долго открываются и закрываются - это важно при отъезде у светофора например, где лишние 5с - потеря возможности "проскока" на зеленый, и несколько минутное стояние