No. 176: Not sure! Kharkov: Not sure!

В Харькове не было троллейбуса "Киев-4" с таким инвентарным номером.

фото отношения к Харькову не имеет.

Пианист вещает что это Львов :-)
Редакторы переместите во Львов пускай они там сами думают :D

Цитата (Santehnik, 21.07.2010):

> Пианист вещает что это Львов :-)

Другой пользователь приводит аргументы, что это не Львов :)

Если вы знаете инвентарные номера всех К-4 Харькова, то почему-бы их не забить???

Львов, отзовись!

Цитата (Дмитрий Олегович, 22.07.2010):
> Если вы знаете инвентарные номера всех К-4 Харькова, то почему-бы их не забить???

Ну, если Вы будете выкладывать их фото - то можно.

а вот вообще сколько ходовых таких есть , и каких годов они

А почему без фото нельзя?

Судя по всему - это и правда львовский, т.к. в Севастополе тоже был К4 с таким номером, но там был другой шрифт бортовых номеров.

Цитата (Роман Васильев, 22.07.2010):
> Львов, отзовись!

Львов отзывается.

Сегодня спросил своего отца и показал ему фото (он хорошо помнит эти троллейбусы) - отец сказал, троллы К4 именно в такой окраске во Львове ездили.

http://transphoto.ru/vehicle/90568/ Вот он, львовский. Отец сказал, что он точно львовский и в базе данных он из Львова. Переносите!

Сделано.

Судя по внешнему виду, это не Киев-4, а Киев-2.

Нет. У Киев-2 передняя часть была другой.

Цитата (Сергей Федосов, 22.07.2010):
>

> Судя по внешнему виду, это не Киев-4, а Киев-2.

Не, Киев-2 имел лобовое из 4 частей, как МТБЭС http://transphoto.ru/photo/95262/. А Киев-2, во Львове не было.

А тем временем фото уже объявилось на сайте "Одесса на колесах"
http://odessatrolley.com/PhotogalleryTb/176.htm

Гм, но то явно не Киев-2!

Нет, это не львовская машина! И скорее всего он действительно считался как Киев-2. Повторяется история со львовскими Киев-2, по базе под номерами 68-100 должни были быть К-2, но на фотографиях мы видим К-4, машины без разделения лобового стекла на 4 части (вопреки К-2). Но заметил одну разницу между ними - это маршрутоуказатель!
Эта машина по базе должна была быть Киев-2 http://transphoto.ru/photo/317991/ но мы посмотрев на фото посчитали ее за К-4. Обратите внимание на широкий маршрутоуказатель.
А вот истинно Киев-4 с маленьким маршрутоуказателем http://transphoto.ru/photo/318467/

Вывод такой: на фото действительно одесский Киев-2 №176

Львовская, это Киев-4. И мой отец говорит то львовская раскраска! К-2 во Львове, говорит отец не было.

Цитата (Андрей Василюк, 22.07.2010):
> Но заметил одну разницу между ними - это маршрутоуказатель!

Я вот смотрю на Киев-4 и вижу такой же самый рейсоуказатель.http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=2062 . А я заметил, что указатель поворота (на передке) у Киев-2 прямоугольной формы http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=2061 а у Киев-4 http://gortransport.kharkov.ua/photobase/photo.php?photo_id=2063 он круглый - на фото видно круглый. А у этого героя еще и лобовое из 2 частей, у К-2 из 4, как у МТБЭС.

Это на 200% одесский Киев-2. Я его лично помню, но есть и объективние признаки.
Во-первых, номер и шрифт одесские, во-вторых, окраска тоже.
В-третьих, это -2, а не -4 по ЗАДНЕМУ остеклению
Сравниваем http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/Tb177.jpg и http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/Tb19.jpg - последние глухие окошки у -4 были меньше и не заходили на заднюю панель.

Лобовые стекла в Одессе могли и поменять после аварии.

Точно, шрифт и правда одесский..
Даже сейчас в Одессе он такой же - посмотрите на стиль бортовых номеров последних "Мегаполисов".
Недоглядели *PARDON*

Цитата (OMF, 22.07.2010):
> http://odessatrolley.com/Pictures/TrolleyBus/Tb19.jpg - последние глухие окошки у -4 были меньше и не заходили на заднюю панель.

>

Задняя панель такая же http://www.bus2.ru/catalog/221/photo/ . И указатели повортов круглые, у того прямоугольные.

А вот не могло быть такого, что после Львова он в Одессу попал? И еще отец говорил, что эта раскраска была во Львове и тролл с таким номером ходил.

Нет, не могло. В Одессе все -2 были с завода. Во Львове и в Одессе были одинаковые номера, но совершенно разные шрифты - этот без сомнения одесский, а не львовский. Да, и кстати, во Львове акация растет?

Что касается задней панели, то смотрим ВНИМАТЕЛЬНО - на -2 углы скошены и окошко заходит назад, у -4 скоса почти нет и боковых окошек сзади не видно (см. 4-е фото по ссылке).
На сабже ясно видно, что панели сильно скошены и окошки заходят назад.

Указатели поворотов за десяток лет эксплуатации могли и поменять, особенно если учесть, что даже на фото киевской "четверки" они овальные (по той же ссылке), а на фото одесских, львовских, днепропетровских встречаются и те, и другие. То же самое можно сказать в отношении всей "морды". Мне трудно дать подтверждение, но вполне вероятно, что КЗЭТ продавал морды -4 для ремонта и замены аварийных. Отсюда и "узкономерные" четверочные морды на -2.

Цитата (OMF, 22.07.2010):
> Во Львове и в Одессе были одинаковые номера, но совершенно разные шрифты - этот без сомнения одесский, а не львовский

Ну не знаю, отец говорит, во Львове не было Киев-2, а К-4 было валом.
Цитата (OMF, 22.07.2010):
> Указатели поворотов за десяток лет эксплуатации могли и поменять, особенно если учесть...

Ну тогда остается довериться вам.
Цитата (OMF, 22.07.2010):
> Мне трудно дать подтверждение, но вполне вероятно, что КЗЭТ продавал морды -4 для ремонта и замены аварийных. Отсюда и "узкономерные" четверочные морды на -2

Может и так. К-4 и К-2 с К-3 - дельце темное, даже т/х толком нет нигде, та мелочь что есть очень разбегается по данным.

Цитата (OMF, 22.07.2010):
> Да, и кстати, во Львове акация растет?

Откуда ж я знаю, не видел, разве что в ботанических садах где-нибудь.

Так почему тогда фото привязали к Львову...?

На фотографии троллейбус модели КИЕВ-2 и ни как не Киев-4!

Цитата (Mr Big Bear, 22.07.2010):
> Цитата (OMF, 22.07.2010):
> > Во Львове и в Одессе были одинаковые номера, но совершенно разные шрифты - этот без сомнения одесский, а не львовский
>
> Ну не знаю, отец говорит, во Львове не было Киев-2, а К-4 было валом.
> Цитата (OMF, 22.07.2010):
> > Указатели поворотов за десяток лет эксплуатации могли и поменять, особенно если учесть...
>
> Ну тогда остается довериться вам.
> Цитата (OMF, 22.07.2010):
> > Мне трудно дать подтверждение, но вполне вероятно, что КЗЭТ продавал морды -4 для ремонта и замены аварийных. Отсюда и "узкономерные" четверочные морды на -2
>
> Может и так. К-4 и К-2 с К-3 - дельце темное, даже т/х толком нет нигде, та мелочь что есть очень разбегается по данным.
>
> Цитата (OMF, 22.07.2010):
> > Да, и кстати, во Львове акация растет?
>
> Откуда ж я знаю, не видел, разве что в ботанических садах где-нибудь.

Ну вот, а троллейбус стоит под акациями на каком-то одесском заднем дворе какой-то стройки.

Цитата (TFA, 22.07.2010):
>

> Так почему тогда фото привязали к Львову...?

Во Львове и Одессе были троллейбусы №176.

Но я говорю: Это Киев-4. И соль в том... что Киев-2 УЖЕ НЕ ПРОИЗВОДИЛИ В 1966 ГОДУ! И еще... ВО ЛЬВОВЕ БЫЛИ И ЕСТЬ АКАЦИИ.

Перенесите, пожалуйста, эту фотку в Одессу!

А с какого бодуна это 1966-й г. в., когда он 1963-го???

Цитата (Андрей Василюк, 22.07.2010):
> Перенесите, пожалуйста, эту фотку в Одессу!

Как все брезгуют раритетом :)))

Это запись в львовской базе к троллейбусу с тем же номером, который 1966 г.в.

Окраска после ремонтов ведь в те годы в большинстве городов велась по одному стандарту, поэтому она не является определяющим признаком (хотя в Севастополе в 60-х была разработана своя схема, но и в ней были исключения, и от нее потом тоже отказались). А вот шрифт номера - это да, показатель.

Цитата (Матяс Владимир, 22.07.2010):
> Цитата (Дмитрий Олегович, 22.07.2010):
> > Если вы знаете инвентарные номера всех К-4 Харькова, то почему-бы их не забить???
> Ну, если Вы будете выкладывать их фото - то можно.

Есть, например, такой момент: когда попадает в руки старое фото, на котором номер виден нечетко, по имеющемуся в базе списку легче сориентироваться, каким этот номер быть не может, ну и наоборот :)
Да и вообще, эта информация никогда не будет лишней. Кому она уж очень мешает при просмотре базы, можно делать сортировку "показать списанные и переданные отдельно".

А спросите у автора: он вообще в Одессе бывал? А то, может, и спорить не надо.

Киев-2 можно отличить от Киева-4 по виду сбоку. Для меня вид сбоку и, само собой, сзади, говорит, что это Киев-2. Сравнение с лобовыми остеклениями не убеждает, т.к. у первых СВАРЗов оно тоже было другим, пока позднее не упростили. Как и у Татры-3, кстати, тоже.
Конечно, продолговатые лобовые маршрутоуказатели у Киева-4 тоже попадались, но крайне редко (возможно, это были единичные примеры).