> Киевский музей электротранспорта

Больше похоже на отвратно сфотографированную свалку. Можно было уже старое помещение выложить, когда это было мало-мальски нормально сделано, а не эту кучу пыльных заготовок...

Цитата (Кузьма_Скрябин, 06.02.2012):
> > Киевский музей электротранспорта
>
> Больше на свалку похоже. Можно было уже старое помещение выложить, когда это было мало-мальски нормально сделано

Наш родной центральный рынок стал похож на грязный склад ©

Где-то там могут лежать и мои модели, которые я в середине 90-х подарил Лидии Архиповне...

Шкода (слева внизу)классная !

То не Шкода, то кукурузник.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 06.02.2012):
> Больше похоже на отвратно сфотографированную свалку. Можно было уже старое помещение выложить, когда это было мало-мальски нормально сделано, а не эту кучу пыльных заготовок...

У меня нету фотографий из старой територии музея.
Сейчас в этом помещении идёт ремонт, так что как при переезде всё побросали, так оно и лежыт.

Цитата (Maksim93, 06.02.2012):
> У меня нету фотографий из старой територии музея.
> Сейчас в этом помещении идёт ремонт, так что как при переезде всё побросали, так оно и лежыт.

Гениальное, а главное, грамотное оправдание нахождения на сайте этого шлака...
Конечно, своими руками убрать - не царское дело, как же, а ещё музэй...

Да. Как бы украины не пытались выё.., т.е. выделываться, но они были, есть и будут славяне...а этой нации свойственно вот так относиться к своей истории! (увы)

Цитата (Кузьма_Скрябин, 06.02.2012):
> Цитата (Maksim93, 06.02.2012):
> > У меня нету фотографий из старой територии музея.
> > Сейчас в этом помещении идёт ремонт, так что как при переезде всё побросали, так оно и лежыт.
> Гениальное, а главное, грамотное оправдание нахождения на сайте этого шлака...
> Конечно, своими руками убрать - не царское дело, как же, а ещё музэй...

Вы что не понимаете зачем выложили? Всё музей пропал. Экспонатов половина нет. Те что остались в пыли и страшном виде. Ремонт уже 2 месяца не делают. Всё потихоньку умирает. Мне жаль столько труда Лидии Архиповны и ребят. А вы говорите: зачем такое выложили...

А как его просрали? Невозможно было экспонаты эвакуировать?

А можно пожалуйста фотку 9Тр поближе? Спасибо)

Цитата (Konst, 06.02.2012):
> а этой нации свойственно

разжигание межнациональной розни? ЯТП

Цитата (sharafan, 06.02.2012):
> Вы что не понимаете зачем выложили? Всё музей пропал. Экспонатов половина нет.

Надо было самим действовать, эвакуировать домой, на дачу, в гараж, в вагон-кафе (удобное подчеркнуть), а не ждать, пока это за вас КТО-ТО сделает. Лидии Архиповны больше нет и за музейщиков никто ничего делать не будет. А элементарно вытереть пыль с этих битых моделек могли бы снизойти, пойти намочить тряпку и вытереть, а не сетовать, что некому убрать...

http://vk.com/photo-24112175_274796955
А вот и моя Шкода в руках... Вроде-бы мелочь, а так приятно вновь увидеть своё неказистое творение спустя столько лет! :)))

Цитата (Кузьма_Скрябин, 07.02.2012):
> Надо было самим действовать, эвакуировать домой, на дачу, в гараж, в вагон-кафе

1. А вот интересно: это собственность чья-то или всё-таки музея (читай: государственная)?! В последнем лучае, за вывоз на дачу могут и срок впаять.
2. Вытереть пыль, да, стоило бы.
3. И вообще, если музей "пропили" (реальную ситуацию я не знаю), то можно добиться списания экспонатов, как пришедших в полную негодность/не имеющих исторической ценности и вот тогда уже развозить по дачам до лучших времён.
4. Что до того, что "нации свойственно", ИМХО это не нации, а времена такие. Не модно властям про историю вспоминать. "Неправильная" она была! Теперь бабло рулит. (Всё! Больше ничего писать не буду!)

З.Ы. А подборка моделей и впрямь классная! Жалко их...

Музей под замком для нас. Ничего мы не могли не вынести, не пыль вытереть. месяц там работали стороители. что они творили никто не знает. Вытереть пыль конечно можно. Но это ведь на 5 минут. надеюсь вы знаете что такое штукатрить стены, класть плитку, ложить проводку. Когда я давал клич прийти помочь перенести с одного места на другое тяжеленные стелажи и всё это попробовать хотябы накрыть-пришло аж 3 человека.А второй раз один. Дкмаю больше можно эту тему не обсуждать. Никому ничего не нужно. А КПТ и подавно.

Картина Репина "Надоело".

Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> Никому ничего не нужно. А КПТ и подавно.

Ну вот я примерно так и подумал, только столь категорично писать не стал.

Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> Ничего мы не могли не вынести, не пыль вытереть.

Зато ужасных по качеству снимков наделать успели.

Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> Музей под замком для нас.

Значит, надо было думать, перед тем, как переезжать начали - нормально упаковать в ящики экспонаты, остальное накрыть плёнкой...

Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> пришло аж 3 человека.А второй раз один.

Правильно, потому что люди пришли и ушли - слегка не прикольно стоять на улице как болваны и ждать неизвестно чего...

Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> Дкмаю больше можно эту тему не обсуждать. Никому ничего не нужно.

Именно, начиная с "приближённых" к музею.
Почему остальные мини-музеи не допускают такой ситуации? (Это с пометкой, что не все музеи сотрудничают с местными фанами).
Не поверю, что руководство ВНЕЗАПНО отобрало себе всё имущество, потому что эти два десятка моделек и ящик фоток можно кому-то выгодно продать. И теперь потому их у вас отобрали и привели в мусорный вид.
Короче, если темните - чего вообще выносить это на всеобщее обозрение и возмущаться? А если всё "чисто и невинно", то свой клич надо было не только на КТФ выкладывать, а и на СТТСе постараться, при чём за n-ное время до проведения работ, а не за пару дней...
Было бы желание, как говорится...

Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> Музей под замком для нас. Ничего мы не могли не вынести, не пыль вытереть. месяц там работали строители

Кто-то из вас вообще является работником музея? Почему допустили, что после смерти Ливинской музеем управляют какие-то левые люди, из-за которых экспонаты находятся в небезопасности?

Ничего вы не понимаете в высоком искусстве. Это обобщённая масштабная модель состояния большинства сегодняшних СНГшных музеев электротранспорта (вид сверху).

Цитата (BorisB, 07.02.2012):
> Это обобщённая масштабная модель состояния большинства сегодняшних СНГшных музеев
Нет, это модель нашей жизни. С Константином трудно не согласиться.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.02.2012):
> А как его просрали? Невозможно было экспонаты эвакуировать?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.02.2012):
> Цитата (sharafan, 07.02.2012):
> > Музей под замком для нас. Ничего мы не могли не вынести, не пыль вытереть. месяц там работали строители
>
> Кто-то из вас вообще является работником музея? Почему допустили, что после смерти Ливинской музеем управляют какие-то левые люди, из-за которых экспонаты находятся в небезопасности?

Помню, году так в 2003-м Лидия Архиповна давала интервью на местном радио (т.н."кухонний брехунець"),где упомянула, что в музее она является единым лицом во всех ипостасях. Были бы еще сотрудники в музее, то можно было бы ещё о чем-то вопрошать, а так нет. Я сам рад тому, что один раз имел возможность с ней пообщаться в стенах музея. Не знал, что эта встреча с ней окажется единственной. Увы, не нашлось пока ей достойных преемников, посему имеем то,что имеем. А ведь на КТФ помню, поднимался вопрос насчет судьбы музея и его экспонатов. Этим чужеземцам, правящих в Киеве, плевать на историю и культуру города, в т.ч. на музей электротранспорта, посему судьба музея в руках любителей транспорта и тех, кому не безразлична история и культура Киева.

Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> судьба музея в руках любителей транспорта

Блин, ребята музейщики - если судьба музея в ваших руках, как же вы довели дело да такого? Уже клич бы бросили, не обязательно на помойках вроде КТФ, на нормальных форумах, на том же УТФе, мол, нужна помощь в том-то и в том-то, и не тогда, когда ремонт начался, а когда музей остался без Ливинской.

Конечно, если комитету "Киевляне за...", который с музеем тесно работал, музей не нужен, не говоря уже об остальных, какой стимул городской власти вкладывать средства в то, что никому не нужно?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.02.2012):
> "Киевляне за..."

Так комитета по сути не осталось(((((

Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> Так комитета по сути не осталось(((((

Немцы в 41-м расстреляли?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.02.2012):
> Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> > Так комитета по сути не осталось(((((
>
> Немцы в 41-м расстреляли?

А вот шутить и троллить по этому поводу нечего! Умер. или точнее распался. От него остался только "зеленый" форум.

Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> Умер. или точнее распался

Почему? Были какие-то субъективные причины или всем резко стало неинтересно? Если всем неинтересно, то действительно, комитет можно расформировывать, музей закрывать а экспонаты продавать с молотка тем, кому интересно.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.02.2012):
> Были какие-то субъективные причины или всем резко стало неинтересно?

ХЗ,но, НЯП, комитет деградировал, скатился на продолбошруточные позиции.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.02.2012):
> музей закрывать а экспонаты продавать с молотка тем, кому интересно.

Это не в руках комитета, а Киевпассранса, возможно, самую интересную часть экспонатов куда-то могут продать, остальное выбросить на свалку. К несчастью, Лидия Архиповна не оставила хоть бы одного преемника в качестве какого бы ни было, но хранителя музея, который бы хоть как-то смог его отстаивать.

Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> ХЗ,но, НЯП, комитет деградировал, скатился на продолбошруточные позиции

Ждём реакции представителей комитета.


Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> возможно, самую интересную часть экспонатов куда-то могут продать

Ну так пусть продают. Приобретут люди, которым это действительно нужно. А то, что экспонаты будут в частных руках - следствие того, что общественности история электротранспорта не интересна.


Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> остальное выбросить на свалку

Невыгодно.


Цитата (tavalex2007, 07.02.2012):
> К несчастью, Лидия Архиповна не оставила хоть бы одного преемника в качестве какого бы ни было, но хранителя музея, который бы хоть как-то смог его отстаивать

Всё вам на блюдечке с голубой каёмочкой подай. Что явится варяг (Робин Гуд, кто угодно) и всё сделает.

Цитата (tavalex2007, 08.02.2012):
> К несчастью, Лидия Архиповна не оставила хоть бы одного преемника в качестве какого бы ни было, но хранителя музея, который бы хоть как-то смог его отстаивать.

Теоретически, это вполне мог сделать любой желающий из того же комитета - написать заявление в КПТ что хочет на таких-то основаниях быть хранителем музея со всеми вытекающими. Вряд ли КПТ отказал бы в таком прошении. Если же КПТ считает содержание музея ну очень убыточным - то тот же человек точно так же мог написать прошение о передаче в его владения фондов и экспонатов музея с целью сохранения, в крайнем случае их продажи - думаю, со всего КТФ и СТТС нашлись бы желающие их приобрести и сохранить...

А так, взглянув со стороны на факты и все действия "Комитета" всё выглядело и выглядит так:

Цитата (Кузьма_Скрябин, 07.02.2012):
> а не ждать, пока это за вас КТО-ТО сделает.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 08.02.2012):
> Всё вам на блюдечке с голубой каёмочкой подай. Что явится варяг (Робин Гуд, _ДЕД МАЗАЙ_ (прим. авт.) кто угодно) и всё сделает.

Почему ктото другой должне чтото делать, а не Вы. вы только поговорить здесь можете. Мне предлагали сразу после Архиповны работать в музее. Ставка 800 грн.(это только для пенсионеров с такой зарплатой работать). пробовал пару раз организовывать, никто не хочет. И Вы в том числе.

Цитата (sharafan, 08.02.2012):
> _П_робовал пару раз организовывать, никто не хочет.

Приглашений участвовать (во всяком случае, своевременных) на СТТС не было - не все сидят на ваших флудофорумах.

Цитата (sharafan, 08.02.2012):
> Почему кто_то другой должЕН что_то делать, а не Вы_?_.

А зачем "комитет" вообще существует? Кому вы нужны с такой работой, да ещё официально?
Мне лично это не надо, потому что я:
1) не являюсь членом "комитета" и не ищу себе лишней мартышкиной работы;
2) не гоняюсь за плюсиками, выкладывая всё, что попало в сеть;
3) организовывая работы по ремонту 471, 2012 и других, не заставлял никого из приглашённых стоять как идиоты на улице и ждать не понятно чего...

Кроме того, Вам никто рот не затыкал, когда вам помощь нужна была. Наоборот - ВЫ молчали, ждали, пока вас умолять будут "ну дайте поработать". Однажды, ЛА сама сказала: "у нас есть свои ребята-энтузиасты, они сами справятся и нечего лезть не в своё дело". Несложный вывод из этих слов и событий на "сборах" гласит, что постороннюю помощь вы не приветствуете, значит, умеете справляться сами...

Цитата (sharafan, 08.02.2012):
> _В_ы только поговорить здесь можете.

Говорят многие... А делает меньшинство. я-то работал своими руками, в т.ч. на благо электротранспорта, а вот про ваш "комитет" - сомневаюсь...

Цитата (sharafan, 08.02.2012):
> Мне предлагали сразу после Архиповны работать в музее.

Что ж Вы экспонаты даже не попытались спасти а теперь распыляетесь? Кому Ваша демагогия теперь нужна?

Цитата (sharafan, 08.02.2012):
> никто не хочет. И Вы в том числе.

Мне лично никто ничего не предлагал. О ваших "сборах" я вообще услышал уже после их "проведения"

Цитата (sharafan, 08.02.2012):
> Ставка 800 грн.

Это идёт как рабочее или в нерабочее время? Если как нерабочее - нету абсолютно никаких преград совмещать.

Предлагаю эту тему закончить. Музея больше НЕт. И возможно не будет. Ремонтируйте сами свои тролейбусы. Я буду поддерживать свой трамвай. Захотите покататься милости просим, но на общих основаниях. Через банк.

P.S. В комитете я не состою. Из КПТ попросили помочь собрать ребят , накрыть, перенести єкспонаты. Собрать народ я не смог. желающих уже мало. Если в начале когда востанавливали вагон-ретро. 15-20 человек помагало.То сейчас никого.

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Ремонтируйте сами свои трол_Л_ейбусы.

Собственно, у вашей компашки помощи никто и не просил :)

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Захотите покататься _-_ милости просим, но на общих основаниях. Через банк.

Та ради Бога... Как буд-то раньше были льготы не "своим"))))

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> В комитете я не состою

Там, походу, уже никто не состоит...

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> когда вос_С_танавливали вагон-ретро.

Что-то манечка у вас ремонты реставрациями и восстановлениями величать

P.S. Безграмотность у вас - семейное?

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Музея больше НЕТ

Стоило бы позаботиться о сохранении исторических фотографий и документов (за диорамы не скажу - не видел), потому что эти артефакты действительно бесценны. Если музей расформировали, то, возможно, стоило бы хотя бы сохранить их а не выбрасывать на помойку?

Насчёт остального - факта существования музея, помещения и разных ненужных экспонатов - что оно было, что его не было - разницы никакой.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 20.02.2012):
> Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> > Ремонтируйте сами свои трол_Л_ейбусы.
> Собственно, у вашей компашки помощи никто и не просил :)
> Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> > Захотите покататься _-_ милости просим, но на общих основаниях. Через банк.
> Та ради Бога... Как буд-то раньше были льготы не "своим"))))
Свои всегда катались и катаются. Не далече как вчера с метрофорума катилсь. И раньше постоянно.Так что если не Вы то не означает никто
> Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> > В комитете я не состою
> Там, походу, уже никто не состоит...
А никто и не состоял , кроме одного человека.
> Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> > когда вос_С_танавливали вагон-ретро.
> Что-то манечка у вас ремонты реставрациями и восстановлениями величать
Ну если Вы так считаете. Что замена всех внутреностей-это всего лишь ремонт.
> P.S. Безграмотность у вас - семейное?
А я не комплексую, что при наборе не ту клавишу нажал. Это Вам уже за 50 лет, так вы выделываетесь.

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Так что если не Вы то не означает никто

Боюсь, что даже этим аргументом Вы меня не впечатлили. Я предпочитаю аутентичные вагоны переделкам...

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Ну если Вы так считаете. Что замена всех внутреностей-это всего лишь ремонт.

Все внутренности включают в себя также обшивку и освещение, которые не заменялись (в частности, на 001). Подобные объёмы делают на средних ремонтах (+/- с участием заинтересованных лиц) и называть это реставрацией просто смешно. После реставрации вагон полностью отвечает своему изначальному (как минимум внешнему) виду. С вагоном-кафе и "реставрированной" СМЕ это не так (1892 вообще реплика и не отличается аутентичностью изначально)

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Свои всегда катались и катаются.

Если имеется ввиду шара, то некоторые, помогавшие в 2007 году её не имеют...


Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> А никто и не состоял , кроме одного человека.

Грандиозное фиаско. Неудивительно, что комитет в одно лицо так просто "загнулся"...

Тогда почему называлось это "Комитет "Киевляне за общественный транспорт" а не "Миша Барашков за трамвай без маршруток"? (((-:

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Свои всегда катались и катаются.

Если имеется ввиду шара, то некоторые, помогавшие в 2007 году её не имеют...
Как так произошло? Почему? Если в чём то виновны исправим. правда после 2007, был ещё ремонт и покраска в 2009 весной и осенью, 2010 весной. потом ЯКОБС, свои 6 слоёв краски налепил,и лето 2011 и вот теперь не знаю что делать. примерно 16 слоёв уже. И трещит и обсыпается вся. полностью, обжечь, обшпаклевать и покрасить. выходит около 10 000. В месяц я могу насобирать максимум 500. 3500 пошло на перекраску и оформление фото- вагона 5770, 3000 в этом году пошло на видеонаблюдение и всё остальное. Текущие расходы в месяц, постирка , моющие, расходные 200 грн. А ещё куплен лазер, холодильник, новый преобразователь , ещё 3500. в апреле вагон становится на ср.

Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> Как так произошло? Почему?

Причастные железнодорожники задавали примерно те же вопросы...


Цитата (sharafan, 20.02.2012):
> правда после 2007, был ещё ремонт и покраска в 2009 весной и осенью, 2010 весной. потом ЯКОБС, свои 6 слоёв краски налепил,и лето 2011 и вот теперь не знаю что делать. примерно 16 слоёв уже. И трещит и обсыпается вся. полностью, обжечь, обшпаклевать и покрасить. выходит около 10 000. В месяц я могу насобирать максимум 500. 3500 пошло на перекраску и оформление фото- вагона 5770, 3000 в этом году пошло на видеонаблюдение и всё остальное. Текущие расходы в месяц, постирка , моющие, расходные 200 грн. А ещё куплен лазер, холодильник, новый преобразователь , ещё 3500. в апреле вагон становится на ср.

Это всё вообще к чему сказано?

К тому что раз помогли и пропали. Я сам не могу вытаскивать 3 вагона. Я со своей зарплаты (я ведь не работаю в депо) деньги уже в него вкладываю. А бросить жалко. Столько труда вложено. Не знаю кто из ЖД красил, шпаклевал вагон, перетягивал сиденья, менял пол. Список всех есть на сайте.
P.S. Настоящий Скрябин у нас 3 раза уже катался. Очень интересный, вежливый и не злой человек.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.02.2012):
> Тогда почему называлось это "Комитет "Киевляне за общественный транспорт" а не "Миша Барашков за трамвай без маршруток"? (((-:

Потому что я делал конкретные вещи и назвал организацию так, как хотел. Бездельники и болтуны всегда всем возмущены и недовольны, это их право.