"Наші Кроки". А Троещина так и будет стоять без ничего?

Вы себе представляете какой объём работы ещё предстоит провести на пусковом участке 4-й линии?
Замечу, что 7-9 км за раз с 5-7 станциями в Киеве ещё не вводили. Можно отдалённо сравнивать с 1-й очередью, но только отдалённо, так как условия строительства на 1-й и 4-й линиях, хм, несколько различны.
Раньше чем через 7-8 лет метро до Троещины не дойдёт. Бросать же метростроение сейчас - верный способ убить сам "КиевМетрострой".

Цитата (Aviateur, 16.12.2010):
> Раньше чем через 7-8 лет метро до Троещины не дойдёт.

Да Вы оптимист :-)))
Метро на Троещину строить, можно сказать, и не начинали. За 7-8 лет могут успеть сделать разве что кусочек 4-й линии, например левобережный участок вместо скоростного трамвая.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Да Вы оптимист :-)))

Оптимисты мечтали о метро в Москве в 1928-м, наверное :-)

С технологической точки зрения нужно:
а) одна глубокая станция с пересадкой на М3 + ССВ к ней же,
б) глубоко-эстакадный участок для выхода из-под горы на Подол,
в) метрополитеновская эстакада с одной станцией через Подол,
г) мостовой переход между Подолом и Радужной с тремя станциями (сейчас именно этот наиглавнейший участок строится, причём до Десенки готовность в конструкциях, прямо скажем, немаленькая)
д) эстакадная станция Радужная с подведённой к ней дорогой и линией трамвая.

При финансировании метростроя, достаточном для "пуска одной станции в год" (при условии что сам мостовой переход без оснащения станций финансируется по другой статье) как раз за восемь лет можно построить пусковой участок 4-й линии до Радужной. Но при этом придётся забить на всё остальное метростроение.

Но в указанные сроки это всё возможно или при продолжении внешнего финансирования Украины, или если там случится какое-нибудь экономическое чудо :-)))

Цитата (Aviateur, 16.12.2010):
> С технологической точки зрения нужно:
> а) одна глубокая станция с пересадкой на М3 + ССВ к ней же,
> б) глубоко-эстакадный участок для выхода из-под горы на Подол,
> в) метрополитеновская эстакада с одной станцией через Подол,

При нынешних темпах, только на это лет 10 и уйдёт. С начала строительства.

> г) мостовой переход между Подолом и Радужной с тремя станциями (сейчас именно этот наиглавнейший участок строится, причём до Десенки готовность в конструкциях, прямо скажем, немаленькая)
> д) эстакадная станция Радужная с подведённой к ней дорогой и линией трамвая.
> При финансировании метростроя, достаточном для "пуска одной станции в год" (при условии что сам мостовой переход без оснащения станций финансируется по другой статье) как раз за восемь лет можно построить пусковой участок 4-й линии до Радужной. Но при этом придётся забить на всё остальное метростроение.

Этого не будет, т.к. понятно, что сейчас основные силы будут брошены на достройку ККЛ до Теремков - а это 3-4 года минимум.

> Но в указанные сроки это всё возможно или при продолжении внешнего финансирования Украины,

???
Если вы имеете в виду кредиты, то их берут в основном на отдачу ранее взятых кредитов, а не на какие-то полезные цели

> или если там случится какое-нибудь экономическое чудо :-)))

В СНГ экономических чудес не бывает.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> При нынешних темпах, только на это лет 10 и уйдёт. С начала строительства.

Во первых каких таких темпах? За последние 6 лет открыто 7 станций, при том что из этих 6 лет два года нчиего не строили вообще! Метрострой только воду откачивал и мелочами занимался. Если брать более ближе, то проходку тоннелей продолжения ККЛ начали в 2005, закончили в 2008. Тоесть ~3.5 километра тонелей прошли за три года. При том что там были очень сложные геологические условия. Это плохие темпы? Да во всем СНГ кроме Мск и СПб просто мечтают о таких темпах! :-)

Вобще пусковой участок ПВЛ от Лукьяновской до Радужной это ~2 км. подземного участка и ~4.5 километров эстакады.
Сама станция Радужная - односвод мелкого заложения. Строится очень быстро. Потому фактически вся ПВЛ зависит от моста.
В 2011 собирались начать строить Радужную и что-то колупать на правом берегу. Если начнут, то линия будет через 4-5 лет запросто.

Во вторых немного истории:
В 1989 открыли СПЛ с тремя станциями.
В 1996 открыли Лукьяновскую и линия обрела вид Лукьяновская - Харьковская, тоесть фактически вся основная часть нынешней СПЛ.
И никаких экономических чудес в то время небыло.

Цитата (Santehnik, 16.12.2010):
> Во первых каких таких темпах? За последние 6 лет открыто 7 станций,

В этот раз открыли сразу 3 станции - потому и такой всплеск. Ну а в среднем - как ни крути, но около одной станции в год и получается.

> при том что из этих 6 лет два года нчиего не строили вообще!

Я бы сказал - чуть больше года. Свернули строительство в конце 2008 года, возобновили в начале 2010. Подобные перерывы бывали и раньше - и наверно будут и в дальнейшем.

Метрострой только воду откачивал и мелочами занимался.
> Во вторых немного истории:
> В 1989 открыли СПЛ с тремя станциями.
> В 1996 открыли Лукьяновскую и линия обрела вид Лукьяновская - Харьковская, тоесть фактически вся основная часть нынешней СПЛ.

Это да, но начали строить-то ещё в 1981 году :-)
+ участок от Южного моста и далее в сторону Харьковской строили открытым способом, что проще и дешевле.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Я бы сказал - чуть больше года. Свернули строительство в конце 2008 года, возобновили в начале 2010. Подобные перерывы бывали и раньше - и наверно будут и в дальнейшем.

Возобновление строительства произошло летом. Так что полтора года есть. Плюс не забывай о аварии с краном, из-за которой тоже немало времени съехало.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> + участок от Южного моста и далее в сторону Харьковской строили открытым способом, что проще и дешевле.

А пусковой участок ПВЛ на участке от Радужной до Каштановой(именно так по последним планам) вобще наземный что еще проще и еще быстрее :-)
Повторюсь, все зависит от эстакады. Остальное строить довольно таки быстро. Эстакада уже сейча построена на 2.25 км из нужных ~4.5 и строительство продолжается. И будет продолжатся пока власть не поменяется, а она уже, увы/к счастью(нужное подчеркнуть), не поменяется.

Более того, завтра открывается вторая очередь Дарницкого жд/а моста, а именно движение с левого берега на правый. После этого в 2011 останется запустить движение с правого на левый. После этого мостостроение переключится полностью на ПВМП, что еще больше увеличит темпы его строительства.

Цитата (Santehnik, 16.12.2010):
> Повторюсь, все зависит от эстакады. Остальное строить довольно таки быстро. Эстакада уже сейча построена на 2.25 км из нужных ~4.5 и строительство продолжается. И будет продолжатся пока власть не поменяется, а она уже, увы/к счастью(нужное подчеркнуть), не поменяется.

За 6 лет построили половину, более сложную: http://transphoto.ru/photo/174019/ . Поэтому на строительство второй половины с этой властью (в вопросах строительства она ничем принципиально не отличается от предыдущих, разве что с дачниками на Русановских садах меньше сюсюкатся будут) думаю уйдёт около 5 лет, и это в лучшем случае.

> Более того, завтра открывается вторая очередь Дарницкого жд/а моста, а именно движение с левого берега на правый. После этого в 2011 останется запустить движение с правого на левый. После этого мостостроение переключится полностью на ПВМП, что еще больше увеличит темпы его строительства.

Обещали закрыть на ремонт старый ж/д мост... Да и по автомобильной составляющей моста работы ещё не початый край, + задекларированноестроительство развязок на ж/д переездах... Так что мостовикам работы хватит.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> думаю уйдёт около 5 лет.

Намного быстрее. Сейчас мост решено строить по упрощеной схеме. Будет набережная вдоль садов с выходом на Бальзака. Метро же по планам закапывается в Русановских садах, что примерно в 300 метрах от окончания построенного участка.
Так что вся заминка в той части моста, что на Трухановом острове. Сейчас там строят опоры. И строят довольно таки активно.
Вобщем летом будет точно ясно по будущему ПВЛ. Пока всё не так уж и плохо как описывают :-)

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> в вопросах строительства она ничем принципиально не отличается от предыдущих

Она ничем не отличается от той что была до 2006 года. А вот от космонавта отличается существенно. Тот же жулянский путепровод сделали менее чем за пол года. Космонавт завтраками кормил с 2007 года и так и ничего не сделал :-)

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Да и по автомобильной составляющей моста работы ещё не початый край

Автомобильную полностью планируют к концу следующего года сдать. Там впринципе осталось не так уж и много. Один из съездов с Левого берега + заезды на правый и на самом переезде с правого на левый есть работа.

Цитата (Santehnik, 16.12.2010):
> Цитата (Anton, 16.12.2010):
> > думаю уйдёт около 5 лет.
> Намного быстрее.

Посмотрим.
Да я буду счаслив, если ошибусь, и построят быстрее :-)

> Она ничем не отличается от той что была до 2006 года.

От _всех_, за исключением разве что последнего года Космоса (то уже клиника). Болтовни сейчас может и правда больше стало, а вот как будет с реальными действиями - время покажет. Сравнивая "Покращення вашого життя вже сьогодні", конкретные (в цифрах) обещания повышения и улучшения с тем что мы видим по факту например в бюджете-2011 - особо сильно питать иллюзии я бы не стал.

> А вот от космонавта отличается существенно.

Космонавт до 2008 года тоже был не хуже (а в чём-то возможно даже и лучше) других, но потом проблемы Киева ему стали видимо неинтересны.

> Тот же жулянский путепровод сделали менее чем за пол года. Космонавт завтраками кормил с 2007 года и так и ничего не сделал :-)

Завтраков у всех хватает. И даже "сегодняков". См выше.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Космонавт до 2008 года тоже был не хуже (а в чём-то возможно даже и лучше) других, но потом проблемы Киева ему стали видимо неинтересны.

А какие полезные действия космонавта? Я припоминаю только Бульвар Перова, развязку на мосту Патона и начало строительства МП. В остальном особо ничего не делалось... Только завтраки про мегаразвязку на Ленинградке, про Жуляны и прочее...
При этом за пол 2010 года проделан коллосальный объем работ! Такого давненько небыло. И деньги ВНЕЗАПНО нашлись, хотя еще год назад рассказывали что денег нет :-)

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> И даже "сегодняков". См выше.

Скажем так. ВДНХ в 2011 это не просто пустые слова. Потому что я уже более месяца каждый день вижу как идет строительство. Реально на этом участке нужно пройти 1 км тоннелей и построить одну односводчатую станцию. Станция строится за 4 месяца, проходка 300м. тоннелей выполняется ~ за месяц, на 2000 м. нужно 6-7 мес. Потому срок 12.2011 для станции ВДНХ не есть завтраком. Это реальный срок, к которому реально сделать. И действительно делают.

Цитата (Santehnik, 16.12.2010):
> А какие полезные действия космонавта? Я припоминаю только Бульвар Перова, развязку на мосту Патона и начало строительства МП. В остальном особо ничего не делалось...

Элетродепо "Харьковское", Бориспольская, 90% строительства участка Лыбедская - Васильковская, 4 станции скоростного (не считая скромной Старовокзальной, до сих пор единственные полностью готовые)...
+ Сколько единиц ПС выпускалось на маршруты в 2008 году и сколько выпускается сейчас, надо уточнять? :-)

> Только завтраки про мегаразвязку на Ленинградке, про Жуляны и прочее...

Давай не будем ходить по кругу. Про завтраки я уже тебе ответил выше.

> При этом за пол 2010 года проделан коллосальный объем работ!

Не вижу ничего колоссального. В основном доделывались объекты, во многом сделанные ранее.

> Скажем так. ВДНХ в 2011 это не просто пустые слова. Потому что я уже более месяца каждый день вижу как идет строительство. Реально на этом участке нужно пройти 1 км тоннелей и построить одну односводчатую станцию. Станция строится за 4 месяца, проходка 300м. тоннелей выполняется ~ за месяц, на 2000 м. нужно 6-7 мес. Потому срок 12.2011 для станции ВДНХ не есть завтраком. Это реальный срок, к которому реально сделать. И действительно делают.

Ну так а что в этом выдающегося???????
1 станция мелкого заложения за год - это не повод для радости или гордости, это самый необходимый минимум, который без проблем осиливали и раньше. Кстати исходя из где-то таких темпов строительства я и давал свои прогнозы.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Элетродепо "Харьковское", Бориспольская, 90% строительства участка Лыбедская - Васильковская...

Бориспольскую открывал ООО, Электродепо Харьковское ООО "открывал", хотя реально достроили при Че. Строительство ККЛ начинал тоже ООО. Потому можно так же сказать что объекты кокса это достроенные объекты ООО ;-)

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Сколько единиц ПС выпускалось на маршруты в 2008 году и сколько выпускается сейчас, надо уточнять? :-)

А вот выпуски падали как раз таки при космонавте ;-) Весь 2009 год правил он, однако была торба полная. При Попове наоборот, начались тенденции увеличения выпусков и подняли очень много машин.

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Не вижу ничего колоссального. В основном доделывались объекты, во многом сделанные ранее.

Давай рассмотрим объекты.
Жулянский мост - построен с нуля за пол года.
Московская площадь - http://maps.yandex.ru/-/CVw5Bzs год назад. За этот год сделано очень много!
Дарницкий жд мост опять таки за этот год очень серьезно продвинулись в строительстве.
Возобновление строительства ККЛ. Космонавт полтора года держал объект в почти готовом виде!
Эстакада на Подоле. http://maps.yandex.ru/-/CVw5Ndt год назаж стояли только опоры. Сейчас уже запущено.

Да, объекты в основном доделывают, но при этом только в случае с метро можно сказать что доделали, в остальных случаях делали довольно таки много.


Да, мне не нравится белоголубые, мне не нравится с какой помпой они запускают объекты. Мне не нравятся громкие заявления, но они хотябы что-то делают.


Цитата (Anton, 16.12.2010):
> Ну так а что в этом выдающегося???????
Ну так ты ж это под сомнение ставиш ;-)

Цитата (Anton, 16.12.2010):
> 1 станция мелкого заложения в год - это не повод для радости или гордости, это самый необходимый минимум, который без проблем осиливали и раньше. Кстати исходя из где-то таких темпов строительства я и давал свои прогнозы.

В случае с ПВЛ подобные прогнозы давать неправильно, поскольку станции мелкого заложения там две - Подольская и Радужная + Глубочицкая - глубокого заложения. Всё остальное это мост! Теперь вопрос, почему на это всё нужно 7 лет? :-)

Так продолжение ККЛ уже строится?

Чем-то открытие Митино напоминает, да и станции чем-то похожи.

Цитата (Seva100pol, 16.12.2010):
> Так продолжение ККЛ уже строится?

Строится еще с осени.

Цитата (Rino, 16.12.2010):
> Чем-то открытие Митино напоминает, да и станции чем-то похожи.

Они обе односводчатьіе.

Цитата (ADmitr, 16.12.2010):
> Они обе односводчатьіе.

Не толькоо это, но еще расположение освещения, лестниц, то что они односводчатые еще не о чем не говорит.

Цитата (Santehnik, 16.12.2010):
> Строится еще с осени.
А можно где-то увидеть как его планируют дальше вести?

Цитата (Seva100pol, 17.12.2010):
> А можно где-то увидеть как его планируют дальше вести?

ВЦ - http://maps.yandex.ru/-/CVwRQsa
Ипподром - http://maps.yandex.ru/-/CVwRUzr
Теремки - http://maps.yandex.ru/-/CVwRYut

Цитата (Rino, 16.12.2010):
> Не толькоо это, но еще расположение освещения, лестниц,

В таком случае больше напоминает "Бориспольскую".

Цитата (Santehnik, 17.12.2010):
> Ипподром - http://maps.yandex.ru/-/CVwRUzr

Станция для посетителей и работников ипподрома?

Цитата (ADmitr, 17.12.2010):
> Станция для посетителей и работников ипподрома?

Нет, там рядом автостанция Южная. Сейчас это одна из самых пассажирообразующих остановок для ОТ в тех краях. Хотя после открытия ст. "Теремки" она конечно же утратит важность.

Цитата (Santehnik, 17.12.2010):
> ВЦ - http://maps.yandex.ru/-/CVwRQsa
Станция планирует возле ВДНХ или дальше по Васильковской улице?

PS. ККЛ просто, наверно, моя самая любимая линия :)

Вот там где "домик" №100 там будет начало станции. Так что возле.