К чему можно придраться - профиль сидений "плоский". Они совсем не подогнаны под форму тела, что не совсем удобно для длительных поездок. Зато в меру мягкие и широкие.

Сделали бы ещё сиденья 2+1. Или при модернизации это невозможно было сделать?

При такой формуле сидений получается больше места стоящим пассажирам, вот только посредине салона им не за что держаться будет.

Попробовал выразить свои впечатления от вагона в ЖЖшке - http://yosheek.livejournal.com/3779.html

еще к придираниям :)
- примьікание перегородок у дверей к полу не практичное - неудобное при уборке, т.е. там будет скапливаться мусор; аналогично и сверху (но мене заметно));
- єти же перегородки напротив следних дверей лишние (імхо), конструкция из поручней больше подошла б;
- и упомянутьіе профиль сидений и их количество)

С этими перегородками салон напоминает интерьеры вагонов метрополитена. Даже как-то романтично ))

Без трона кондуктора Питер не может...

Цитата (Dissident, 27.05.2012):
> К чему можно придраться - профиль сидений "плоский". Они совсем не подогнаны под форму тела, что не совсем удобно для длительных поездок. Зато в меру мягкие и широкие.

1)Не пойму, почему на троллейбусы/автобусы могут поставить удобные сидения с нормальным шагом, а в трамвае- нет?
2) Скажите, для чего сделаны такие перегородки?

Цитата (ЯУЗА, 27.05.2012):
> Скажите, для чего сделаны такие перегородки?

чтобы их расшатали и оторвали, видимо... Можно было обойтись просто поручнями

Цитата (Серый, 27.05.2012):
> Сделали бы ещё сиденья 2+1. Или при модернизации это невозможно было сделать?

Возможно :) "Пробник" сделали 1+1. Дальше будут думать - возможно, что на последующих будет 1+2. Вообще это опытный экземпляр, так что после первого опыта эксплуатации возможно будут какие-то переделки разных узлов.

Цитата (Aero, 27.05.2012):
> Можно было обойтись просто поручнями

Можно ездить и на деревянных лавках, без половины салонного освещения, с обшелушенной, покрашенной по старым объявлениям краской в салоне, только вот правильно ли это?

Цитата (Yosheek, 27.05.2012):
> свои впечатления от вагона в ЖЖшке

Что-то не то с отображением в ЖЖшке. Текст уходит за границы формы, под фон...
Или это только у меня так??

Цитата (ПисателЬ, 27.05.2012):
> Текст уходит за границы формы, под фон

Аналогично

Цитата (Aero, 27.05.2012):
> Цитата (ЯУЗА, 27.05.2012):
> > Скажите, для чего сделаны такие перегородки?
>
> чтобы их расшатали и оторвали, видимо... Можно было обойтись просто поручнями

Видно, что перегородки декоративные, но они создают какой-то уют плацкартного вагона что ли. Кстати, если в местах перегородки вварить вертикальные кузовные стойки, замаскировав их такой обшивкой, то можно очень здорово усилить конструкцию вагона, что является очень дельным предложением для КВРов 71-605, у которых поперечная жёсткость очень низка.

Попутно: а почему они на пол не были прикручены? Специально, чтобы на остановках через эти нижние щели холодный воздух по ногам сидящих сифонил?

То что перегородки(что в кадре справа) лишние очевидно. Но также непонятно зачем там накопитьель вобще. Пассажиры с колясками и прочим габаритным грузом могут спокойно разместится на задней площадке. Да и врят ли мамы с колясками будут заходить во вторую дверь когда третья низкопольная.

А мне нра-а-аться!Немного мелочей (идеального не бывает), а ничего так, уютненько. Вот только молотки без поводков - долго не задержаться :)

А у вас разве место кондуктора не разворачивают к середине салона?

Цитата (Dissident, 27.05.2012):
> К чему можно придраться - профиль сидений "плоский". Они совсем не подогнаны под форму тела, что не совсем удобно для длительных поездок.

Да, такая же проблема в прошлогодних ЭД4М, пришедших в Питер (до 0371 номера). Но в трамвае по 3 часа всё же не ездят.

Перегородки имитируют узел сочленения)))

Цитата (BlackAmV, 27.05.2012):
> Попутно: а почему они на пол не были прикручены? Специально, чтобы на остановках через эти нижние щели холодный воздух по ногам сидящих сифонил?

Скорее всего, чтобы народ ногами их не колотил и не пачкал. Кстати, поручни тоже до пола не доведены, что хорошо, т.к., например, в тех же пчелах их основание сгнило за 2-3 года.
Перегородки придают определенный шарм вагону, очень хорошо смотрятся.

Только вот в конце салона пару камер бы поставили, чтобы не изрисовывали.

Цитата (ПисателЬ, 27.05.2012):
> Текст уходит за границы формы, под фон...

съузил) Мой косяк..


Перегородки в общем то для облокачивания. Причем они имеют свою раму внутри и крепятся к кузову в 3х местах хорошо так..

Цитата (Янис Витолс, 27.05.2012):
> А у вас разве место кондуктора не разворачивают к середине салона?

Уже давно не разворачивают, только поднимают.

Сиденья 1+1? Отстой.

Поворотные валы дверей по-прежнему открытые? Мда, шёл 2012 год, в России до сих пор не узнали, как у Европе принято закрывать привод планетарных дверей.
Короче, как всегда - сделано красиво, но дальше перенимания внешних форм дело не дошло - заглянуть глубже и понять, что, зачем и почему, наши не могут.

Цитата (tavalex2007, 27.05.2012):
> При такой формуле сидений получается больше места стоящим пассажирам

А нахрена это место? Оно неудобное напрочь. Хотите, чтобы влезало много народа - сделайте блин большую накопительную площадку. Расширение прохода - самый неэффективный и некомфортный способ. Им самим за такое проход надо расширить, чтобы поняли, что так делать неправильно.

Не плохо вышло. Хотелось бы прокатиться.

Цитата (ТарасБ, 27.05.2012):
> Цитата (tavalex2007, 27.05.2012):
> > При такой формуле сидений получается больше места стоящим пассажирам
>
> А нахрена это место? Оно неудобное напрочь. Хотите, чтобы влезало много народа - сделайте блин большую накопительную площадку. Расширение прохода - самый неэффективный и некомфортный способ. Им самим за такое проход надо расширить, чтобы поняли, что так делать неправильно.

Это также частично подстройка под кондукторов. Им как раз ощутимо удобнее работать на схеме 1+1 - и пассажиры "доступны", не надо тянуться, и проходить реально даже при большом скоплении народа. Но то, что в первую очередь нужно думать о пассажирах, спорить не буду.

Цитата (Янис Витолс, 27.05.2012):
> А у вас разве место кондуктора не разворачивают к середине салона?

Лучше всего его делать сзади, чтобы поменьше исписывали

Цитата (vitalyspb, 27.05.2012):
> Только вот в конце салона пару камер бы поставили, чтобы не изрисовывали

Ну или так. А лучше и то и другое)

Салон ужасен! Он "красив" лишь, тем, что необычен.
Он давящий. А специально выделенные зоны-перегородки небольшой объём салона разбивают на клетушки. К тому же они почему-то не доходят до потолка, оставляя щель ничем не оправданную. Возникает ощущение, что это изделие просто не попало в размер.
При этом совершенно безобразное решение - нисходящие к полу перегородки. Не дай бог туда случайно стопу выставить!!! А травмоопасные недоступени по краям дверного проёма - это сверх понимания!!
Сиденья вообще - привет из прошлого!

Внешность и интерьер на столько разные, что даже не вериться!!! Внешность плавная и завораживающая, а интерьер собран на коленке из того, что нашлось: настолько разные по стилю детали...

И заднее окно на НИЗКОЛПОЛЬНОЙ площадке высоко, кака на обычном кузове - это самое идиотское решение!

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> Это также частично подстройка под кондукторов.

А как же обещания два раза в год, что вместо кондукторов будут валидаторы?

Цитата (Сергуня, 28.05.2012):
> Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> > Это также частично подстройка под кондукторов.
>
> А как же обещания два раза в год, что вместо кондукторов будут валидаторы?

Что-то я очень сомневаюсь, что это произойдёт в ближайшие года два.

Отдышались от увиденного, пена восторга прошла и по-порядку:
- Цвет салона не серый - хорошо. RAL 1015: ярковат для небольшого трамвайного салона. Но.. привыкнем )))
- Динамики наконец-то нормальные - это плюс!
- Откидывающиеся боковые потолки - это хорошее решение. Только не имея ограничения на открывание они быстро приобретут некондиционный вид, ударяясь о поручни (потертости покрытия, сколы покрытия, замятости, если потолки металлические)
- Все "острые" углы на стеклопластиковых деталях - это критичные зоны образования пузырей. Если декоративный слой не выдержан, залегая глубже и пропущенные ОТК, они "благополучно" вскроются по эксплуатации.
- Освещение в данном виде удивительно вдвойне, потому что располагается за пассажирами, стоящими и держащимися за поручни. Такое расположение световых приборов не обеспечит необходимые нормы по освещённости в зоне сидящих пассажиров. Странно, что ГЭТ об этом не знал (или с высоты своего полёта закроет на это глаза).
- Декоративные перегородки - эстетически спорное решение. В конце-концов достаточно было просто сделать стекло максимально занимающее весь их объём, обеспечив "идею" и визуальную лёгкость.
Но ничего не оправдывает травмоопасный узел в зоне опора перегородки на пол. Такое решение НЕДОПУСТИМО в интерьере ОТ! Это слепая зона и ногу можно поставить, совершенно этого не заметив. Резкое торможение и стопа сломана!!!
- Недоступени опасны тем, что в том месте, где они ещё есть их уже нет! То есть, поставив ногу на опору, не глядя тут же можешь переставит ногу.. а площадка ВДРУГ закончилась! Господа - это ТРАВМООПАСНО.. ГЭТ об этом тоже не подумал!?

- Форточки хорошие - это плюс. Но почему форточки нет в стекле на низкопольной части?? Декоративные перегородки будут отбивать поток воздуха с последних окон..
- Низкопольная площадка уже плоха тем, что собрала минусы от Пчёлок и ушла от плюсов этих же Пчёлок. Нет печки, высокое заднее стекло, отсутствие форточки, нет вертикальных поручней - это минусы! И удивительно, что они прошли под присмотром тех, кто эксплуатирует трамваи.
- Сиденья из ткани (догадываюсь, что цвет и ткань продиктованы тем, что было в остатке на складе). Если это так, во-первых, в серии таких сидений не видеть никогда! А во-вторых, само использование полностью тканых сидений в отечественном ОТ - это нонсенс. К сожалению, это замануха для вандалов. Это, конечно, не минус трамвая - это минус мозгам вандаловМуделей. Но дизайн и эргономика сидений - полный фэйл.
- Ну и основной минус - это низкое качество стеклопластика. На глаз определить это просто: запах эфирных смол до сих пор сильный. Это говорит о низком качестве оных.

Не могу до сих пор понять СМЫСЛ вливания таких сил и средств в такой продукт. Почему деньги не тратить на НОВЫЕ трамваи!!!

Пожалуй самый удачный салон (и вагон вцелом) из высокопольников в России, на мой взгляд. Очень хорошо. На первый взгляд и не скажешь что модернизированный. Респект!

Совершенно не нравятся перегородки в середине салона. Они мысленно делают итак небольшой салон ещё меньше. Не хватает простора.
Окно сзади - слишком высоко.
Ну и сидений маловато, но об этом я уже писал.
Но даже не смотря на всё это, я очень рад, что появился такой вагон! Замечательно! Тем более, что это пробный вариант, и, надеюсь, в дальнейшем они учтут наши пожелания. Похоже петербургский трамвай ждёт возрождение... Ура!!!

Печально, что Висельский пишет то, о чём даже понятия не имеет. Приглашали всех желающих 24 мая прийти, посмотреть и высказать соображения создателям вагона. Что-то Денис не заявился на встречу.
Наверное, это потому, что здесь писать проще, чем сказать людям в глаза.
Какие смолы? Какой запах? Запах от покрытия. От панелей вообще никакого запаха не было, пока их не начинали пилить.
Ткань на сидения? Производитель заверяет, что она антивандальная и противостоит повреждениям и загрязнениям. Время покажет так ли это.

Ну про остальное даже говорить не хочу. Обычные обиды дизайнера, чьи сомнительные идеи не пришлись по вкусу производителю панелей для этого трамвая и пригласили другого дизайнера. Но попахивает такое поведение Висельского детским садом...

Цитата:
> Ткань на сидения? Производитель заверяет, что она антивандальная и противостоит повреждениям и загрязнениям. Время покажет так ли это.

Вот не верится как-то в то, что ткань может противостоять загрязнениям. Лучше бы кожаные сидения сделали бы (имхо).

Никита, смотрите Ералаш. Там был один замечательный сюжет про "Не верю". Вам как раз по возрасту http://www.youtube.com/watch?v=MXOsL3nxO9Q

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> Ну про остальное даже говорить не хочу. Обычные обиды дизайнера, чьи сомнительные идеи не пришлись по вкусу производителю панелей для этого трамвая и пригласили другого дизайнера.

Травмоопасные элементы - это детский сад?!! Или выраженные углы на стеклопластиковых панелях - это круто? А Вы сначала нормы безопасности почитайте, там написано о том, чтобы в салоне не было углов. Приложитесь локтем к углу оконной панели... Даже на доисторических Машках алюминиевый профиль был со скруглением на углу. А потом ознакомьтесь с технологией изготовления стеклопластика и по какой причине в таких углах образуются пузыри.

Уважаемый, я сам отказался в пользу "другого дизайнера" и того дизайнера я порекомендовал.
Другое дело, что есть объективные вещи, связанные с особенностями технологии и производства. Ткань антивандальная может быть с прошивкой углеволокном и с другрими хитростями. Но это очень дорогая ткань. На трамвай ГЭТ такое предложение даже рассматривать не станет. Обычная ткань для транспорта, стойкая к истиранию и ультрафиолету, но она приспокойно режется ножичками и зарисовывается маркером. Но это не проблема - ткань легко заменяется. Но неужели Вы расскажите мне про правильную эргономичность этого сидения?

Декоративные стойки в небольшом салоне - некрасиво. Они экзотичны, необычны, но они давящие, грубые - сделайте больше стекла и всё!! Они должны быть лёгкие, чтобы не разбивать интерьер на зоны, а ненавязчиво делить его на объёмы.. Это разные вещи.
Да и первые же выезды на маршрут привезут в парк граффити на пластике перегородок. Вот где поле для творчества..

Я ещё раз повторюсь - против внешнего дизайна интерьер мне не понравился полностью!

И не стоит тыкать работами и решениями - как-то здесь добрая половина решений - то, что я отрисовывал в фирме и оно не было в тех или иных проектах воплощено или здесь видоизменено..

Вот мой проект декоративной перегородки: http://www.cardesign.ru/portfolio/pro/11059/2150/24970/
Угадайте, откуда ноги растут?

Цитата (000Nikita000, 28.05.2012):
> Вот не верится как-то в то, что ткань может противостоять загрязнениям. Лучше бы кожаные сидения сделали бы (имхо).

Ткань противостоит загрязнению тогда, когда её регулярно чистят, причём чистящие средства указываются в инструкции к использованию ткани. А у нас парки думаю, что одень раз ткань, раз она антивандальная и прочная к загрязнению - её чистить и мыть НЕ НАДО вообще!! Это глобальное заблуждение...

Денис, по ссылке унылое #авно, а не дизайн. Даже обсуждать нечего... Грустно, что такие люди в нашей стране называют себя "дизайнерами"...

Хотя, раз вы побоялись делать дизайн нового трамвая и именно вы предложили другого дизайнера (во что я не верю), то крупица самооценки у вас есть.

А у меня ещё свежи воспоминания о вашем дизайне окрасок ПС, которые были "верхом практичности в эксплуатации" и совсем не отличались "вырвиглазностью расцветок". Помнится их по достоинству оценили пользователи СТТС. :)

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> Печально, что Висельский пишет то, о чём даже понятия не имеет.

Ну если бы cyclofillydea был автором интерьера, то всё было бы просто на 5+.Я верю в это. Правда 5+ по его меркам, вот незадача :-)

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> Денис, по ссылке унылое #авно, а не дизайн. Даже обсуждать нечего... Грустно, что такие люди в нашей стране называют себя "дизайнерами"...
>

Ну на счёт унылого говна - это Вы сильно сказали! Особенно если учесть, что этот унылый говнодизайн помог кое-кому выиграть конкурс среди Альстома и Сименс. Но Вам-то виднее. Как Вы там сказали "Печально, что кто-то пишет то, о чём даже понятия не имеет". :)))

> Хотя, раз вы побоялись делать дизайн нового трамвая и именно вы предложили другого дизайнера (во что я не верю), то крупица самооценки у вас есть.
>

А можете не верить. Мне с вами звёзды не считать на заваленке..
Ну кто бы сомневался, что вы обладаете истинной информацией: и кто я против вашей правды? Так, неудачный дизайнеришка, работающей в этой сфере и совершенно не понимающий минусы и плюсы этого проекта (спешу заметить, внимательный вы наш: я как-то и плюсы отмечаю).

Но если Вы тогда (давно) НЕ СУМЕЛИ понять, что то были графические предложения схем, а не предложения цветового решения, то я снимаю шляпу перед вашим полным непониманием процесса создания проектов окраски. Ну и к умение паталогически не понимать и не принимать то, что не совпадает с вашим мнением.. )))

Эх, правдивый вы наш - "унылое говно" - лежу пАт столом.. :))))))

Цитата (FlasH, 28.05.2012):
> Ну если бы cyclofillydea был автором интерьера, то всё было бы просто на 5+.Я верю в это. Правда 5+ по его меркам, вот незадача :-)

Нет. Просто на данный момент есть элементы, которые завтра в эксплуатации выдадут тот самый неухоженый и печальный вид, который вы сами здесь же смешаете с грязью. При подготовке в серию всё, что я перечислил, можно доработать и сделать ещё лучше. Но опыт мне подсказывает, что то, что сделано временно, никто никогда менять не станет.
А если вы готовы рукоплескать полуфабрикатам - это ваше право.

Вот перегородка, выполняющая свою функцию и не разбивающая интерьер на куски.. http://transphoto.ru/photo/417690/

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> частично подстройка под кондукторов. Им как раз ощутимо удобнее работать на схеме 1+1 - и пассажиры "доступны", не надо тянуться,

Вы работали кондуктором? Знаете специфику работы "изнутри"? СОМНЕВАЮСЬ!

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> Денис, по ссылке унылое #авно, а не дизайн. Даже обсуждать нечего... Грустно, что такие люди в нашей стране называют себя "дизайнерами"...

Очень грустно, что мы себя называем дизайнерами. Аж слезу пробило. Более того - за отчизну обидно, ведь это истинно унылое гоУно.... :(
http://www.youtube.com/watch?v=sxP92MMTV2U&feature=related

Как-то этот проект немного важнее КВР-а трамвая с партией чуть-чуть в год. Да уж простят меня поклонники Питерского трамвая. Но мне надо было выбирать между заказчиками...

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Сиденья вообще - привет из прошлого!

В прошлом сиденья были как раз очень удобные. В КТМах сидишь очень эргономично, вЗиУ-682В подушки толстые (мягко,удобно) А сейчас? Понаставят нефазовских(и иже с ними) сидух или такого г...на http://transphoto.ru/photo/294805/ , и через15 минут уже не рад,что тебе вообще досталось сидячее место

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Очень грустно, что мы себя называем дизайнерами. Аж слезу пробило. Более того - за отчизну обидно, ведь это истинно унылое гоУно.... :(
Мне кажется или на самом деле салоны данного трамвая и данного дизель-поезда ну ОЧЕНЬ похожи по дизайну?

Цитата (DimonS, 28.05.2012):
> Мне кажется или на самом деле салоны данного трамвая и данного дизель-поезда ну ОЧЕНЬ похожи по дизайну?

Как-то иных идей у АК, видать, и не осталось. Они полностью потеряли дизайнерско-конструкторский отдел ВЕСЬ.. У них пока нет дизайнера в штате (несколько конструкторов успели придти и уйти - отличный задел на качественную работу). Так что всё, на что они могли ориентироваться - это их последний серьёзный проект: дизель-поезд для Сербии. Цветовая гамма и ткань сидений тоже достались "по-наследству" от Сербии. Дверь кабины вагоновожатого с крутой ручкой - это дверь машиниста для РА-2 (кстати, на счёт удешевления: ручка-то с замком не самая дешёвая). И перегородка вышла оттуда же.
Так что понятно, почему есть схожесть интерьеров.. :)

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Не могу до сих пор понять СМЫСЛ вливания таких сил и средств в такой продукт. Почему деньги не тратить на НОВЫЕ трамваи!!!

Неужели надо напоминать, чем закончилась попытка купить новые трамваи в 2011-2012 году? Пока ничем. А ведь нельзя сказать, что "не особо и хотели". Предлагаете продолжать в том же духе?

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> Это также частично подстройка под кондукторов. Им как раз ощутимо удобнее работать на схеме 1+1 - и пассажиры "доступны", не надо тянуться, и проходить реально даже при большом скоплении народа.

К сожалению, "1+1" это путь к вырождению трамвая как комфортного вида транспорта и превращению его в скотовоз. Радует только то, что здесь сидений 20, а не 16, как в ЛМ-99. Но всё равно этого очень мало.

Цитата (Михаил Жуков, 29.05.2012):
>
> Неужели надо напоминать, чем закончилась попытка купить новые трамваи в 2011-2012 году? Пока ничем. А ведь нельзя сказать, что "не особо и хотели". Предлагаете продолжать в том же духе?

ГУП ГЭТ за свой счет купил БКМы и никто ему не помешал. Что мешает таким образом купить КТМы или любые другие новые вагоны?

Три БКМа ГЭТ купил на свои кровные. Кто ему даст огромные суммы на десятки вагонов? Город не хочет. Ему проще провести эти конкурсы, которые проваливаются в итоге.

Цитата (Yosheek, 29.05.2012):
>
> Три БКМа ГЭТ купил на свои кровные. Кто ему даст огромные суммы на десятки вагонов? Город не хочет

А этот за чей счет делали? На свои кровные. И еще планируют штук 20. Так какие проблемы то?

Такие, что эти 20 вагонов по цене как ~8 новых одичночек выйдет. Опытный 8,5млн. Серийные дешевле будут. ЛМ-2008 вроде стоит от 16 млн.
А УКВЗшные червяки ещё дороже..

Цитата (Yosheek, 29.05.2012):
> А УКВЗшные червяки ещё дороже..

Как-то цена на БКМовские червяки не смутила что их взяли аж 3 штуки, а это 10 новых одиночек.

> Такие, что эти 20 вагонов по цене как ~8 новых одичночек выйдет. Опытный 8,5млн. Серийные дешевле будут.

То что серийные будут дешевле, если вообще будут, это сказка. Производство по сути штучное, а его объем смехотворно мал. Потом кузовов машек в нормальном состоянии раз два и нет. Вот этому повезло, он был учебным, а линейные убиты в хлам. Новый кузов говорите? Так по цене такой вагон будет почти как новый. ПОтом чертежи на него есть, стапеля для его производства есть? А варить новый кузов в таком виде который есть сейчас фактически с одной полноценной дверью, это даже не идиотизм, это еще хуже.

Цитата (Сергей_Н, 29.05.2012):
> И еще планируют штук 20.

Откуда дровишки?

Разговор как со стеной..

Цитата (Сергей_Н, 29.05.2012):
> ГУП ГЭТ за свой счет купил БКМы и никто ему не помешал. Что мешает таким образом купить КТМы или любые другие новые вагоны?

Где эти БКМы, на бумаге? А ездить на чём-то нужно. Вы похоже, не желаете вспомнить, чем закончилась "закупка" КТМов и ЛМов.

Цитата (Yosheek, 29.05.2012):
> от 16 млн

В 2009 году купили 9 вагонов за 100млн, 11.1 за шт. Разница не такая уж и большая выходит.
Другое дело, что для кузова не нужно делать стапель, даже если весь кузов новый. Старый кузов сам является "стапелем" для нового, элементы поштучно вырезаются и на их места ставятся новые.

2012-2009=3 года.

Цитата (Yosheek, 29.05.2012):
> Серийные дешевле будут.

Ещё раз для тех, кто не в танке. Серия в несколько вагонов в год - это не серия. Это - штучное производство. Вагон не подешевеет, потому что будет производиться каждый раз, как единственный на данный момент и, возможно, последний. После эйфории от презентации и трезвого расчёта и подбивания сметы он станет дороже, чтобы окупиться.
Вагон дешевле можно сделать только за счёт удешевления и упрощения:
А - конструкции,
Б - материалов отделки и снижения качества,
В - комплектации и насыщения вагона гаджетами..
Выбирайте, что из этого лучше..

Цитата (Коробкин Пётр, 29.05.2012):
> Старый кузов сам является "стапелем" для нового, элементы поштучно вырезаются и на их места ставятся новые.

Это реальное удешевление. Но как выдержать 100% геометрию кузова, и повторяемость вагонов на выходе, имея, например, кузов-донор с заложенной деформацией. Неужели на производстве есть выставленная в горизонте плита и лазерные отвесы с угломерами?
Без точных стапелей это сделать невозможно. В итоге будем иметь каждый вагон немного свой собственный. А это приведёт к проблемам монтажа отделки, как внешней, так и внутренней. И вся красота выльется в общеизвестный результат: хотели, как лучше, а вышло, как всегда.. :)))

Цитата (Коробкин Пётр, 29.05.2012):
> Старый кузов сам является "стапелем" для нового, элементы поштучно вырезаются и на их места ставятся новые.

Ага, и получается вареная-переваренная коробка, причем геометрические размеры каждого экземпляра будут плясать как бог на душу положит.

Цитата (cyclofillydea, 29.05.2012):
> Вагон дешевле можно сделать только за счёт удешевления и упрощения:
> А - конструкции,

Ну если убрать абсолютно не нужный пластик с бортов - будет реальное удешевление, а выглядеть сильно хуже оно не будет.

Что-то у меня есть подозрение, что сварить новый кузов с нуля в кондукторе раза в 2 быстрее, чем сварить то же в старом кузове. Это приводит к тому, что зарплаты пjтребуется в 2 раза меньше;)

Кстати, какое тут расстояние между соседними дверями? У меня есть подозрения, что там везде поместится по 6 сидений в ряд вместо 5.

Цитата (ТарасБ, 29.05.2012):
> расстояние

http://transphoto.ru/photo/139455
С шагом 75 см влезет, ещё 100 мм на перегородки.
Тут, похоже, шаг 90 см сделали как в Пионерах.

Цитата (Коробкин Пётр, 30.05.2012):
> http://transphoto.ru/photo/139455
> С шагом 75 см влезет, ещё 100 мм на перегородки.

Ну дык а тут же ещё и двери сделали уже. Так что всяко 6 рядов должно быть.

Цитата (Коробкин Пётр, 30.05.2012):
> Тут, похоже, шаг 90 см сделали как в Пионерах.

75 в Пионерах же.

Тут длинноногому комфортно))

Веселое и одновременно печальное проявление МГМ(Машкодрочерства головного мозга)...
http://tramsspb.ru/view.php?pid=2834

А меня наоборот закругленные углы окон бесят, и больше всего бесит, что метровагоны до сих пор с такими окнами производят =)