>> Больше он на линию никогда не выйдет...

А в чём причина?

да..почему? я тоже несколько обескуражен этим.

Куда его потом?

Цитата (Дальнобойщик, 04.08.2010):
> Куда его потом?

сделают 2 обрубка 71-624

вид слева от вагона наводит на мысль о трупном ряду. Сарай из КТМ30-звучит гордо.
ЗЫ небось будет так стоять или в музей уйдет, пока что до НОРМАЛЬНОЙ эксплуатации червяков дошли только у нас и то, покалечив одного за 10 лет

Может просто червяки нормальней?

Нюанс отображения информации о вагоне - заводской номер вагона 000, но это видно только у редакторов...

Цитата (Максимов А., 04.08.2010):
> Нюанс отображения информации о вагоне - заводской номер вагона 000, но это видно только у редакторов...

Заводской номер именно 0000: http://s50.radikal.ru/i128/1008/f2/334ecade7177.jpg

Всё, испытания вагона закончены. Последняя его вылазка в свет была в феврале. Вагон принадлежит Усть-Катаву, покупать его никто не собирается, посему, пока будет стоять тут (вдруг Москва-таки его выкупит, хотя в депо надеются что такого не будет т.к. вагон очень сырой). Если не найдётся никаких покупателей, то судьба вагона непредсказуема.

А нельзя ли его отдать в музей МГТ? Ведь отдают же современную технику, не используемую в качестве транспортного средства.

Вот она Российская действительность..., ну не могут у нас делать так, чтобы сразу всё срасталось, ну если не получается, то почему бы не закупить нормальные "червяки" в Европе.

Цитата (пассат, 04.08.2010):
> Вот она Российская действительность..., ну не могут у нас делать так, чтобы сразу всё срасталось, ну если не получается, то почему бы не закупить нормальные "червяки" в Европе.

А этот червяк чем не нормален?

Имеется в виду качество и надежность.

Цитата (пассат, 04.08.2010):
> ну если не получается, то почему бы не закупить нормальные "червяки" в Европе.

Было бы хорошо, если бы у нас стали покупать "червяки" из Европы. Но тут есть два "но"! 1) Европейские червяки значительно дороже и 2) Самое главное, что в Европе "откаты" не будут давать.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 04.08.2010):
> Самое главное, что в Европе "откаты" не будут давать.

Ничего не мегает покупать у "официального импортера" или вобще собирать на "местном заводе" :-)

Цитата (Fering, 04.08.2010):
> А этот червяк чем не нормален?

Пока что всем. Все-таки, первая попытка. Вагон - очень сырой с прыгающим уровнем пола. Во втором вагоне многих недостатоков не будет. В том числе и высокой средней секции.

Конечно за Европейское качество надо платить, от этого никуда не денешься, но зато сразу можно смело запускать в эксплуатацию..., пример "Сапсан", а сами если бы задумали подобное запустить, то думаю и через пять лет не было бы в стране скоростного движения.

Цитата (пассат, 04.08.2010):
> пример "Сапсан", а сами если бы задумали подобное запустить, то думаю и через пять лет не было бы в стране скоростного движения.

Сапсан целый год испытывался, а вовсе не сразу стал эксплуатироваться по назначению. И уж через 5 лет своими силами, но сделали бы))) А в тот же срок, конечно, не уложились бы.

Цитата (Чока, 04.08.2010):
> И уж через 5 лет своими силами, но сделали бы))) А в тот же срок, конечно, не уложились бы.

Вспомните-ка "Сокол"... Делали, делали... И где же он? ;)

Там же, где и это трамвай - "под забором".

Цитата (Dajnecz, 04.08.2010):
> Вспомните-ка "Сокол"... Делали, делали... И где же он? ;)

Так ведь свернули все работы и финансирование убрали. Там похоже немеряно наворовал кто-то. А так за 5 лет можно было бы завершить работы и поехал бы Сокол.

Цитата (DimonS, 04.08.2010):
> Там же, где и это трамвай - "под забором".

И трамвай тоже вполне жизнеспособный. Закажут его партию, так и построят. И уже не такими сырыми будут, этот-то самый первый, а дальше лучше. Просто модель эта в России пока невостребована совсем.

А около него кто стоит?

К сожалению в Москве главное препятствие появлению современных трамваев - турникеты. Уж не знаю, какая там аргументация, но пока есть турникеты современных трамваев ждать не приходится.

Наверное у этого испытательного экземпляра будущего нет... Но вот доработанная версия была бы кстати.

Как же заставить Москву отказаться от покупки корыт и задуматься о червяках... Сейчас, по-моему, нигде в мире уже четырёхосные вагоны не покупают... Мб только в окрестностях Чехии, да и том проходят как капремонт...

Фото в упор, но смотрится очень красиво, сочно, хорошая гамма.

Цитата (Птица Киви, 04.08.2010):
> А нельзя ли его отдать в музей МГТ? Ведь отдают же современную технику, не используемую в качестве транспортного средства.
Примеры в студию пожалуйста!
Зато лично мне известны противоположные примеры:
- с московским ЛТ-10: об этом мне рассказывали сотрудники музея МГТ, когда он ещё был у депо им. Баумана в 97 году, что вагон больше стоял чем ездил, и была идея передать его в музей, но наверху возразили, что мол новый вагон, не для музея же был приобретён...
- и с нашим ЛВС-97А 3902: http://forum.tr.ru/read.php?9,458806,463719#msg-463719

Цитата (str, 04.08.2010):
> вид слева от вагона наводит на мысль о трупном ряду.

А вид сзади на какую мысль наводит? :)

вид сзади наводит на мысль, что там голова :О

Цитата (Аксенов Дмитрий, 04.08.2010):
> А вид сзади на какую мысль наводит?

Мысль: не понравился ЛМ с Чергосом и его тоже ждёт участь отправиться из Москвы...

P.S. это только предположение.

Цитата (Бараш Алексей, 04.08.2010):
> Примеры в студию пожалуйста!

ЛТ-5

Цитата (Аксенов Дмитрий, 04.08.2010):
> В том числе и высокой средней секции.

Т. е. УКВЗ сейчас собирает реально низкопольный трамвай?

Цитата (Чока, 05.08.2010):
> Вы в своей жизни не спаяли ни одной электронной платы

Перед тем, как решать, что надежней, ЛВС, КТМ или Татра, не мешало бы спуститься в канавоньку и поработать там мясяцок с этими типами вагонов. А потом уже решать, хорош вагон или это ведро.

Поработав на канавоньке 7 месяцев, я могу сделать вывод, что К-1 гораздо проще в эксплуатации, чем Татра Т3, но Татра гораздо надежнее.

Чока, это не к Вам, это ко всем, кто безапелляционно заявляет о качествах определенного типа ПС.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 04.08.2010):
> Самое главное, что в Европе "откаты" не будут давать.

Да легко! Шкода не просто так выиграла конкурс на поставку 24Тр в Ригу. А в начале этого года был скандал с закупкой микроавтобусов для латвийских школ, где "на лапу" дал Мерседес. Так что не будьте так уверены в честности европейских производителей.



Цитата (Аксенов Дмитрий, 05.08.2010):
> Угу... Хороший современный автобомиль без электроники. Роисся - вперде! Грожусь Роиссей! Да?

http://s41.radikal.ru/i093/1008/71/aea0d71a5fb2.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1008/71/aea0d71a5fb2.jpg отсюда вывод: отечественное автомобилестроение нужно закрыть с позором и перепрофилировать на выпуск общественного транспорта
http://s41.radikal.ru/i091/1008/58/52c188f52a9a.jpg

Цитата (Павел Зюзин, 05.08.2010):
> http://s41.radikal.ru/i093/1008/71/aea0d71a5fb2.jpg отсюда вывод: отечественное автомобилестроение нужно закрыть с позором и перепрофилировать на выпуск общественного транспорта

> http://s41.radikal.ru/i091/1008/58/52c188f52a9a.jpg

Извиняйте, но несправедливо) С трамваями ещё куда ни шло, а вот в троллейбусах 682-ой тоже выпускается до сих пор. А если уж Мегаполис выставили, то по легковушкам можно и Калину нарисовать. А долгоиграющие модели временами в разных частях света всплывают. Вот Жук, например, долго выпускался в Германии, а уж про продление жизни в Мексике и вовсе не вспоминаю. А самая старая серийная модель вообще в Индии выпускается, а вовсе не в России, так что всё идёт своим чередом)

Цитата (Бараш Алексей, 04.08.2010):
> Примеры в студию пожалуйста!
Я недавно была в музее железнодорожной техники на Рижском вокзале и видела там современный локомотив Коломенского тепловозостроительного завода: локомотив имеет недостатки, поэтому такие решили больше не производить и отдали опытный экземпляр в музей. Можно и КТМ-30 отдать, так хоть каждый год на него можно будет посмотреть на выставке подвижного состава. Чем он хуже той же Татры Т6 из музея?

Цитата (Птица Киви, 05.08.2010):
> Я недавно была в музее железнодорожной техники на Рижском вокзале и видела там современный локомотив Коломенского тепловозостроительного завода: локомотив имеет недостатки, поэтому такие решили больше не производить и отдали опытный экземпляр в музей. Можно и КТМ-30 отдать, так хоть каждый год на него можно будет посмотреть на выставке подвижного состава. Чем он хуже той же Татры Т6 из музея?

Во-первых, как вагон будут доставлять из Краснопресненского депо на выставку. Вероятно, Эльвира предлагает кажый год разбирать его по частям и везти на трейлере на ВДНХ, а потом собирать снова?
Во-вторых, как отмечалось выше данный вагон не принадлежит ГУП "Мосгортранс".

перебрать его в нового червяка, а то он по начинке старее 71-623A

От себя ко всему добавлю.

То что сейчас касается отечественного производства (причём не важно в какой области транспорта, будь то трамваи, троллейбусы, автомобили).

Проблема низких показателей надёжности кроется не только в качестве сборки. Наши разработчики не сильно погружаются в поиск недостатков того или иного узла, а берут с создают тот самый узел, который где-то увидели краем глаза, причём особо без каких-либо усиленных подсчётов. Отсюда и вытекают наружу все последствия.

Чтобы создать действительно качественную технику (при этом она будет дорогой, спорить не будем), надо досканально просчитывать каждый узел/агрегат/деталь с учётом косвенных узлов/агрегатов/деталей, собирать опытный образец (а может и не один), прогонять по всем видам испытаний, смотреть что пошло в работе не так, далее всё тщательно корректировать или что-то вообще улучшить/усилить/изменить. И только потом пытаться запустить всё это дело в серию.

У нас же подобного нет. Что-нибудь подсмотрят, слепят из того что есть и в серию. Испытания первый образец проходит, но особо не учитывают его детские или хронические болезни. Изменения, конечно бывают, но зачастую проблемы с надёжностью не решают.

Да ещё есть "фишка" насобирать всего ультрасовременного и при этом не выпустить адекватной документации на обслуживание всего этого ультрасовременного. Плюс с учётом того, чем проще агрегат, тем зачастую он и надёжнее также мало кто учитывает. Конечно, я не призываю вновь производить всякие там Москвичи-401, ГАЗ-21, ЗиУ-5, ЯТБ, КТМ-1 (2), ЛМ-33. Но всё же изобретать новое тоже надо с умом.

Цитата (Справедливый, 05.08.2010):
> Во-первых, как вагон будут доставлять из Краснопресненского депо на выставку. Вероятно, Эльвира предлагает кажый год разбирать его по частям и везти на трейлере на ВДНХ, а потом собирать снова?
> Во-вторых, как отмечалось выше данный вагон не принадлежит ГУП "Мосгортранс".
Зачем же его мучить разборкой, можно просто организовать музей на базе депо, либо проводить выставки там.

Отправили бы его нам по задел метротрама :)

Цитата (Птица Киви, 05.08.2010):
> Зачем же его мучить разборкой, можно просто организовать музей на базе депо либо проводить выставки там.

Для этого вагон необходимо приобрести. Вряд ли это будут делать.

А справа что?

Пчёлка.А вот почему окна за- Штопанные незнаююю

В Москве "пчёлок" нет

а ято там за ЛМ рядом стоит? дохлый 3010?

Вот интересно: хронология событий: УКВЗ запускает громкий проект 71-630, собирает вагон и передаёт его ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ в Москву и говорит о больших планах по дальнейшему развитию концепции евротрамваев, поом вдруг БКМ собирает свой 843 и УКВЗ прекращает свой проект и целиком занимается только одиночным 71-623 и 71-624, а теперь и вовсе БКМ "вывел в свет" (то есть, на линии) свой 843, а единственный 71-630 поставлен под забор. Вопрос: сколько БКМ дал откатов, чтобы свернуть и уничтожить схожий проект конкурента? И, кстати, не удивлюсь, если следующим шагом станет 843 в Москве - и там всё будет по-другому: специалисты с БКМ не дадут простаивать вагону, будут развивать и пытаться продавать их дальше!

Цитата (IKS, 04.08.2010):
> Может просто червяки нормальней?

Посмотрел бы я на ваш 843, если бы его выпустили 1шт. ии бросили и проект никак бы не развивали!

Цитата (prozerin, 05.08.2010):
> а ято там за ЛМ рядом стоит? дохлый 3010?

Нет.

Цитата (пассат, 04.08.2010):
> Конечно за Европейское качество надо платить, от этого никуда не денешься, но зато сразу можно смело запускать в эксплуатацию..., пример "Сапсан", а сами если бы задумали подобное запустить, то думаю и через пять лет не было бы в стране скоростного движения.

С "Сапсаном" промахнулся. Во-первых - его только обкатывали более 2 лет! И то, после запуска на линию до сих пор почти после каждой поездки находят те или иные дефекты констркутивных просчётов - Вам этого ни в новостях, ни в интерненте не скажут - слишком дорогая игрушка, чтоб народ знал, чего и сколько ещё в него вкладывается! Самой элементарный набор - в процессе эксплуатации вывились и проблеммы со сверхпрочным металлом колёс, и проблеммы с прочностью некоторых элементов кузова, а про электронные системы не говорю (их отладка только 1,5 года длилась).... Это и есть "европейским качеством"!!!
Дай любому нашему производителю столько денег и столько времени на доводку своих изделий, как Вы думаете, какие будут результаты? За то время и за те огромнейшие деньги, что "Сапсан" создавался, обкатывался и доводился до ума, российский "СОКОЛ" уже бы без проблемм летал на таких же скоростях - 200 - 260 км/ч.. Но Соколу крылья подрезали, а Сапсанов накупили... хотя по плавности хода немец ничем от ЭР-200 не отличается!!! Ездил не раз и на том и не том, поэтому могу судить вполне объективно! И не утешайте себя сверхскоростью "Сапсана" - он быстрее 260+1 км/ч. ездить не будет никогда в силу конструктивных особенностей....


Цитата (Der Schattenreiter, 05.08.2010):
> Проблема низких показателей надёжности кроется не только в качестве сборки. Наши разработчики не сильно погружаются в поиск недостатков того или иного узла, а берут с создают тот самый узел, который где-то увидели краем глаза, причём особо без каких-либо усиленных подсчётов. Отсюда и вытекают наружу все последствия.

Проблемма нашего производста в том, что конструктора и производственники не имеют времени и средств на полномасштабные испытания и весь объём доводочных работ! Этого в нагем бизнесе не предусмотрено! У нас, в отличие от европы, ОНО должно поехать сразу и качественно, как только придумали и собрали. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ НИКОГДА! Поэтому наш ОТ, для конструкторов являясь экспериментальным, для коммерческих отделов является уже товаром, который !!!!!!! ещё на стадии рассчётов уже продан заказчику! Поэтому ОТ и соберётся в любом случае, и в любом случае поедет, хорошо или плохо! А то, что "плохо", но запущено в серию (объём заказа уже продан коммерческим отделом), в силу технологической цепочки не всегда имеет возможности быть исправленно и доведено конструкторами, так как ни окон в графике, ни времени и, уж тем более, денег завод на это особо не выделяет... всё только поличной инициативе и в выходные и ночами.. )))))
Скажите мне, кто в Европе так работает?!

Цитата (Alexander000001, 06.08.2010):
> Вопрос: сколько БКМ дал откатов, чтобы свернуть и уничтожить схожий проект конкурента?

То есть по-вашему всемогущий БелКоммунМаш организовал всемирный кризис 2008 года, чтобы раздавить конкурирующие червяки от УКВЗ и ПТМЗ? А нынешняя жара - это тоже... БКМ?

Цитата (Alexander000001, 06.08.2010):
> Посмотрел бы я на ваш 843, если бы его выпустили 1шт. ии бросили и проект никак бы не развивали!
Ну вот 743 одна штука, не развит. С трудом но живой.
Цитата (Alexander000001, 06.08.2010):
> И, кстати, не удивлюсь, если следующим шагом станет 843 в Москве - и там всё будет по-другому: специалисты с БКМ не дадут простаивать вагону, будут развивать и пытаться продавать их дальше!
Не станет, 2 раза предлагали - оба в Минске так и остались. Третий тоже для Минска. Ну не будет в Москве червяков, зачем конспирологические теории писать????
Вас всех жара напекла?

С чего это вдруг в Москву БКМ-843 передумали привозить, обещали же?

Цитата (Alexander000001, 06.08.2010):
> Вопрос: сколько БКМ дал откатов, чтобы свернуть и уничтожить схожий проект конкурента? И, кстати, не удивлюсь, если следующим шагом станет 843 в Москве

Было что-то скорее так: УКВЗ создавал свой трамвай конкретно под поект столичного скоростного трамвая. ПТМЗ на этот проект не претендовал и не собирался. Свою разработку ПТМЗ выставил для линий скоростных трамваев в другие города. И тогда ещё никто не знал, что проект скоростного трамвая в стлице заглохнет, в связи с чем УКВЗ остался со своим детищем у разбитого корыта: расчитывали на гарантированный заказ, а в итоге, даже полноценно обкатать трамвай не смогли! В связи с этим трамвай от УКВЗ оказался неконкурентноспособным и еденичным, в то время, как ПТМЗ, имея в основе своего червяка конкретную модель трамвая, вполне успешно выставил на рынок своё предложение.
Позже на свет вышел БКМ. У БКМа есть одно приимущество - во-первых, он вышел позже всех, соотвественно, уделив внимание к тем промахам, которые всплыли в экспериментальных вагонах УКВЗ и ПТМЗ, а во-вторых, опытную эксплуатацию проходит под стенами родного завода, что позволяет быстрее и качественнее производить доводку трамвая.
Из всего вышесказанного вывод - никто никого не подсиживыл и не откатывал, просто:
1 - УКВЗ проектировался конкретно под Москву;
2 - ПТМЗ предлагает трамвай в отечестве и СНГ;
3 - БКМ создал модель с возможностью продажи в отечестве, СНГ и в страны восточной европы.

Цитата (Птица Киви, 06.08.2010):
> С чего это вдруг в Москву БКМ-843 передумали привозить, обещали же?
Забудьте, 3-й и 4-й будут для Минска, остальные вообще будут ли - не понятно пока.

Цитата (IKS, 06.08.2010):
> 4-й будут для Минска,
что уже 4ый взялись делать? ей богу, тогда может штуки 3 соберут до конца года

Не взялись :) По плану 4-й для Минска всё равно.
Цитата (cyclofillydea, 06.08.2010):
> а во-вторых, опытную эксплуатацию проходит под стенами родного завода, что позволяет быстрее и качественнее производить доводку трамвая.
У нас возможностей проверхи его скоростных качеств ещё меньше, чем в Питере. Сейчас работает 2,5 линии.

Цитата (cyclofillydea, 06.08.2010):

> Проблемма нашего производста в том, что конструктора и производственники не имеют времени и средств на полномасштабные испытания и весь объём доводочных работ! Этого в нагем бизнесе не предусмотрено! У нас, в отличие от европы, ОНО должно поехать сразу и качественно, как только придумали и собрали. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ НИКОГДА! Поэтому наш ОТ, для конструкторов являясь экспериментальным, для коммерческих отделов является уже товаром, который !!!!!!! ещё на стадии рассчётов уже продан заказчику! Поэтому ОТ и соберётся в любом случае, и в любом случае поедет, хорошо или плохо! А то, что "плохо", но запущено в серию (объём заказа уже продан коммерческим отделом), в силу технологической цепочки не всегда имеет возможности быть исправленно и доведено конструкторами, так как ни окон в графике, ни времени и, уж тем более, денег завод на это особо не выделяет... всё только поличной инициативе и в выходные и ночами.. )))))
> Скажите мне, кто в Европе так работает?!

Россия - страна возможностей.

Мне вот интересно - быстро ли разгоняестя вагон?

По субъективным ощущениям, не быстро( Во всяком случае, не быстрее стандартного 71-619А, если не медленнее. Там 6 двигателей по 50 кВт (но это, думаю, решаемо), а в вашем черве 8 по 90))) Зато ход у него намного более мягкий и плавный (см. 71-623). Очень жаль, что проект вот так похоронили, вагон мог быть замечательным. Несколько раз на нем катался, а когда видел его, проезжая на машине по Строгино, глаз не мог оторвать - выглядит современно и круто. Мои соболезнования создателям червячка.

Эх а у нас тысячилетие. Подарили бы... Какраз можно в треугольнике его двухкабинность использовать(у нас там есть специальная перемычка что бы из тупика вагон задом на маршурт выезжал)
Туристов катать? На аннушку бы его что бы перед иностранцами не в грязь лицом. жалко конечно стоит такое под забором, когда в губернях как использовали сараи с окнами так и используют

Цитата (Аксенов Дмитрий, 04.08.2010):
> Цитата (Fering, 04.08.2010):
> > А этот червяк чем не нормален?
> Пока что всем. Все-таки, первая попытка. Вагон - очень сырой с прыгающим уровнем пола. Во втором вагоне многих недостатоков не будет. В том числе и высокой средней секции.

Так будет ли второй?
И вообще, как то перестали говорить про СТ в Москве. Будто совсем свернули проект.

Nu i shto plohogo, shto ne vyjdet? Etot vagon stal prototipov dlja drugih, spasibo nemu, i next partija stanet s dorabotkami, i ulu4enyje... Skolko v SSSR bylo projektov, kotoryje ne uvideli svet? (Skazhem samolet M-18) Zato blagodorja im na svet rodilisj novyje, ulu4enyje tramvaji, samolety, lokomotivy itd... (Skazhem Tu-160)

Цитата (Andreas, 17.11.2010):
> Etot vagon stal prototipov dlja drugih

Для кого? Даже удачная морда, и та в более поздних проектах не воплотилась.

В любом случае, вагон можно было довести до ума. Довели же не менее сырой прототип ЛВС-2005, так как на него был спрос со стороны Питера. А к 71-630 спрос со стороны Москвы внезапно пропал, а с ним пропал и стимул доводить что-либо до ума.

Этот вагон стал прототипом для 71-631 модели, которая уже в железе. Кстати очень приятный вагон новый получился. Думаю с ним УКВЗ зайдет удачней, чем с 630.

Цитата (Антон Буслов, 17.11.2010):
>
> Этот вагон стал прототипом для 71-631 модели, которая уже в железе. Кстати очень приятный вагон новый получился. Думаю с ним УКВЗ зайдет удачней, чем с 630

А по-подробнее?!

71-631. Вагон шестиосный, с низкопольной средней поддерживающей тележкой, доля низкого пола 70% салона. Моторные тележки с движками по 125. Уровень просвета не ниже 110. Устранены замечания МГТ полученные по 630 вагону. Маска вагона как у 623. Возможен как в двухкабинном исполнении, так и в исполнении для оборота на кольцах... Ну не знаю что еще сказать.

Так вот что в Волгоград пропихнуть хотели?... :-)

Цитата (Антон Буслов, 17.11.2010):
> с низкопольной средней поддерживающей тележкой, доля низкого пола 70% салона.

Крайние секции - просто обрезки 623 или что-то другое? Над тележкой две ступеньки?

Цитата (Александр Забелин, 17.11.2010):
> Так вот что в Волгоград пропихнуть хотели?... :-)

Волгоград тут не причем. По крайней мере насколько я знаю за него никто и не думает. Есть возможности интересней.

2Антон: тележки, те же что на 623 вагоне (но с мощными движками), так что высота пола там точно такая же. Вагон подается как единая линейка продукции - 623, 624, 631.

Цитата (Антон Буслов, 17.11.2010):
> Волгоград тут не причем. По крайней мере насколько я знаю за него никто и не думает. Есть возможности интересней.

Хотели. Был запрос. Судя по характеристикам в запросе и твоим сведениям - оба вагона одно и то же.

Антон. Просто на последнем конкурсе поступил запрос. Можно ли поставить данный вагон по техзаданию на ЛВС-2009 :-)

Ну все может быть... но это скорее "за компанию". Вообщем-то логично пытаться его пропихнуть везде где можно для ТД УКВЗ.

По информации от Карданного Вала, который сейчас на УКВЗ. Собирается вагон как всегда в опытном цехе, средняя секция сварена и обшита, для крайних пока варят рамы.

Цитата (Александр Забелин, 17.11.2010):
> Так вот что в Волгоград пропихнуть хотели?... :-)

И в Киев пытались.

И чем закончилось с Киевом?

Цитата (Сергей Мурашов, 17.11.2010):
> Цитата (Andreas, 17.11.2010):
> > Etot vagon stal prototipov dlja drugih
>
> Для кого? Даже удачная морда, и та в более поздних проектах не воплотилась.
>
Nu i? Eto ne zna4it, shto sei4as sdelajut :( Skoljko projektov bylo kotoryje povlijali na produkciju?

Цитата (пассат, 04.08.2010):
> Вот она Российская действительность..., ну не могут у нас делать так, чтобы сразу всё срасталось, ну если не получается, то почему бы не закупить нормальные "червяки" в Европе.

А может вместо телег поставить ему от 71-619-го?

Ну или от Татры 3

А может на МТВховские? А может на железнодорожные? А давайте вообще его на деревянные тачки поставим и за верёвочку таскать будем?

Цитата (AlexSan, 23.12.2010):
> А может на МТВховские? А может на железнодорожные? А давайте вообще его на деревянные тачки поставим и за верёвочку таскать будем?

Давайте!)))) А ещё лучше поставить его на такие колёса: http://upper.metromost.com/17932/.

В Волгограде бы ему нашлось место!

В Омске он тоже бы не помешал

Так и стоит без дела?

Из Питера ЛАЗ забрали, быть может, и до "червяка" руки дойдут и он отправится на родину? Хотя зачем он там нужен? Что же делать с вагоном...
Можно модернизировать 71-630, исправить выявленные недостатки и продать в Смоленск - там ему будет не одиноко. Других путей развития не вижу - не разбирать же его на запчасти с частичной утилизацией - думаю, УКВЗ на такое не пойдёт.

Цитата (Dissident, 09.09.2011):

> Можно модернизировать 71-630, исправить выявленные недостатки и продать в Смоленск - там ему будет не одиноко. Других путей развития не вижу - не разбирать же его на запчасти с частичной утилизацией - думаю, УКВЗ на такое не пойдёт.

Давайте-давайте к нам), только по цене 71-623)! А всё-таки без средней секции его никак не сделать(?
Мы и такую технику заставим ездить!

Любопытно было бы узнать, в свете каких таких обсуждений это фото вылезло на главную?..

Цитата (Бараш Алексей, 14.10.2011):
> в свете каких таких обсуждений

623 у стенки на ул Крупской в Усть-Катаве.

да и просто: "Птичку жалко!" (с)

Сначала всё на слом,а потом собирать по дачам,свалкам искать запчасти...Или воссоздавать заново по чертежам,фото...Когда можно сохранить то,что ещё имеется.Вагон существует в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре-кончно он ДОЛЖЕН БЫТЬ сохранён.

Цитата (Максим Компанец, 14.10.2011):
> Вагон существует в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре-кончно он ДОЛЖЕН БЫТЬ сохранён.

Вот интересный вопрос кто кому должен?
За чей счет вагон должен быть сохранен?
И вообще какой музей его должен хранить?
Нужны ли в музее экспериментальные вагоны, которые регулярно не работали на линии, кроме обкаточного срока?
Поддерживать его в ходовом виде или в виде корпуса на тележках?
Должны быть у него внутри оригинальные запчасти?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.10.2011):
> вопрос кто кому должен?
Мы. Потомкам.
И так уже слишком много не сохранили, а потом плачем "вот последний порезали"

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.10.2011):
> какой музей его должен хранить?
Тот, который сможет сохранить

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.10.2011):
> Нужны ли в музее экспериментальные вагоны, которые регулярно не работали
Нужны все. Это не меньшая ценность, чем регулярные. А в будущем, возможно и большая.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.10.2011):
> Поддерживать его в ходовом виде
Если есть возможность, то почему нет?
Ну, а если нет, то хотя бы корпус на телегах.

Цитата (bookwar79, 14.10.2011):
> 623 у стенки на ул Крупской в Усть-Катаве.
> да и просто: "Птичку жалко!" (с)
Да уж... Верно подмечено...

Усть-Катавскому заводу не хватает только одного - наглости и лоббистских возможностей. Для производства нужны заказы.
Не понимаю, почему отечественные вагоны вызывают такой шквал злорадства.

Цитата (bookwar79, 14.10.2011):
> Мы. Потомкам.
> И так уже слишком много не сохранили, а потом плачем "вот последний порезали"

Не вижу причин его интереса для потомком. Большинству интересны именно те вагоны на которых они ездили в детстве. А так конкретно этот вагон будет интересен 10-20 любителям.

> Тот, который сможет сохранить

Конкретно в какой музей в России его засунуть и зачем.

> Нужны все. Это не меньшая ценность, чем регулярные. А в будущем, возможно и большая.

С чего это?

Цитата (Игорь Кашлаков, 14.10.2011):
> Усть-Катавскому заводу не хватает только одного - наглости и лоббистских возможностей. Для производства нужны заказы.

Наглости как раз хватает, а вот гибкости не хватает... Тогда и заказы появятся.

Я даже не удивляюсь! Всегда говорю: не умеешь делать-не берись.

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 14.10.2011):
> Я даже не удивляюсь! Всегда говорю: не умеешь делать-не берись

Вот именно! Только это как раз касается ПТМЗ. Так в принципе ничего, хорошенькие такие самоделки. По два вагона в месяц.

Цитата (Игорь Кашлаков, 14.10.2011):
> Усть-Катавскому заводу не хватает только одного - наглости и лоббистских возможностей. Для производства нужны заказы.
Не думаю, что причина в этом. Просто у многих трамвайных хозяйств нет средств на обновление ПС.

УКВЗ привык к тому, что раньше заказы всегда были, вот и обленился и не стал усилия прикладывать. На его мощностях, да еще при собственном КБ, при отличных наработках можно было бы много чего хорошего сделать. может, сейчас сделают выводы - все-таки, не будь пермского заказа - трамвайное производство бы полностью встало.
продвигает же БКМ как то свои трамваи на российский рынок - Пермь, кузова для Кемерово, вроде слухи о кузовах для РнД и о других городах... хотя они как минимум не лучше трамваев УКВЗ.

А что с ПТМЗ?
давно уже с него ни один вагон не выходил.

Цитата (Пeresvet, 15.10.2011):
> продвигает же БКМ как то свои трамваи на российский рынок - Пермь, кузова для Кемерово, вроде слухи о кузовах для РнД и о других городах... хотя они как минимум не лучше трамваев УКВЗ.
1. И не только. Пару лет назад БКМ предлагал модернизировать сеть ЭТ Смоленска, помимо самого ПСа...
2. Ну всё же 71-631 для Киева живой тому пример, что были бы заказы, так строили бы и строили...

Цитата (Бараш Алексей, 15.10.2011):
> 1. И не только. Пару лет назад БКМ предлагал модернизировать сеть ЭТ Смоленска, помимо самого ПСа...

Ещё недавно для Смоленска вырисовывалась отличная перспектива покупки 20 троллейбусов БКМ, на завод приезжала делегация во главе с сити-менеджером Лазаревым, однако вскоре после этого Лазарева арестовали, и вопрос о покупке троллейбусов подвис в воздухе. Самое обидное, что под вопросом теперь и покупка 10 вагонов 71-623 в 2012 году...

Мне этого вагона жалко.

его просто надо отдать в музей

Каково его нынешнее состояние ?

Все суды идут: http://kad.arbitr.ru/Card/3360edae-26a0-4657-bd41-f1df355ccdcb

УКВЗ раньше входил в Дедал-Вагоны?

Цитата (DimonS, 20.03.2012):
> УКВЗ раньше входил в Дедал-Вагоны?

Дедал-вагоны заказали на УКВЗ разработку 71-630.

А ведь планируют в Москве скоростные трамвайные маршруты и может он будет работать там.

Цитата (Костуан, 04.04.2012):
> А ведь планируют в Москве скоростные трамвайные маршруты
Планируют

Цитата (Костуан, 04.04.2012):
> и может он будет работать там.
В теории, конечно, может, но это - вряд-ли

Never say: "Never!"

Помню как вот для этого кадра просил (заранее, за 2-е суток) его выкатить на веер - не выкатили. Сказали что машина то ходовая, но батареи сели в 0.

Вторая кабина стала донором первой, по факту вагон односторонний уже.

Цитата (Красный_билетик), 05.08.2010):
> Поработав на канавоньке 7 месяцев, я могу сделать вывод, что К-1 гораздо проще в эксплуатации, чем Татра Т3, но Татра гораздо надежнее.
>

но двигатели у татр выгорают гораздо чаще,и гораздо быстрее.

Вагон так долго стоит на одном месте, что его даже на Викимапии отметили: http://wikimapia.org/#lat=55.7934952&lon...0%B0%D0%B9

Недвижимость (-:

...и чо?
Все прото Фиата или ДжиМ на серийном ходу, марки от фонаря.., или я повод пропустил?

Пропустил, этот симпатишнее свалившегося Альстома.

Цитата (Владимир Красковский, 05.08.2010):
> Отправили бы его нам по задел метротрама :)

Покупайте.

Вагон, проработав 4 года, уже не в состоянии возить пассажиров и радовать людей... УТМы 71-403 хоть 10 лет прожили в нижнем и к сожалению, тоже списаны...

Цитата (Andr_oid, 22.08.2022):
> Вагон, проработав 4 года, уже не в состоянии возить пассажиров и радовать людей... УТМы 71-403 хоть 10 лет прожили в нижнем и к сожалению, тоже списаны...

Пффф. Это был опытный вагон. Первый многосекционный.
При этом его можно было бы допилить и он ходил бы на линии. Но по факту он оказался никому не нужным.

В «Галилео» была такая фраза про этот трамвай:
–Это трамвай будущего, но он пока не ездит по городу, это нам показалось логичным – ведь будущее ещё пока не наступило.
Смотря на это фото из 2022, кажется что будущее и не наступит.

Почему же это?! ЛенМет в фанере справа уже в мире ином... А КТМ-30 всё стоит. Стоял, стоит, и, видимо, так и будет стоять. В том числе и в далёком будущем. Всё логично. Даже ничего не наврали. ;-D

Я бы это его "вечное стояние Авроры" использовал с пользой: поставили бы на постамент у въезда в депо, как когда-то МТБ в 1м Тбп. И пути не занимает, и формально на "ответственном хранении".

Цитата (Алпацкий Матвей Денисович, 26.12.2022):
> В «Галилео» была такая фраза про этот трамвай:
> –Это трамвай будущего, но он пока не ездит по городу, это нам показалось логичным – ведь будущее ещё пока не наступило.
> Смотря на это фото из 2022, кажется что будущее и не наступит.

Что лишний раз подтверждает праведность фразы из Терминатора:
"Нет судьбы кроме той, которую мы сами себе строим".