Точная дата семки я не смог установит, но на вагоне видно герб независимои республики Грузии, который сушествовал в 1918-1921 гг. Выходя из этого, можно предпологать что фото снято от 26 Мая 1918 до 25 Февраля 1921.

Этот вагон между прочем Белгииского производство (на качество тоже видно) В 1920 так же планировалась покупка немецких вагонов от Siemens, но советская окупация сорвала золотые плани и вместо Siemens в Тбилиси прибили советские барахло-лоханки (в виде Х+М).

А между тем, вагон на фото определённо напоминает "Х". Эксперты?

Это точно не Х, смотрите конструкцию крыши, да и тележки другие. Возможно это трамвай Коломенского завода, попробую покопаться у тебя с чертежах.

В 1904-1920 гг в Тбилиси трамвайние вагони в основном експортировались из Белгии.

Интересный вагон. Но в целом по конструкции и правда похож на "Х".
http://transphoto.ru/photo/360935/
http://transphoto.ru/photo/257445/
А если на этом фото 1918-1920 года, не мог он быть прототипом вагонов "Х", которые позже массово начали производить на нескольких Советских заводах?

Этот вагон на много лучше выглядит чем "Х" и это видно на всех ее деталях, если хорошо посмотреть.
Крыша похож на "Х", но не совсем такои как у "Х". Видно и заклепки на боках вагона, которые у "Х" отсуствует. У этого вагона окни более развитои конструкции, с открываюшимися люками и вкроме того междуоконные ребри сдес тонше и красивее чем у "Х".
Выходя из этого, данни вагон не может бит не советским и не русским, по тому что он высококачественный.

Цитата (komarek1, 21.03.2011):
> данни вагон не может бит не советским и не русским, по тому что он высококачественный.

Чушь полнейшая.

komarek1, ну что за мысли?
Вы, сами особо не разбираясь в конструкции двух видов трамваев хаяте один из них предвзято, на основании каких-то надуманных доводов.
Вам самому не смешно?

Некто не доказывает что это именно "Х", но стало интересно, не мог он быть прототипом, предшественником наших вагонов? Ведь были случаи. Взяли чужое - разобрали до винтика - обмерили и по этим чертежам начали выпускать у нас эти вагоны (это просто как вариант). Тут точно скажет тот, кто интересуется именно вагонами этой модели.

Цитата (AlexSan, 21.03.2011):
> Цитата (komarek1, 21.03.2011):
> > данни вагон не может бит не советским и не русским, по тому что он высококачественный.
>
> Чушь полнейшая.

А вот тут не чушь. Россия с февраля 1917 года была ввергнута в жуткий бардак, в котором даже Октябрьская революция прошла малозаметным инцидентом (сам был поражён этим фактом, когда в архивах работал с 1917 годом). О качестве русской продукции с 1917 года и речи быть не могло. Советской продукции в 1920 году практически не было, в стране была разруха, заводы занимались только ремонтом. С Бельгией, правда, тоже напряжёнка - в войну она была полем боя, тут не до производства трамваев для национальных окраин Российской Империи. Так что или вагон старый, но свежепокрашенный, или у властей воюющей с турками и армянами Грузии не было других проблем, кроме покупки нового трамвайного подвижного состава, и это при том, что настоящие, турецкие оккупанты угнали из Грузии весь железнодорожный подвижной состав.

Нет. Здесь ставится под сомнение сам факт, что в РИ, СССР и пр. и пр. могут построить нечто качественное. Между тем, бельгийское общество "Tramways d'Odessa" заказало постройку части подвижного Коломенскому и Мытищинскому заводам - бельгийцы не знали что делали?

По конструкции и внешнему виду почти все тогдашние двухосники различались между собой примерно так же, как сейчас, например, отличаются между собой Flexity Outlook и Сombino. Одно время, сходные технологии, сходные направления конструкторской мысли. Разной могла быть культура производства.

Но вот качество производимой в Российской империи продукции проиллюстрирую на не совсем трамвайной тематике.

Линкоры типа "Севастополь" - введены в строй в 1914 году, списаны в 1955-56 гг., кроме "Петропавловска", пережившего фактическую гибель в Кронштадте и восстановленного в качестве плавбатареи. Сгоревший в 1919 году "Полтава" долгое время сохранялся в ожидании восстановления, причем в 1929 году состояние его корпуса было лучше, чем у трех находящихся в составе флота систершипов.

Крейсер "Память Меркурия", введен в строй в 1907 году, использован как часть волнолома в 1942 г. после тяжелых повреждений от попаданий бомб.

Царская яхта "Штандарт", в 30-е годы переоборудована в минный заградитель "Марти", который отвоевал всю войну и потом еще долго служил.

А вот качество советской продукции резко упало за счет утраты производственных мощностей и кадров в годы Первой мировой и Гражданской войн, а затем и во время репрессий.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 22.03.2011):
> Линкоры типа "Севастополь" - введены в строй в 1914 году, списаны в 1955-56 гг.,

Ну правильно, это тот самый цельнолитой трамвай, которые на СТТС предлагали поставлять в Казань. Чтобы сломать линкор, надо очень сильно постараться, и голыми пролетарскими руками это не получится.

Ещё одно слово про оккупацию и прочую политику, причем не важно с чьей стороны, и автор получит свои заслуженные.

Из истории Тифлисского трамвая:
...В октябре 1910 г. с поступлением 20 новых вагонов из Брюсселя их количество достигло 110...
...В 1916 г. на линии работало 97 моторных и 26 прицепных вагонов...
...C 1926 г. в Тифлис начали регулярно поступать новые вагоны Мытищинского завода...

http://gay-do.livejournal.com/71537.html

Сравните вагоны:
http://transphoto.ru/vehicle/150230/#n148389

Цитата (Сергей Мурашов, 22.03.2011):
> Чтобы сломать линкор, надо очень сильно постараться

... и всадить ему с десяток торпед или пару-тройку десятков снарядов весом в тонну.

Цитата (komarek1, 21.03.2011):
> на вагоне видно герб независимои республики Грузии, который сушествовал в 1918-1921

На снимке узкоколейный вагон пр-ва Мытищинского з-да. Герб на борту вагона возможно Грузинской ССР. Семиконечная звезда присутствовала и на гербе Независимой республики и на советской...

Погуглил, герб таки-да Грузинской ССР до ее вступления в ЗСФСР. Датировка снимка примерно такая, как и указал автор первого коммента.

Что-то большие сомнения относительного Мытищенского завода. Ходовая не типичная.

Цитата (komarek1, 21.03.2011):
> Этот вагон на много лучше выглядит чем "Х" и это видно на всех ее деталях, если хорошо посмотреть

Все верно, это не Х, а его предшественник. "Стандарные" вагоны Х и М несколько упростили...

Цитата (Сергей Мурашов, 22.03.2011):
> Грузии не было других проблем, кроме покупки нового трамвайного подвижного состава, и это при том, что настоящие, турецкие оккупанты угнали из Грузии весь железнодорожный подвижной состав.

А с разной шириной кол. пар они как поступали? В Грузии ж 1520, а в Турции 1435.

> Депо "Муштаид"

Изначально депо конки (с 1883 г.).
С 1904 г. трамвайное депо "Муштаид".
C 1934 г. "Трамвайное депо № 1".
Закрыто в 1986 г. (перенесено в "Авчалу")

Авчалское трамвайное депо открили 13 декабря 1986 года тогда и закрили на вокзале.

Цитата (Laser, 23.03.2011):
> > Депо "Муштаид"
>
> Изначально депо конки (с 1883 г.).
> С 1904 г. трамвайное депо "Муштаид".
> C 1934 г. "Трамвайное депо № 1".
> Закрыто в 1986 г. (перенесено в "Авчалу")
Еще было Исанское депо (1933-2004)

Цитата (komarek1, 25.03.2011):
> Еще было Исанское депо (1933-2004)

Трамвайное депо № 2 ("Исани") начали строить в середине 1933 г.
Торжественное открытие депо и движения по первой ширококолейной линии состоялось 15.02.1934 г.
Депо закрыто в 2004 г.

С 1974 система тбилисского трамвая разделилась на две частьи (из за сокрашении трамвайных линии в центре города) и у исанского депо осталос единственный маршрут №7, на котором к 1991 году работал около 30 вагона КТМ-5МЗ. В 1991-1995 годах в Тбилиси истрибили около 100 вагонов и к 1996 году на 7-ом маршруте осталось 15 вагон (112,113,119,120,124,127,168-176).
Потом сломались 113, 120 и 124 и к 2003 осталось 12 вагон.
В май 2004 у 8 вагонов сняли (украли) рельсовые електромагнитные тормоза и слесарь (именем Валико) и директор депо разделили денег между собой.
Таким образом в Исанском депо до конца оставались: 112(уже перенумерованный в 177), 119 (саммый хужи, стучал как драбилка шебена), 127 и 175 (немножко тоже стучал).

Кажется вы (русские) очень хотите что бы этот вагон был Мытишинским, но факт остоётся фактом что это Белгиискй вагон и он не станет вагоном русского производство чего бы вы не написали на этом сайте и как бы не старались модераторы этого сайта :)

Производителя сразу называйте и модельный год. Не будьте голословным.

Цитата (Дмитрий Иванов, 22.03.2011):
> Сравните вагоны:
> http://transphoto.ru/vehicle/150230/#n148389

Сравнил: по-моему, вагоны похожи друг на друга, как две капли воды. Полагаю, на данном снимке вагон модели "Х", но из самых первых партий. Позже, для удешевления конструкцию чуть упростили.

На вагоне почему то герб первой республики... Значит не 1930 а скорее всего 1918-1921...

Смотрите обсуждение выше.