Изначально было так: http://tram.mashke.org/files/anton/Kiev/trollejbus/depo%202/2623.jpg . Написали "недостаточно резкое", пришлось резкость добавить. Но более "мягкий" вариант, тот, что по ссылке, мне всё равно нравится больше...

Не знаю, у меня другое мнение, то как то смазано из за малой резкости, а вот здесь все четко, в самый раз. Так что вас модераторы наставили на правильный путь)

Первый раз вижу такой троллейбус. Как он себя зарекомендовал на улицах города?

Троллейбус-Афроамериканец какой-то!!!

Цитата (Кирилл777, 10.08.2010):
> Первый раз вижу такой троллейбус. Как он себя зарекомендовал на улицах города?

На этот счёт есть разные мнения, иногда кардинально противоположные и взаимоисключающие. Вам какие? :-)

Подсказка: хотите услышать о технической части - это к HAnS'у. Хотите услышать о положительных сторонах - вызывайте Сантехника.
Хотите услышать о негативных - опросите жителей тех улиц Киева, где они ездят :-)

Цитата (Кирилл777, 10.08.2010):
> Первый раз вижу такой троллейбус. Как он себя зарекомендовал на улицах города?

Современный, годный троллейбус. Качество зависит от комплектующих (что закажешь, то и поставят). Качество сборки - н лучше и не хуже среднего по больнице (СНГ).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Хотите услышать о негативных - опросите жителей тех улиц Киева, где они ездят :-)

Возле меня (~ 100 м) ездят - никто не жалуется.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Хотите услышать о негативных - опросите жителей тех улиц Киева, где они ездят :-)

Вряд ли... Это к тавакостяну...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Хотите услышать о негативных - опросите

надднепрянина :-) тут и номера будут и жалобы на писк, и свидетели - подруги и что угодно :-)

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> тут и номера будут и жалобы на писк

Нужно быть особо упоротым, чтобы утверждать, что писка либо нету, либо он ненавязчив.

Цитата (Anton, 10.08.2010):
> На этот счёт есть разные мнения, иногда кардинально противоположные и взаимоисключающие. Вам какие? :-)

Мне опишите пожалуйста преемущества и не достатки, мягкий он или нет,комфортабельный, преобразователи есть, или что то другое стоит?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Нужно быть особо упоротым, чтобы утверждать, что писка либо нету, либо он ненавязчив.

Писк есть. Только мешает он не более чем вой этих ваших шкод.
Только от воя в шкодах избавится невозможно, а от писка элементарно (только КПТ это не нужно).

О каком "вое" в шкодах идёт речь?

Цитата (FlasH, 10.08.2010):
> О каком "вое" в шкодах идёт речь?

Так Сантехник же музыкальных школ не кончал, шо ж вы хотите? :-)

Этот вой фанаты шкод замаскировано называют "песней".

Цитата (Кирилл777, 10.08.2010):
> мягкий он или нет,комфортабельный,

На ровной дороге - очень мягкий. Там, где приходится преодолевать выбоины (тот же Тр18), чувствуется, что подвеска жестковата - тряска по салону страшная.

преобразователи есть, или что то другое стоит?

Преобразователи (пока).

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Этот вой

Мосты, редуктор, ТЭДы, ТИСУ, что-то еще - какой вой?

я вот о наболевшем - это всё ещё микроволновка с гармошкой, или внутри уже есть чем дышать?

Ну тут уже извини. ТИСУ Шкод работает гораздо приятнее писка в ЛАЗе - гораздо тише и приятнее сам тембр. Проблема Шкод по крайней мере там где я был - вой редукторов, как и проблема всей техники старше 5-7 лет. Но это уж извините опять-таки от нежелания делать их по-человечески...

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Только от воя в шкодах избавится невозможно

В ТрМах хоть что-то воет? А вот в Киеве нету ни одного ЛАЗа, который не пищит. Почему? :-)

Цитата (FlasH, 10.08.2010):
> Но это уж извините опять-таки от нежелания делать их по-человечески...

ЛАЗ сделаный по человечески тоже звуков не издает. Так что если сравнивать по человечески то оба экземпляра. ЛАЗ чтоль виноват в том что КПТ главное было количество, и они закупили корявые реостаты?

Цитата (AlexSan, 10.08.2010):
> или внутри уже есть чем дышать?

Если водитель включит принудиловку (если она конечно рабочая :D) то вполне нормально :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> В ТрМах хоть что-то воет?

Не знаю. Мне хватает зоопарка этих шкод на Тр7. Тут и неКВР, КВР и пятнашки... А это ваше ТД3 юзаю раз в год и знать не знаю что там.

Цитата (FlasH, 10.08.2010):
> Ну тут уже извини. ТИСУ Шкод работает гораздо приятнее писка в ЛАЗе - гораздо тише и приятнее сам тембр

Это для Сантехника не аргумент :-)
Даже если про Гц объяснить.


Цитата (FlasH, 10.08.2010):
> Проблема Шкод по крайней мере там где я был - вой редукторов, как и проблема всей техники старше 5-7 лет.

В Киеве, кстати, на что уже убитые машины, но такая проблема есть менее, чем в половине оставшихся на ходу машин.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> На ровной дороге - очень мягкий. Там, где приходится преодолевать выбоины (тот же Тр18), чувствуется, что подвеска жестковата - тряска по салону страшная.

Поезди в новых, с неубитой подвеской ;)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Это для Сантехника не аргумент :-)

Мой аргумент - уши. При разгоне издается вполне себе мягкий звук. При торможении когда как, сугубо от машины. Даже на самых редких экземплярах звук достаточно приемлимый. Однако его вобще могло не быть. И некоторые машины тому пример (номера не помню, не занимаюсь задротством), однако помню что на Тр8 попадал часто на машины которые при торможении ну совсем не издают раздражительных звуков.
Гараздо больше раздражает звук от дверей, вот тут резкий секундный громкий звук...

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> ЛАЗ сделаный по человечески тоже звуков не издает.

Не издаёт, согласен. Но киевские к сожалению в массе очень скотские... Хотя есть и приличные машины.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> ЛАЗ чтоль виноват в том что КПТ главное было количество, и они закупили корявые реостаты?

Не выпускали бы дерьмо - его бы не брали, а брали нормальные. Пускай на 10 машин меньше взяли бы, настолько меньше бы списали.


Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Если водитель включит принудиловку (если она конечно рабочая :D) то вполне нормально :-)

Если при этом поотгрызают ручки с форточек, все равно душно.


Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Мне хватает зоопарка этих шкод на Тр7. Тут и неКВР, КВР и пятнашки...

И при этом то, что ТИСУ киевских 14-к (до 1990) и киевских же пятнашек (от 1990) звучат кардинально по-разному, не улавливаешь?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Не выпускали бы дерьмо

Дерьмо не выпускали. Иначе как приемка его приняла? А то что КПТ закупил говняные реостаты, так ЛАЗ тут причем?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> ТИСУ киевских 14-к (до 1990) и киевских же пятнашек (от 1990) звучат кардинально по-разному, не улавливаешь?

Мне фиолетовы годы выпуска. Гон идет на все лазы без разбора, то какого я должен вникать в модификации этих ваших корчей? :-)

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> При разгоне издается вполне себе мягкий звук. При торможении когда как, сугубо от машины

Заметь, тот же самый, что и на последних ЮМЗ Т2.


Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> однако помню что на Тр8 попадал часто на машины которые при торможении ну совсем не издают раздражительных звуков.

Нету таких. Регулярно езжу на всех Е183 ТД3, за исключением долговременноподзаборного 2918, машин, не издающих противных звуков - нету. Есть там в целом неплохой 3911, но и он пищит.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Дерьмо не выпускали. Иначе как приемка его приняла?

Вон в куче городов ЗиУ покупают. Принимают, как видишь.


Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> А то что КПТ закупил говняные реостаты, так ЛАЗ тут причем?

КПТ тупо руками своих работников монтировала реостаты да и все электрооборудование?


Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Мне фиолетовы годы выпуска. Гон идет на все лазы без разбора, то какого я должен вникать в модификации этих ваших корчей? :-)

Там совершенно разные ТИСУ, которые издают звуки, не похожие друг на друга. Учитывая то, что они ходят у тебя под окнами, есть повод сомневаться в качестве работы органов слуха.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Заметь, тот же самый, что и на последних ЮМЗ Т2.

К ЮМЗ у меня претензии по салону, высокопольности, подвеске, а не никак не по звукам :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> КПТ тупо руками своих работников монтировала реостаты да и все электрооборудование?

Учитывая что они признали лажу и в срочном порядке заменяли реостаты эти самые...


Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> есть повод сомневаться в качестве работы органов слуха.

Аналогично можно сказать о ваших. Потому что о писке бунтуют в основном шкодо/авианто/мазофилы, а остальным как то пофиг.
Дело вкусов. Каждому своё :-)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Вон в куче городов ЗиУ покупают. Принимают, как видишь.

Не.. ЗиУ лучше не приплетать, недайбог сюда прийдут любители ЗиУ. Тут такое начнется!

Пришли :-Р
Ничего плохого про писк ЛАЗов сказать не могу.. Да, с непривычки немного раздражало (когда они только появились на улицах), но сейчас я его почти не замечаю.. Все равно в арсенале ЛАЗа гораздо больше плюсов, нежели у старых/КВРенных Шкод и пр.. Прежде всего это очень мягкая подвеска. По сравнению с ЮМЗами и Шкодами - они просто парят по воздуху. Естественно речь идет не о убитых экземплярах.. К сожалению, сейчас киевские девайсы угробили конкретно, даже в 3-м депо.
Единственное, что не нравится в ЛАЗах - сидушки.. убогое го*но.. в Тролзах и то лучше, несмотря на материал, который менять надо на первом СР, но зато сделаны по-человечески - ничего нигде не давит..

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Вон в куче городов ЗиУ покупают. Принимают, как видишь.

Блин, опять про ЗиУ? Дашь деньги - мы и Солярисы купим.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Только мешает он не более чем вой этих ваших шкод.

Да нет. Вспомни 3602,2653 и 2634 - никакая Шкода не сравнится с ЭТИМ.




Цитата (AlexSan, 10.08.2010):
> я вот о наболевшем - это всё ещё микроволновка с гармошкой, или внутри уже есть чем дышать?

В основном первое. Потому что принудиловку угробили наши "мастера".





Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> этих ваших корчей? :-)

Корчи - это 1376,1370,2621,2623,2628 и им подобные, но никак не 389,410,411,412,296,2033,405

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Гараздо больше раздражает звук от дверей, вот тут резкий секундный громкий звук...

И такое есть. Особенно противно слушать двери в Е183 ТД2 и 2606.




Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> шкодо/авианто/мазофилы

А Авиант и МАЗ-Этон чем уже не угодили? Первый вообще великолепный троллейбус. Эх, если бы еще в Киев таких штук 100-150 пригнали... Кстати, Крымтроллейбус с удовольствием поменял бы свои АКСМы на Авианты. Так то АКСМ, а не лазобогдановщина какая-то. Есть повод задуматься.




Цитата (FlasH, 10.08.2010):
> Это к тавакостяну...

Сказать нечего?

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> А Авиант

Вот я не понимаю. Как можно говорить что А092 плохой, при этом Авиант хороший. Вот не понимаю и всё тут. ЧТо то что то высокопольное говно с ужасным салоном и отсутствующей подвеской. Только в А092 хоть есть где посидеть...
Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> МАЗ-Этон чем уже не угодили?

Беларусы сильно хитрые, как свою технику всем продавать так они первые, а как им что то продать так фигли. В лучшем случае согласятся на производство на своей земле. То какого лешего мы должны их спонсировать? Вопрос сугубо политический, но в Украине есть достаточно ресурсов что бы не покупать их технику.

Ну и срач развели!!! При чем на пустом месте ведь!

Цитата (Матяс Владимир, 10.08.2010):
> Все равно в арсенале ЛАЗа гораздо больше плюсов, нежели у старых/КВРенных Шкод и пр..

Есть. Тяговитый ЭД-139, состояние кузова, низкий уровень пола, практически бесшумная СУ.


Цитата (Матяс Владимир, 10.08.2010):
> Прежде всего это очень мягкая подвеска

А здесь не все однозначно. По ровной дороге - да, парят, ехать приятно. Но по убитой... То есть, подвеска-то мягкая, но не энергоёмкая. Видимо, слизали с Ситаро, который не знает, что такое ямы :-)


Цитата (Матяс Владимир, 10.08.2010):
> Единственное, что не нравится в ЛАЗах - сидушки.. убогое го*но..

Деливеры - это п**дец, товарищи. Есть получше вариант - Фогельзитце. Конечно, до новых шкодовских полукресел им как до неба (не зря ведь их переставляют со списаных ЧСов во всякие выльники - удобство для бригад в первую очередь).

ЛАЗы, которые с шипящими реостатами, тоже "противно пищат" ™?

2 Santehnik: в А092 пневмоподвеска, в Авианте - рессоры, как их можно сравнивать вообще? ;)

А сидушки в ЛАЗах - это да, Деливеры - УГ, а вот ФогельЗитце рулит, ну еще "олдскульные" а-ля 5252х тоже ничего, только что без поручней :(

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
лазобогдановщина какая-то.

Тавалексизация принимает угрожающие размеры! Сказать нечего? ©

В Черновцах и Запорожье катался на ЛАЗах с бесшумными тормозными реостатами. Но, как на зло, в них что-то другое скрипит, дребезжит или отваливается. Ну не дано мне попасть на абсолютно нормальную в этом отношении машину (если такая есть).


Цитата (Sturm, 10.08.2010):
> ну еще "олдскульные" а-ля 5252х тоже ничего, только что без поручней :(

ИМХО, не очень удобные, да и многие уже распороты.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> скрипит, дребезжит или отваливается.

А ЛАЗ тут причем? Скрипит это эксплуатация не смазала (кстати, вечный скрип гармошек 15тр это тоже часть "песни", да?). Отваливается опять таки эксплуатация не прикручивает обратно, а что там может дребезжать даже не знаю :-)

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Скрипит это эксплуатация не смазала

Не ТО скрипит. То ли в СУ такие звуки (запорожские ЛАЗы), то слышно скачки напряжения (кстати, и в Черновцах такое было, и в Запорожье) именно при торможении, возможно, и в Киеве такое есть, мы просто этого не слышим.

"То" скрипит - это само собой. Дребезжит внутри механизма привода дверей и, конечно, окна. Последнее - недостаточная жёсткость кузова.

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Кстати, Крымтроллейбус с удовольствием поменял бы свои АКСМы на Авианты

Это кто тебе такое сказанул?

Цитата (Sturm, 10.08.2010):
> Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> лазобогдановщина какая-то.
> Тавалексизация принимает угрожающие размеры! Сказать нечего? ©

С чего бы? На манеже все та же парочка. Просто пишет много :))

Агентство "t&k ламбобыдлосрачингс"

Цитата (Anton, 09.08.2010):
> бус. Качество зависит от комплектующих (что закажешь, то и поставят). Качество сборки - н лучше и не хуже среднего по больнице (СНГ).

Так можно было выделить троллейбус по контуру и повысить резкость только на нём.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> высокопольное говно с ужасным салоном

Насчет первого могу сказать сразу - высокопольник по определению лучше любого низкопольника. Он надежнее в первую очередь. А второе - кому что нравится.




Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> отсутствующей подвеской

Неправда.





Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Только в А092 хоть есть где посидеть...

Понятно, что для тебя и еще одного (ламбо)шрутофила (не будем показывать пальцами) богдан А092 - лучшее из того, что придумано человечеством. Однако на самом деле так не есть.

Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> Беларусы сильно хитрые, как свою технику всем продавать так они первые, а как им что то продать так фигли.

Потому что их собственная техника очень качественная. Зачем им покупать всякие Богданы по более дорогой цене, если они сами могут выпустить какой-нибудь АКСМ, который на порядок лучше по качеству и надежности, и эксплуатировать его же у себя? Или это была зависть по поводу того, что ихню технику покупают, в отличии от нашей?



Цитата (Sturm, 10.08.2010):
> ЛАЗы, которые с шипящими реостатами, тоже "противно пищат" ™?

Их в Киеве всего 2 - 2648 и 2654. О чем разговор?




Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Запорожье катался на ЛАЗах с бесшумными тормозными реостатами.

019 уже немного пищит при тормозе.




Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Ну не дано мне попасть на абсолютно нормальную в этом отношении машину (если такая есть).

Советую поехать в Житомир и покататься на 2073. Вот это действительно идеальный ЛАЗ (не считая конечно недостатков в виде клеенных стекол и непрактичной лобовухи).

Цитата (PVA, 10.08.2010):
> На манеже все та же парочка. Просто пишет много :))

Считать до двух разучился? Или действительно сказать нечего?

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Цитата (Santehnik, 10.08.2010):
> > Только в А092 хоть есть где посидеть...
> Понятно, что для тебя и еще одного (ламбо)шрутофила (не будем показывать пальцами) богдан А092 - лучшее из того, что придумано человечеством.

Покажи место, где твои оппоненты писали бы, что "А092 - лучшее из того, что придумано человечеством". Может быть хватит изливать сюда свои бредовые тавакостянофантазии?

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Считать до двух разучился?

Как ты со старшими людьми разговариваешь?
PVA - уважаемый человек, а ты кто?

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Потому что их собственная техника очень качественная

Блин, ну опять ты пишешь черти, что...
Недавно человек с прибалтики писал о ихнем качестве!!!
По эксплуатации БКМ выходит в 2 раза дороже Соляриса. О каком качестве идет речь?!
И пожалуйста ответь на вопрос о Крыме.

Цитата (Матяс Владимир, 10.08.2010):
> PVA - уважаемый человек

Этого не видно. Уважаемые люди глупостей писать не будут. Очевидно же, что сказать было нечего.



Цитата (Матяс Владимир, 10.08.2010):
> Как ты со старшими людьми разговариваешь?

А мне плевать на чей-то там возраст. Как заслуживают - так и разговариваю. На меня наезжают без повода - я молчать не собираюсь.

Цитата (Дальнобойщик, 10.08.2010):
> О каком качестве идет речь?!

Не знаю насчет Солярисов и БКМ, но вот в Киеве МАЗы однозначно показали себя лучше ЛАЗов.

Цитата (Дальнобойщик, 10.08.2010):
> Это кто тебе такое сказанул?

Я слышал это от работников Крымтроллейбуса.

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Этого не видно. Уважаемые люди глупостей писать не будут

Глупости здесь пишешь только ты.

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> А мне плевать на чей-то там возраст. Как заслуживают - так и разговариваю.

И кто же определил ихние "заслуги"? Ты, Величайший Господин?

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Не знаю насчет Солярисов и БКМ, но вот в Киеве МАЗы однозначно показали себя лучше ЛАЗов.

Из того, что у нас есть - может они и лучшие, но общее качество этих машин...

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> Я слышал это от работников Крымтроллейбуса.

От каких же таких работников, если ты не бьл даже в депо?! А если бы и был в депо так слушать дядю Васю, Петровича и компанию не следует. Конечно есть толковые слесаря и тд, но кто они по сути такие. Таким вопросом может заниматься "хиба шо" руководство.

Цитата (kostyan4237, 10.08.2010):
> 019 уже немного пищит при тормозе.

Месяц назад не пищал вообще, но в нем наблюдались другие проблемы.

Цитата (Дальнобойщик, 10.08.2010):
> Из того, что у нас есть - может они и лучшие, но общее качество этих машин...

Кстати, ЭТОНы ТД3 неплохи в эксплуатации даже по мировым рамкам. Как с т. з. пассажира, так и с точки зрения деповских слесарей.

За ЛАЗы и обычные МАЗы говорить не стану - уж очень они противоречивы.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> В Черновцах и Запорожье катался на ЛАЗах с бесшумными тормозными реостатами. Но, как на зло, в них что-то другое скрипит, дребезжит или отваливается.

В Ровно №150 мне нравится, вроде посторонних звуков не было

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.08.2010):
> Кстати, ЭТОНы ТД3 неплохи в эксплуатации даже по мировым рамкам. Как с т. з. пассажира,

То есть истошный вой ЭТОНовской ТИСУ, как и рев мостов в Шкодах нам нравится, а небольшой писк ЛАЗов - это трагедия человечества? Двойные стандарты однако

З.Ы. Школота яростно минусует :)