Проспект Мира

Эх...жаль машину...
Подробности: http://kri.com.ua/8214-v-krivom-roge-gorel-trollejjbus.html

И это нужно было дождаться такого случая, что б загрузить фотку 030...

Кстати, вон сзади 002.

Цитата (Дальнобойщик, 18.01.2012):
> И это нужно было дождаться такого случая, что б загрузить фотку 030...

Просто так совпало...

Ярик, откуда ты знаешь, что там 002?

Таких никальных покрасок больше не было: снизу синяя полоса, выше голубая + колпаки. 029 был в хорошей схеме, но это всерасно не то.

Цитата (Дальнобойщик, 18.01.2012):
> вон сзади 002

может у Ааре найдётся его фотография...

У Андрея Янковского или Алексея Воробьева, кажется были фотки с такой окраской. Дома точно гляну и скажу.

Есть фото 002 с того же места, когда он приближается. Скоро выложу.

Ждём всё!)))

Ещё одна плохая новость( С 204 вагона собираются снимать все запчасти на 205.
Скорее всего тройника мы скоро не увидим(

Невелика потеря. Нужно будет Татровский еще один заделают.

Ты что - "Невелика потеря"?!
Это же последний живой 71-611П в мире!
КТМ-11 - все-таки это трамвай, который изначально создавали для линий СТ.

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> КТМ-11 - все-таки это трамвай, который изначально создавали для линий СТ.

Для меня КТМы не имеют ценность...

Цитата (Дальнобойщик, 19.01.2012):
> Для меня КТМы не имеют ценность...

Ярик, я скажу больше: наши КТМы в 3 раза лутше киевских Татр, а 71-611 - в 5 раз.
1 Работающие под всеми седушками калориферы
2 Тишина (из-за отсутствия генераторов
3 Нету обдёртой краски
4 Повышенная шумоизоляция (71-611)
5 Метрошное расположение сидений (71-611)

Ещё нужны обьяснения?! Расцепление тройника - всё-таки это будет каюк.

Цитата (Viktor_L, 19.01.2012):
> Расцепление тройника - всё-таки это будет каюк.

Ну, не каюк, но все равно грустно.

Цитата (Viktor_L, 19.01.2012):
> Ещё нужны обьяснения?!

> 1 Работающие под всеми седушками калориферы
> 2 Тишина (из-за отсутствия генераторов
> 3 Нету обдёртой краски
> 4 Повышенная шумоизоляция (71-611)
> 5 Метрошное расположение сидений (71-611)

Я так и не понял, какая роль киевских Татр играет в обсуждении 611П?
1. В КТМ-5 не под каждым сидением работает, а в КТМ-11 вообще другая система и в них очень холодно. Просмотри http://transphoto.ru/photo/375880/ и найди мне хоть один очаг обогрева!
2. В модернизированных Т3 нет шума, не правда ли?
3. Да потому что это фактически метро и если ты сравшиваешь то будь добр сравнивай с метро, которое ездит необдертым или на худой конец с вагонами ДШ, разве они ездят обдертые?
5. 201+202 обычное расположение сидений http://transphoto.ru/photo/375879/, http://transphoto.ru/photo/375880/, http://transphoto.ru/photo/216520/.

> Расцепление тройника - всё-таки это будет каюк.

Сколько уже расцепили тройников в конце 90-ых, сколько появилось одиночек? Невероятно, но факт - все живы и здоровы. На обычном трамвае прошла эра СМЕ и, тем неменее, трамвай все так же популярен.

1 - в КТМ-11 стоят электропечи, а Т3 обогрвается в основном теплым воздухом после обдува ТЭДов. По скольку такие элементы, как система отопления не являются особо необходимыми для безопасной эксплуатации вагона, а финансирование ограничено, то и сама ситема ремонтируется редко. Яркий пример - вагон №066 - спустя год эксплуатации там перестали работать калоиферы и по сей день не работают.
2 - а кто говорит, что нельзя модернизировать тот же КТМ-11?! Он изначально оборудован тиристорным блоком питания на 24В.
3 - ЭТО НЕ МЕТРО! не выдумывай! Трамвай на метрошной линии. Но не вагон метро. Сравнение некорректно.
4 - тележки Т3 более склонны к пробуксовыванию и волнообразованию поверхности головки рельса в связи с высокой энерговооруженностью на единицу массы.
5 - 201+202 - перепланировка салона выполнялась силами депо в 1994-м году. Ранее у него был салон в метрошном стиле.

Цитата (Дальнобойщик, 19.01.2012):
> тем неменее трамвай все так же популярен.
Смотря где. По Косиора - согласен. Линии на ЮГОК и НКГОК, в центр - трамваи ходят медленно с большими интервалами, особенно в межпик. Соответственно, пассажиры предпочитают маршрутки.

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> 3 - ЭТО НЕ МЕТРО! не выдумывай! Трамвай на метрошной линии. Но не вагон метро. Сравнение некорректно.

Серега, не зацикливайся на постСовком пространстве. Это только у нас метро с метрошным типом ПС, а за бугром нет четких границ в выборе типа подвижного состава для линии метро, а это может быть как трамвай так и вагон метро. На сайте проскакивала фотография(вроде с Австралии), где трамвай на обычных улицах с оборудоваными станциями называется метро. Ну да ладно, по твоему, эта линия с трамвайным типом ПС http://transphoto.ru/photo/160241/, http://transphoto.ru/photo/453909/ стала не метрошной?

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> 2 - а кто говорит, что нельзя модернизировать тот же КТМ-11?! Он изначально оборудован тиристорным блоком питания на 24В.

В данном случае мы обсуждали уровень шума в Татрах, никто о КТМах и не говорит.

Цитата (Дальнобойщик, 19.01.2012):
> Серега, не зацикливайся на постСовком пространстве.

Мы живем на "постсовковом", как ты выражаешься, пространстве и все нормативные документы все-таки привязаны к нашим реалиям, а не европейским.
Согласно действующему ДБН В.2.3-18:2007 "ТРАМВАЙНІ ТА ТРОЛЕЙБУСНІ ЛІНІЇ. Загальні вимоги до проектування."
===============
п. 3.1 лінія трамвайна - Комплекс споруд, що включає: трамвайну колію; контактну та кабельні мережі; тягові підстанції; споруди й пристрої кінцевих та зупинних пунктів; споруди та пристрої систем СЦБ, сигналізації та зв'язку; трамвайне депо, ремонтні майстерні й стоянки; споруди майстерень; служби колії, руху та служби енергогосподарства
п. 3.6 лінія (ділянка) швидкісного трамвая - Трамвайна лінія, колія якої (ділянка колії) не має пересічень з іншими транспортними та пішохідними потоками в одному рівні і захищена від інших учасників дорожнього руху.
===============
Или ты по-прежнему хочешь сказать что у нас метро с трамвайным ПС?
Нормативные документы в разных странах разные, составляются разными людьми. У нас же, на Украине, действуют украинские документы, советские, некоторые российские (при условии, что они приняты в полном объеме на Украине) и некоторые европейские (например, с прошлого года ДБН по противопожарной защите).

Из всего этого следует, что киевскую систему нельзя назвать скоростным трамваем ...

По маршруту №1 на Борщаговку не ездил, не буду за участок по Борщаговке говорить. А вот маршрут №3 до реконструкции - вроде как был скоростным. Не помню я там пересечений на одном уровне.
После реконструкции маршруты №1 и №3 стали иметь УЧАСТКИ скоростного трамвая.

А что касается бумажных формальностей, то, думаю, уместно будет провести аналогию с милицией и полицией, омоном и жандармерией. Называется по-разному, а суть все та же.

Вот тут ты немного не прав. ОМОН - Отряд Милиции Особого Назначения, т.е. является структурным подразделением милиции. По остальному - согласен.
Но давайте все-атки называть вещи своими именами. Мы-то не говорим французская милиция или украинская жандармерия. Так и здесь не надо называть скоростной трамвай метрополитеном.

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> Вот тут ты немного не прав. ОМОН - Отряд Милиции Особого Назначения, т.е. является структурным подразделением милиции

ОМОН - как бы "внутренние войска", милиция с элементами армии. Жандармерия - практически то самое во Франции, так называемая "военная полиция".

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> По остальному - согласен.
> Но давайте все-атки называть вещи своими именами.

Хоч горщиком називай, тільки в піч не клади :) Тем более, городские власти упорно планируют отобрать у меня последние аргументы в пользу метрополитена, скоро дискутировать будет не о чем.

Внутренние войска как раз подчиняются МВД. Во всяком случае так было при СССР. Как сейчас, после многократных реформаций и переподчинений - не скажу. ОМОН - не милиция с элементами армии, а милиция сама по себе и есть военизированное формирование.

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> Мы живем на "постсовковом", как ты выражаешься, пространстве и все нормативные документы все-таки привязаны к нашим реалиям, а не европейским.
> Или ты по-прежнему хочешь сказать что у нас метро с трамвайным ПС?
> Нормативные документы в разных странах разные, составляются разными людьми. У нас же, на Украине, действуют украинские документы, советские, некоторые российские (при условии, что они приняты в полном объеме на Украине) и некоторые европейские (например, с прошлого года ДБН по противопожарной защите).

Чисто формально ты прав, но у нас по документам на 200 маршруте ездят автобусы повышенной комфортабельности типа Рута, Спринтер; откапиталенные Татры представляют как новые; официальный троллейбусный выпуск был 64 единицы ПС и конечно мы в это свято верим потому, что это документы и плевать на реальность :-)

Согласен, автобус.
Рута - это тоже автобус, но особо малого класса. Обрати внимание слово "автобус" указано, как "режим движения", т.е. не 3 грн., а 2,75 или 2,50 грн. По количеству мест там четко указано - минимальное количество мест - 18. Спринтер и Рута - соответствует заявленным данным.

Цитата (Angel, 19.01.2012):
> Согласно действующему ДБН В.2.3-18:2007 "ТРАМВАЙНІ ТА ТРОЛЕЙБУСНІ ЛІНІЇ. Загальні вимоги до проектування."

В для полноты картины, метрошные данные в студию

А что раньше маршрутоуказатели были на русском языке? Это первый троллейбус который я вижу у нас в городе с русскоязычным маршрутоуказателем. (Есть или был, правда ещё, на одном ЮМЗ-Т2 12 маршрута, кажется, но это инициатива водителя вроде как)

Верно подмечено!
Этот указатель минимум с начала 90-х гг, а то и более старый. Уточнение "ч-з Артем" уже я давным-давно не видел.

Цитата (nikooolay, 20.01.2012):
> В для полноты картины, метрошные данные в студию
В ДБНе по метрополитену определение метрополитена отсутствует.

Кроме того там текст на ткани нанесен или на жесткой бумаге, которая в рулон скручивается. Тут наверное это как раз заводской маршрутоуказатель, а не какой-то старый. Старые - это вроде как которые на железках и они используются до сих пор.
Я вот специально поклацал альбомы, могу сказать, что на всех ещё более старых фотках п.с. всё по-украински. Даже фотки 1993 г. когда ЮМЗ Т1 получили. Так что думаю, что это единичная инициатива.=(
К слову в 2002 г. маршрутоуказатель уже новый - пластиковая табличка с синей цифрой.
А что касается надписи "ч\з Артём" я тоже давно не видел. Примерно с тех времён когда отменили 5тый маршрут и закрыли линию до КМК. Там помню на 5 маршруте и 11 всегда писали через что он идет. И 13 маршрут - тоже писали.

Цитата (ArFeRR, 22.01.2012):
> Так что думаю, что это единичная инициатива.=(

Не так.

Цитата (ArFeRR, 22.01.2012):
> Даже фотки 1993 г. когда ЮМЗ Т1 получили.
На ЮМЗ-Т1 там вообще изначально другие маршрутоуказатели были.

Цитата (ArFeRR, 22.01.2012):
> К слову в 2002 г. маршрутоуказатель уже новый - пластиковая табличка с синей цифрой.
В 2002-м году такие маршрутоуказатели только начали появляться.

Цитата (ArFeRR, 22.01.2012):
> Кроме того там текст на ткани нанесен или на жесткой бумаге, которая в рулон скручивается.
Вблизи видел этот рулон. По мне больше на ткань похож.