Цитата (Кубань Ультрасъ., 15.03.2012): > что за пожар был? поезд?
Причины пожара пока еще официально не названы, но известно, что эпицентр возгорания был на "линии освещения", в самой верхней части станции. Скорее всего возгорание - следствие короткого замыкания.
Нисколько не удивлюсь если заштукатуриванием весь ремонт и закончится. Неприятно, конечно, но главное, что практически нет пострадавших и, возможно, хоть и маловероятно, власти таки обратят свое безценное внимание на то, что творится в подземке, в том числе с подвижным составом. Не случайно же все чаще происходят сбои, а тут такое
Цитата (za tramvaj, 15.03.2012): > Течет после дождя еще как минимум на Лыбидской и Почтовой. На Лукьяновской вообще все течет с открытия. И как раз там светильники меняли.
Мне знакомые говорили что и на "Дружбы народов" всё течёт с открытия.
P.S. "Лыбедская" пишется через "е", а не через "и".
Станция "Копчёная". :) По поводу автомата - мог стоять автомат производства или ИЕК, или АСКО, или Промфактор. Они или слишком часто срабатывают, или вообще не срабатывают. Как повезёт. Зато - ничего дешевле не найдёте.
Мама говорила что еле выбралась с Левобережной вчера Все же маршрутки едут на Осокорки-Позняки-Бориспольскую-Красный Хутор через Левый Берег Очередь говорит была на 599 маршрутку (сказала специально посчитала) 139 человек...
Цитата (TransCity, 15.03.2012): > Мама говорила что еле выбралась с Левобережной вчера > Все же маршрутки едут на Осокорки-Позняки-Бориспольскую-Красный Хутор через Левый Берег > Очередь говорит была на 599 маршрутку (сказала специально посчитала) 139 человек...
Т8 на Ленинградской под разнос был,на Харьковском шоссе пробка была,трамвай разрывали) А42 два подряд (7266,7271) забиты полностью!)
Цитата (ADmitr, 15.03.2012): > Цитата (Palal, 15.03.2012): > > А что собсна еще нужно ремонтировать? > > То есть имеющееся освещение и отсутствие разных атрибутов вроде путеуказателей и лавочек вас устраивает?
Улыбнуло. Сравнивайте копейки с затратами на ремонт потолка, вон даже реклама не пострадала
Киевский метрополитен этим событием публично показал всю свою глупую и неоправданную напыщенность - в то время, когда и пассажиры уже увидели огонь и даже съёмки провели где же был весь станционный персонал?) Если бы вовремя спохватились, вся проблема ограничилась бы повреждением одного светильника (ну нескольких) и пожарным гидрантом. Остаётся лишь догадываться, когда же они спохватились, если выгореть успела ВСЯ потолочная светолиния... Особенно "привлекательно" выглядит тот факт, что на видео никто не пытается эвакуировать пассажиров с горящей станции...
Вообще по поводу всего вчерашнего действа, вопросы к персоналу станции: - какого хрена, завидев огонь, они продолжали пыриться? Нету пульта централизованного отключения электричества? - нельзя было отключить верхнюю световую линию сразу, оставив резервные боковые? - пока решается вопрос с отключением линии - размотать рукав и подать напор воды. Что стало проблемой? В инвентаре станции не было рукава? Не было воды в гидранте (как человек, немного занимавшийся проверкой гидрантов, скажу - крайне маловероятно). - если тупите и не можете организовать тушение своими силами (естественно, паралельно необходимо вызвать пожарных, чай, персонал станции не из одного человека состоит), организуйте эвакуацию пассажиров. Какого ляда под горящим плафоном ходят люди? Почему народ прибывает на станцию с улицы? Думали, что оно "погорит, погорит и погаснет"? Ага, щас, уже, особенно с включенными лампами.
Короче реально, всех дежуривших непосредственно на станции следовало бы наказать. Обычно на предприятиях есть лица, ответственные за гражданскую оборону. Вопрос к метрошникам - кто берёт на себя ответственность за обеспечение безопасности при возникновении ЧП на станции?
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > - пока решается вопрос с отключением линии - размотать рукав и подать напор воды. Что стало проблемой? В инвентаре станции не было рукава? Не было воды в гидранте (как человек, немного занимавшийся проверкой гидрантов, скажу - крайне маловероятно). >
Нельзя! Электропожары нельзя тушить водой или пеной. Это можно делать только после ПОЛНОГО отключения электроэнергии на станции. Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > - если тупите и не можете организовать тушение своими силами (естественно, паралельно необходимо вызвать пожарных, чай, персонал станции не из одного человека состоит), организуйте эвакуацию пассажиров. Какого ляда под горящим плафоном ходят люди? Почему народ прибывает на станцию с улицы? Думали, что оно "погорит, погорит и погаснет"? Ага, щас, уже, особенно с включенными лампами. > +100
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > Короче реально, всех дежуривших непосредственно на станции следовало бы наказать.
Уволить и отдать под трибунал! А если бы это были не Осокорки, а, скажем, Майдан и не 16:00 а 17:30? В общем полное разгильдяйство.
Цитата (ADmitr, 15.03.2012): > То есть имеющееся освещение и отсутствие разных атрибутов вроде путеуказателей и лавочек вас устраивает? >
На это выделят деньги из бюджета Евро-2012 ;). На самом деле краска (в виду кол-ва которое нужно) и лавочки -- самое дорогое, на что надо потратиться. Плафоны -- дешевая вещь и путевые указатели тоже не сильно дорогие.
Цитата (Angel, 15.03.2012): > По поводу автомата - мог стоять автомат производства или ИЕК, или АСКО, или Промфактор. Они или слишком часто срабатывают, или вообще не срабатывают. Как повезёт. Зато - ничего дешевле не найдёте.
Если учитывать когда станцию открывали, то вполне может быть.
Цитата (Кузьма_Скрябин, 15.03.2012): > Особенно "привлекательно" выглядит тот факт, что на видео никто не пытается эвакуировать пассажиров с горящей станции...
Интересно было бы узнать сколько прошло времени между началом пожара и закрытием.
То, что машинист "надавил на тапочку" и на полном ходу выехал на мост -- похвально, но какого вобще было поезд пускать с конечной да еще с пассажирами? (Видимо он подаёт гудок из-за плохой видимости в тоннеле)
Цитата (Palal, 15.03.2012): > Нельзя! Электропожары нельзя тушить водой или пеной. Это можно делать только после ПОЛНОГО отключения электроэнергии на станции
Дык нужно, чтобы был чел, который знает все схемы и устройства - чел, который отвечает за энергообеспечение ст. Осокорки это знать ОБЯЗАН. Если там есть блокирующее устройство, позволяющее изолировать участок - да, нету - вопрос к проектировщикам.
Я скажу больше. Если даже участок полностью не изолируется, просто убрать напряжение оттуда - уже бы эффект был невероятный по сравнению с тем, что не сделали ничего. Действительно, в таком случае скорее всего бы догорел тот единственный плафон и на этом бы дело закончилось.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > Я скажу больше. Если даже участок полностью не изолируется, просто убрать напряжение оттуда - уже бы эффект был невероятный по сравнению с тем, что не сделали ничего. > Действительно, в таком случае скорее всего бы догорел тот единственный плафон и на этом бы дело закончилось.
Чего-то мне кажется, что причина такого течения событий кроется в том числе и в количестве всевозможных инструкций, правил и их возможных противоречиях, при которых может складываться ситуация, что вроде (нам тут) предельно ясно что надо делать, а тем, кто работает на станции при не меньшей ясности необходимо всё согласовывать со всеми даже в такой ситуации...
Цитата (Гербрандт, 15.03.2012): > кажется, что причина такого течения событий кроется в том числе и в количестве всевозможных инструкций, правил и их возможных противоречиях, при которых может складываться ситуация, что вроде (нам тут) предельно ясно что надо делать, а тем, кто работает на станции при не меньшей ясности необходимо всё согласовывать со всеми даже в такой ситуации..
Вероятно, уже приходилось размышлять над этим. Но это глупость - на одном объекте в пределах _видимости_ обязан быть человек, который ответственный за действия при ЧС. Который принимает все решения по 1) оценке ЧС; 2) принятии мер; 3) контролю за принятием мер. Т. к. метро это объект с ограниченной доступностью передвижения, в метро предел видимости ограничивается станцией, ТЧ, ПТО и т. д. Поэтому на каждом из объектов необходим человек, ответственный за действия при ЧС.
Насколько я понимаю, даже этот человек, прежде чем принимать решение, обязан доложить наверх про ЧП и получить добро на введение "плана такого-то", предварительно обрисовав что, как и где произошло. Глобальные решения принимают руководители повыше, чтобы координировать действия всех служб в создавшейся ситуации. А это всё время, время, время...
Цитата (Гербрандт, 15.03.2012): > Насколько я понимаю, даже этот человек, прежде чем принимать решение, обязан доложить наверх про ЧП и получить добро на введение "плана такого-то", предварительно обрисовав что, как и где произошло. Глобальные решения принимают руководители повыше
Тоже есть масштаб ЧП. Если горит казарма на военной базе - перед принятием мер по эвакуации солдат необходимо докладывать маршалу Советского Союза (или др. страны) о ЧС и только после разрешения начинать спасательную операцию?
В тонкостях не шарю, но скорее всего докладывается старшему по званию среди физически присутствующих на военной базе, а он уже организовывает спасательную операцию.
Цитата (Гербрандт, 15.03.2012): > Чего-то мне кажется, что причина такого течения событий кроется в том числе и в количестве всевозможных инструкций, правил и их возможных противоречиях, при которых может складываться ситуация
КП КМ это госструктура, а в госструктурах инструкция по ПБ четкая и ясная (сам работаю в госструктуре, потому знаю), по ПБ регулярно проводятся инструктажи, а если еще и с пассажирами работать надо, то инструкции и их выполнение должно быть доведено до автоматизма. Потому если 12 минут втыкали - тот, кто втыкал отгребет по полной за нарушение закона о пожбезопасности http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3745-12
P.S. Светильники на месте выгоревшей линии - временные?
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > пока решается вопрос с отключением линии - размотать рукав и подать напор воды. Что стало проблемой? В инвентаре станции не было рукава? Не было воды в гидранте (как человек, немного занимавшийся проверкой гидрантов, скажу - крайне маловероятно).
Вы в своём уме? Сначала надо обесточить контактные рельсы!!!..
И по возгоранию - это скорее всего не короткое замыкание, поэтому и ничего не сработало по электрической части, а воспламенение либо чего-то инородного (мусор, грязь, да тот же кусочек воздушного шарика, который при соприкосновении мог прилипнуть на плафон), либо отклонение держателя лампы привело к критическому сближению плафона с горячей лампой. От нагрева и загорелось. А пластик, (во блин, забыл как называется), горит и плавится очень хорошо.. После возгорания ему не нужно поддержание температурой - он горит дальше сам по себе, включены лампы или выключены.
Цитата (cyclofillydea, 15.03.2012): > Вы в своём уме? Сначала надо обесточить контактные рельсы!!!.
Ну дык это само собой разумеется. Опять же, человек, который отвечает за действия при ЧС, это всё прекрасно знает. Другое дело, что есть технические сложности (связь с энергодиспетчерами, с поездными диспетчерами и т. д.), но пожар распространился не за 5, не за 10, и даже не за 15 минут.
Лампы явно временные, минимум должны увеличить их количество в несколько раз.
Там кстати при пожаре столько ламп полопалось... интересно, проводили ли демеркуризацию или хотя бы замер концентрации паров ртути? Объём помещения огромен, но и ламп была не одна сотня...
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > скорее всего докладывается старшему по званию среди физически присутствующих на военной базе, а он уже организовывает спасательную операцию.
Докладывается дежурному по части. Дежурный по части докладывает командиру или заместителю, смотря кто на месте или с кем удалось связаться и организовывает дальнейший порядок действий исходя из инструкций по каждой ситуации в отдельности или по инструкциям полученных от высшего командования посредством средств связи. А в идеале - тушится всё "по-фишке", если можно, и никому ничего в протокольной форме не докладывается, всё делается без бумажной волокиты и заполнения кучи бумаг.
Цитата (Сергей_Н, 15.03.2012): > Автомат может поставили на номинал больший чем мог выдержать провод. Обычно если автомат сильнее чем провод(как у меня ранее по практике в квартире было) после нагревания провода в слабом месте(место было соединение медного и алюминиевого проводов, которое постепенно окислялось) в таком месте образовываеться дуга. Так вот сама дуга и вибьет автомат в связи с ростом тока. Посмотрите пример на сварочном аппарате, принцып действия примерно идентичен. Скорее всего либо сама лампа взорвалась, либо конденсатор(что тоже бывает) либо же дуга была но автомат попросту не сработал, потому что его и нет
Цитата (Toha, 15.03.2012): > Скорее всего либо сама лампа взорвалась, либо конденсатор(что тоже бывает) либо же дуга была но автомат попросту не сработал, потому что его и нет
А вот и нет - горящая лампа светится на видео, значит, непосредственно светильник был в порядке...
Цитата (nikooolay, 15.03.2012): > Если КЗ, то почему не выбило автомат? Скорее всего селективность защиты никакущая - от одного автомата питается очень много ламп, соответственно номинал у него большой, поэтому он мог не сработать даже по тепловой защите, не говоря уж о токе к.з. (а если провода еще небольшого сечения с высоким удельным сопротивлением, то удивляться ничему не приходится)
Цитата (Palal, 15.03.2012): > То, что машинист "надавил на тапочку" и на полном ходу выехал на мост -- похвально, но какого вобще было поезд пускать с конечной да еще с пассажирами? (Видимо он подаёт гудок из-за плохой видимости в тоннеле)
всё правильно, при проведении работ и плохой видимости водитель обязан подавать сигнал при приближении к эпицентру каждые n метров (точно не помню) Та и контроллер ни разу ни Х3 даже х2 от силы...
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > Действительно, в таком случае скорее всего бы догорел тот единственный плафон и на этом бы дело закончилось.
Неа. Ибо пластик горел сам уже без внешних источников, тут уже отключай, не отключай - поздно Рита пить боржоми когда почки отлетели. А вот если бы плафоны были из стекла, все могло сложится иначе.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 15.03.2012): > Вообще по поводу всего вчерашнего действа, вопросы к персоналу станции: > - какого хрена, завидев огонь, они продолжали пыриться?
Цитата (UstAS, 16.03.2012): > Если КЗ, то почему не выбило автомат?
Автомат защищает сеть от ламп, а не лампы. А так как у ламп большой пусковой ток автомат там наверняка пропускает ток удалённого КЗ - очаг возгорания на середине станции - а значит ток КЗ очень мал.
Вообще, надо заметить, что КЗ не было. При КЗ напряжение проседает, а лампы очень внимательны к напряжению питания;) У моего друга в гараже лампы мигать начинают при использовании болгарки:)
Цитата (Anton, 16.03.2012): > А откуда инфа, что они "продолжали пыриться"?
См. видео. На различных стадиях протекания событий - есть напряжение на световой линии, где случилась авария, беспрепятственно ходят люди, движутся и останавливаются на станции поезда. И это в течении примерно 15 минут. Пардон, но это херня полная.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 16.03.2012): > Цитата (Anton, 16.03.2012): > > А откуда инфа, что они "продолжали пыриться"? > См. видео.
Прошу прямую ссылку на видео, где на картинке четко и однозначно видно: дежурные, завидев огонь, "продолжают пыриться" вместо того, чтобы делать то, что им положено в таких случаях.
> На различных стадиях протекания событий - есть напряжение на световой линии, где случилась авария, беспрепятственно ходят люди, движутся и останавливаются на станции поезда. И это в течении примерно 15 минут.
Хронометраж событий (появление первых признаков возгорания - начало действий по эвакуации людей - окончание эвакуации, проследование последнего поезда транзитом, закрытие станции), с указанием проверяемых источников информации, тоже не забудь привести. Будут официальные данные - сравним.
> Пардон, но это херня полная.
Херня полная - это когда пишут что-либо, абы что-то написать. Увы, но твои громкие заявления похожи именно на это.
Возгорание заметили в 16:27 (оф. данные - 16:30). Эвакуация была начата в 16:42 (инфа от очевидицы, находившейся там в тот момент). Далее, с её слов - световая линия продолжала гореть вплоть до момента начала эвакуации, никаких _прямых_ (прим. моё) действий по локализации пожара предпринято не было, поезда проводили высадку и посадку, место воспламенения от пассажиров не оградили. Вот подборка видео на ютубе, подтверждающих это: http://tinyurl.com/82qomkc
Мне не нужна подборка, мне нужна ПРЯМАЯ ссылка именно на то видео, которое бы подтверждало твои слова про бездеятельность персонала станции (что он "продолжал пыриться" вместо принятия необходимых мер). Хочется отделить факты, которые реально имели место, от выдумок.
Цитата (Anton, 16.03.2012): > Хочется отделить факты, которые реально имели место, от выдумок.
Тебе привёл достаточно фактов. 1) неотключение энергоснабжения световой цепи, где случился пожар в течении 15 минут 2) неснятие напряжения с контактных рельсов для обеспечения тушения в течении _как минимум_ этого времени 3) не произведена эвакуация пассажиров в краткие сроки (объективно - ДО 5 минут при возникновении трудностей).
На всех видео + фото мы видим события в промежутке, когда эвакуация пассажиров еще не была начата. В это время пассажиры свободно передвигаются по платформе, поезда останавливаются и высаживают пассажиров, огонь продолжает разрастаться. По-моему, достаточно. Вот это и называется "пырились" и "втыкали".
Цитата (Anton, 16.03.2012): > Мне не нужна подборка, мне нужна ПРЯМАЯ ссылка именно на то видео, которое бы подтверждало твои слова про бездеятельность персонала станции (что он "продолжал пыриться" вместо принятия необходимых мер).
Может ещё LIVE-трансляцию как затонул "Титаник"? По-моему, не надо быть шибко умным, чтобы даже за 32+12 секунд видеозаписи обратить внимание на _факты_: 1) через громкую связь/непосредственно никто _хотя бы_ не отгоняет стоящих и производящих посадку/высадку пассажиров на платформе от очага возгорания. Это как самое большее нарушение. Аргумент "не видели" не канает... Кроме того, 2) поездам не даётся указание не только проследовать станцию без остановки (видно на 30-секундном отрезке), но даже ускорить высадку/посадку; 3) не производится (активная) эвакуация пассажиров с платформы даже когда огонь идёт уже приличный (видно, в частности на фрагменте, снятом через стекло в вестибюле возле входа на станцию).
Что, мало? А были бы только устные сведения, вообще бы тогда пренебрегли фактами произошедшего?
Цитата (Кузьма_Скрябин, 16.03.2012): > По-моему, не надо быть шибко умным, чтобы даже за 32+12 секунд видеозаписи обратить внимание на _факты_:
Главный недостаток роликов, по которым сейчас сложно восстановить объективную картину происходящего - отсутствие чёткого хронометража. Пока нет ответа на вопрос, сколько поездов успело остановиться на станции с момента появления видимых следов возгорания. Вполне возможно, что все видеоролики сняты с одной пары поездов, которые успели установиться на станции в период времени между появлением видимого очага возгорания и передачей дежурной по станции информации пожарным, поездному диспетчеру, энергодиспетчеру и кому там надо ещё. Как ни крути, но сделать всё это мгновенно (при этом ещё и одновременно организовать эвакуацию пассажиров) невозможно при всём желании.
Я не исключаю, что все претензии к персоналу станции могут быть и справедливыми (если так - то они своё получат по полной программе, можно в этом не сомневаться) - но, пока ясно далеко не всё, может, лучше не спешить с однозначно-категоричными заявлениями?
Цитата (Anton, 16.03.2012): > Вполне возможно, что все видеоролики сняты с одной пары поездов, которые успели установиться на станции в период времени между
вообще-то часть видеороликов снималась не с поездов, а сверху, часть - с платформы. Было еще 9-минутное видео, но, увы, чего-то не могу сейчас найти :(
Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.03.2012): > уже поотваливалась в том крае платформы немного. Ночью добелят поверх отвалившегося, скорее всего (-:
Link