Ну наконец-то!

Кстати задние фары у него заклеены))
Зато 411 сломался,что то с электроникой,я бы на месте Дш отправил бы 411 на КЗЭТ и заставил бы их заново пересобирать вагон,а то вобще офигели.

411 уже сдох)Круто качество КЗЭТа впечатляет=)

Цитата (Blek, 12.08.2011):
> Круто качество КЗЭТа впечатляет=)

Оно всегда такое было, вспомните Киев-11, или более старые троллейбусы типа К-4 (неплохой морозильник был), и рамы в них хорошо трескались.

Цитата (Анатолий59, 12.08.2011):
> Оно всегда такое было, вспомните Киев-11, или более старые троллейбусы типа К-4 (неплохой морозильник был), и рамы в них хорошо трескались.

до речі, один зі старших працівників вашого депо дуже непогано відгукувався про Києви :))

Значит, он в них не ездил))))

Цитата (Анатолий59, 12.08.2011):
> Цитата (Blek, 12.08.2011):
> > Круто качество КЗЭТа впечатляет=)
> Оно всегда такое было,

Ну во-первых, нынешний КЗЭТ и прежний - это две большие разницы. Не в смысле "лучше-хуже", а в том смысле, что прежнего, старого, КЗЭТа уже нет. От старого КЗЭТа разве что название осталось.
Во-вторых, до начала кризиса 90-х качество продукции и работы КЗЭТа было в целом неплохим: трамваи КТВ-55-2, троллейбусы КТГ, капитальные ремонты были вполне на уровне.
В-третьих, я пока не видел инфы, что в поломке чего-то там в 411 повинен именно КЗЭТ.

Цитата (лихвар, 13.08.2011):
> до речі, один зі старших працівників вашого депо дуже непогано відгукувався про Києви

Может, он имел в виду К12? КЗЭТ к ним отношения не имеет.

Цитата (zavsegdatay, 13.08.2011):
> Цитата (лихвар, 13.08.2011):
> > до речі, один зі старших працівників вашого депо дуже непогано відгукувався про Києви
> Может, он имел в виду К12? КЗЭТ к ним отношения не имеет.
имелся ввиду Леополис і К-4 соответственно.

Цитата (лихвар, 13.08.2011):
> до речі, один зі старших працівників вашого депо дуже непогано відгукувався про Києви :))

Ну, не знаю, чем этот Киев ему понравился. Это было давно, но мне хорошо запомнилось, как этот Киев ужасно трясся на дороге, зимой там можно было просто околеть, а когда ехал, страшно трещал, тарахтел и гудел. Но он ехал, вёз пассажиров, и за это ему спасибо.
Цитата (лихвар, 13.08.2011):
> имелся ввиду Леополис і К-4 соответственно.

Троллейбус на базе ЛАЗ-695Б был. Я видел пару таких во Львове, но не больше. Про них не скажу ничего. Интересно, что Киевы ездили недолго...

Цитата (Anton, 13.08.2011):
> было в целом неплохим:

К-2, К-3, К-4, К-6 - яркие примеры "неплохого качества"...

Цитата (Anton, 13.08.2011):
> капитальные ремонты были вполне на уровне.

Напомню, что ремонты машинам 14Тр в 1980-х уже были извращёнными. Да и аккуратность КРов 9Тр тоже оставляла желать лучшего (тумблера вместо клавиш; металлические торпедо, вместо пластиковых с удалёнными "лишними" приборами; бронебампера; ужасный скрип "новых" рессор; удаление "лишнего" остекления в передних дверях; замена родных хромированных тэнов на обогрев лобового стекла на чёрти-что; не понятно зачем удаление "лодочек" и установка левых "усов"; и т.д...)

Цитата (Кузьма_Скрябин, 14.08.2011):
> К-2, К-3, К-4, К-6 - яркие примеры "неплохого качества"...

И чем же оно было плохим? Тем, что машины работали относительно недолго? Ну так в то время и троллейбусы других отечественных производителей работали где-то столько же.

> Напомню, что ремонты машинам 14Тр в 1980-х уже были извращёнными.

КЗЭТовский капот для 14Тр, который начали ставить на рубеже 80/90-х - да, был отвратительным. Но в то время наверно было уже сложно сделать что-то получше. То же касается и тумблеров: перед отправкой на КЗЭТ вся подобная мелочёвка с машины в депо нещадно снималась (в лучшем случае, работающая заменялась на поломанную), откуда заводу было взять аналогичную? Вот и ставили, что могли.

> Да и аккуратность КРов 9Тр тоже оставляла желать лучшего (тумблера вместо клавиш; металлические торпедо, вместо пластиковых с удалёнными "лишними" приборами; бронебампера; ужасный скрип "новых" рессор; удаление "лишнего" остекления в передних дверях; замена родных хромированных тэнов на обогрев лобового стекла на чёрти-что; не понятно зачем удаление "лодочек" и установка левых "усов"; и т.д...)

Не согласен. По фото 80-х видно, что машины даже в 15-20 летнем возрасте выглядели весьма неплохо! Да и сама возможность работы в таком возрасте, в поездах и при максимальной нагрузке (сейчас такой практически не бывает)говорит о многом. А что до переделок... Как говорится, "пусть не очень эстетично - зато дёшево, надёжно и практично"! Хотя о плохой эстетичности, в случае с 9Тр, речь не идёт.

Цитата (Anton, 14.08.2011):
> И чем же оно было плохим? Тем, что машины работали относительно недолго? Ну так в то время и троллейбусы других отечественных производителей работали где-то столько же.

Нет, тем что несущая рама была слабой, тем что троллейбусы имели малую вместимость, плюс старая электрика от МТБ. Запомнился очень тонкий и хрупкий металл обшивки кузова. Да и что еще я могу сказать по тому, что было 35-40 лет назад? Я уж не говорю, какой холод в них был зимой (окна обмерзали так, что не видно сквозь них ничего не было). И по поводу "недолго": Херсонские машины на базе ЛАЗ-695Б и 2-3 лет не отработали, и их на слом сдали. Обычно так не делают...
Цитата (Anton, 14.08.2011):
> Но в то время наверно было уже сложно сделать что-то получше

Не сложно, я уж не говорю об европейских троллейбусах этих годов; и к тому времени уже ЗиУ-5 были. И по поводу капремонтов: посмотрите на приборные панели Шкод 14Тр после КВР на КЗЭТе. И скажете, что это не халтура? Тогда что?

Цитата (Anton, 14.08.2011):
> То же касается и тумблеров: перед отправкой на КЗЭТ вся подобная мелочёвка с машины в депо нещадно снималась

Наглая ложь! Киев (и не только) обильно получал запчасти на Шкоды, тем более на 9Тр. И я не поверю, что до второй половины 80-х мог быть дефицит хоть в каких-то запчастях! Сейчас во всех хозяйствах, где были/есть 9Тр до сих пор можно найти какие-то запчасти на них, хотя они 29 лет, как не выпускаются! До сих пор на том же КЗЭТе можно найти какую-то ОРИГИНАЛЬНУЮ дребедень от 9Тр, иначе бы на КВРы, спустя более 20 лет, не ставили бы не ходившие чешские плафоны и т.д.
Кроме того, и 14Тр отправлялись с родной комплектацией (ибо в 5-7 возрасте всё это не могло так критично износиться) и своим ходом. Зато после КЗЭТа от всего этого не оставалось и следа, машину привозили чуть ли не буксиром, и абсолютное большинство хозяев бросали эти машины и переходили на не КРенные. Заставляет задуматься...


Цитата (Anton, 14.08.2011):
> троллейбусы других отечественных производителей работали где-то столько же.

Покажите мне ЗиУ-5, которые бы работали в среднем по 3-4 года! Даже в Москве их срок эксплуатации порой переваливал за 10 лет! Вы ведь не будете утверждать, что в Москве нагрузки на машины были меньше, чем во всех городах, где ходили "Киевы"?

Цитата (Anton, 14.08.2011):
> Но в то время наверно было уже сложно сделать что-то получше.

Неужели? А на машинах 223, 225, 227, 236, 237, 241, 244, 309, 316, 317, 322, 325, 327, 331, 333, 339, 341, 365 и др. какие капоты стояли в 1990-х? Правильно, КЗЭТовское, и ничего, кроме лени не мешало делать хотя бы такие для всех машин!


Цитата (Anton, 14.08.2011):
> Да и сама возможность работы в таком возрасте, в поездах и при максимальной нагрузке

А в Крыму 9Тр ездили пустые? И тем не менее, даже сегодня, спустя несколько десятков лет там несложно найти 9Тр с клавишами, пластиковым торпедо и родными "усами". Всё это говорит о надёжности 9Тр, к которой КЗЭТ ну никак не причастен ("Киевлянки" в пример - их тоже на КЗЭТе ремонтировали). Изложенное кагбэ намекает...

Цитата (Кузьма_Скрябин, 15.08.2011):
> Наглая ложь! Киев (и не только) обильно получал запчасти на Шкоды, тем более на 9Тр. И я не поверю, что до второй половины 80-х мог быть дефицит хоть в каких-то запчастях!

Ну зачем же так глупо разбрасываться словами? Какие-то запчасти к Шкодам конечно поступали, но была ли среди вышеперечисленная мелочёвка? Сомневаюсь. Если бы она приходила, то пусть даже часть и разворовывавли - но какая-то часть её неизбежно должна была бы всплывать на отКРеных машинах. А этого не наблюдалось.

> иначе бы на КВРы, спустя более 20 лет, не ставили бы не ходившие чешские плафоны и т.д.

Можно конкретные номера? Это ж на каких КВР стоят (ну или хотя бы стояли) "не ходившие чешские плафоны"?

> Кроме того, и 14Тр отправлялись с родной комплектацией (ибо в 5-7 возрасте всё это не могло так критично износиться)

Запросто могло, и не за 5-7, а всего лишь за ДВА года: http://transphoto.ru/photo/118847/
И это 1987 год - бардак только начинался! А дальше не то что мелочёвка с трупов - запчасти с вполне ходовых машин в массовом порядке исчезать будут: вспомним напрочь отсутствующие фары на части троллейбусов и трамваев в начале 90-х. Что уж говорить про всякие кнопочки-выключатели-светильники, которых снаружи не видно...

> Покажите мне ЗиУ-5, которые бы работали в среднем по 3-4 года!

Что за бред про 3-4 года?
Киев-2: http://transphoto.ru/vsearch.php?type=2&mid=721&zn=&built1=01.1964&built2=12.1965&anywritt=1
Киев-4: http://transphoto.ru/vsearch.php?type=2&mid=429&zn=&built1=01.1965&built2=12.1966&anywritt=1
Киев-6: http://transphoto.ru/vsearch.php?type=2&mid=423&zn=&built1=01.1971&built2=12.1976&anywritt=1

> Неужели? А на машинах 223, 225, 227, 236, 237, 241, 244, 309, 316, 317, 322, 325, 327, 331, 333, 339, 341, 365 и др. какие капоты стояли в 1990-х? Правильно, КЗЭТовское, и ничего, кроме лени не мешало делать хотя бы такие для всех машин!

Неправильно - не КЗЭТовоские, а белоцерковские. Почти все эти машины (кроме 225, 227, 237) проходили в капремонт в Белой Церкви и там же вероятно и получили свои капоты. Но было это уже во второй половине 90-х.

(продолжение)

> А в Крыму 9Тр ездили пустые?

Гораздо менее заполненные. Например, та же трасса Симферополь-Ялта: да, она сложная, но для троллейбусных машин эксплуатация там, вероятно, всё же более щадяща, чем работа в городском режиме: гораздо меньше пусков-торможений, меньше нагрузка по пассажирам (сидячие пассажиры занимают больше места, чем стоячие). Основной негативный фактор - порой резкие перепады температуры в течение дня, но это в основном для электроники плохо, а в 9Тр её как бы немного :-)

> И тем не менее, даже сегодня, спустя несколько десятков лет там несложно найти 9Тр с клавишами, пластиковым торпедо и родными "усами".

Видимо, в Крыму как-то смогли избежать столь массового разворовывания оснастки ПС, как в Киеве. Либо всё-таки заказывали мелочёвку у чехов, либо делали её сами.

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> гораздо меньше пусков-торможений

И это на горной трассе?
Цитата (Anton, 15.08.2011):
> http://transphoto.ru/vsearch.php?type=2&mid=721&zn=&built1=01.1964&built2=12.1965&anywritt=1

Я только вижу по этой таблице, что в Киеве машины проработали 2,5 - 3 года. А потом их продали в другие города, где они ездили тоже не шибко долго.
Цитата (Anton, 15.08.2011):
> http://transphoto.ru/photo/118847/

Либо там была серьезная авария, либо депо бессовестно убило машину за два года. Но такой случай - единичный, а Киевов, которые ходили по 15 лет (у нас вроде пару штук до 10 или 11 таки дотянули), я что-то не припомню, а Шкоды, которые лет на 5-7 моложе их еще в Крыму ездят.

Цитата (Анатолий59, 15.08.2011):
> И это на горной трассе?

Конечно! Меньше остановок, меньше рывков. А также и более опытные водители.

> Я только вижу по этой таблице, что в Киеве машины проработали 2,5 - 3 года. А потом их продали в другие города, где они ездили тоже не шибко долго.

6-10 лет - нормальный срок эксплуатации для техники советского производства тех годов выпуска.

> Либо там была серьезная авария, либо депо бессовестно убило машину за два года. Но такой случай - единичный,

Далеко не единичный, к сожалению.

> а Киевов, которые ходили по 15 лет (у нас вроде пару штук до 10 или 11 таки дотянули), я что-то не припомню, а Шкоды, которые лет на 5-7 моложе их еще в Крыму ездят.

Ну Вы ж не сравнивайте Шкоды и технику отечественного производства того времени! Начнём с того, что последняя стоила в 2-3 раза дешевле.

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> Можно конкретные номера? Это ж на каких КВР стоят (ну или хотя бы стояли) "не ходившие чешские плафоны"?
>

Все до единой Кобры, масса КВРов Т-3 (поворотники), троллейбусы: 1000, 128, 1003, 199, 187 и другие. Внимательно посмотрите на их габариты. Только не надо бреда, мол, в "в Чехии заказали" или "случайно в кустах нашли рояль". Оригинальное снималось на склады и на продажу, а всякую фигню - на машины. Именно поэтому до сих пор всё это можно у них найти

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> Если бы она приходила, то пусть даже часть и разворовывавли - но какая-то часть её неизбежно должна была бы всплывать на отКРеных машинах. А этого не наблюдалось.

Вот именно - КЗЭТ всю жизнь бессовестно воровал чешские запчасти, продавая их "налево" и выдавая своё фуфло за "хорошие ремонты"! Кстати, зипами комплектовались не только депо, но и сам КЗЭТ (!!!)

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> Запросто могло, и не за 5-7, а всего лишь за ДВА года:

Все прекрасно знают, что ТД1 уже в те годы стало помойкой, и их "бережность" к ПС наблюдается и сегодня. Напомню, что _многие_ хозяйские машины уходили на КЗЭТ в полностью комплектном состоянии, а возвращались в состоянии "О, ужас"

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> проходили в капремонт в Белой Церкви и там же вероятно и получили свои капоты. Но было это уже во второй половине 90-х.

Это не оправдывает безрукости КЗЭТа! Даже предприятие, не имеющее понятия о КРе чешских машин нашло способ их ТАК не уродовать, а КЗЭТ, занимался "Шкодами" с начала 1960-х...

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> Что за бред про 3-4 года?

А когда по документам списали 2321? На тот момент сколько уже не существовало его кузова? Есс-но, предприятия не могли списывать ЭТО сразу. Лучше порасспросите сколько они в действительности работали и сколько простаивали. И это при том, что всё их оборудование возможно сделать из подручных материалов. Некоторые русские источники не зря называли их "пародией на МТБ" (кстати, каков средний срок службы был у МТБ?)


Цитата (Anton, 15.08.2011):
> Гораздо менее заполненные.

Ну конечно, и стоя никто не набивался до отказа, и в Алуште-Ялте-Симферополе по городу ну ваще никто в троллейбусах (особенно летом) не ездил. Ходили только водители с тряпочкой и смахивали пыль. Так что ли?

> либо делали её сами.

Да делали, и КЗЭТу ничто не мешало делать это же, а не полным отстоем начинять ремонтируемые машины!

Цитата (Кузьма_Скрябин, 15.08.2011):
> КЗЭТ всю жизнь бессовестно воровал чешские запчасти, продавая их "налево"

Кстати, известны случаи, когда хозяева машин, после их изуродования на КРе _покупали_ на КЗЭТе снятые при ремонте _родные_ торпедо с начинкой...

Цитата (Anton, 15.08.2011):
> 6-10 лет - нормальный срок эксплуатации для техники советского производства тех годов выпуска.

Насколько я видел по таблице, то они служили по 7 лет всреднем. А ЗиУ-5 служили как раз 10-13 лет, да и то, там, где закупали новьё. А на периферии такого "раздолбайства" не было. Тем не менее, и не в столицах Киевы что-то немного ездили. А вспомните МТБ: они спокойно ездили 15-20 лет! И кстати да, слыхал именно о том, что Киев называли пародией на МТБ, ведь от МТБ была рама и электрика. Длина даже была почти одинаковой - у Киев-2 10,39 у МТБ 10,50 (или сколько)? Плюс посмотрите на приборные панели Шкод после КВР на КЗЭТе! Это выглядит как халтурный самопал...