Да не будьте вы пессимистами,даренному коню в зубы не смотрят.Порадуйтесь за Луцк, при полном отсутствии обновления 10 штук таких машин позволят списать старые ЗиУ,которые выработали свой ресурс уже давно.И дадут депо новый этап развития.Что касается запчастей,то при желании их можно купить в то же Польше.Или при самых плохих вариантах пустить один под запчасти.
Люблин – город побратим Луцка, поэтому и в Луцк попадут именно Ельчи с Люблина, насколько знаю за них пришло заплатить мелкие копейки. 14Тр в Чехословакии еще много хватит, их постоянно заменяют СОРами или Солярисами. Но как уже Н.п. написал, опыта в эксплуатации 14Тр в Луцке нету, так может даже и лучше брать Ельчи... хотя у них качество плохое, но надеюсь несколько лет будут находится в эксплуатации.
Цитата (Дальнобойщик, 26.09.2012): > Так ведь указано изначально Jelcz/KPNA PR110T — ТИСУ.
В смысле «изначально было ТИСУ, потом заменили РКСУ». Модель «110Е» - РКСУ, модель «110Т» - ТИСУ. Правда, еще 2-3 шт. 110Т в Люблине остались, но пойдут они тоже в Луцк – не знаю.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 26.09.2012): > 10 штук таких машин позволят списать старые ЗиУ,которые выработали свой ресурс уже давно.
Да весь прикол в том, что эти машины тоже уже выработали свой ресурс. В отличие от долговечных Икарусов, у Ельчей кузова по коррозионной стойкости сравнимы с ЗИУ (чуть получше). Это шило на мыло.
Цитата (Kaamoos, 26.09.2012): > Эх, в Питер бы хотя бы штук 5 таких!
Цитата (Дальнобойщик, 26.09.2012): > Цитата (Надднепрянский путешественник, 26.09.2012): > > Луцк хоть и запад Украины, но 14Тр там нет и не было. > > Тем неменее Jelcz тоже не было.
У Ельчев хотя бы ЗиУшный движок ДК. 14тр, кстати, наше депо не боится брать, другое дело нет денег на их покупку...
По поводу з/ч, писали в СМИ, что есть договорённость про поставку з/ч с Люблина.
По официальной информации он ещё не расстаможен, так что ещё не скоро увидим на линии. Борт. № будет 210, но пока на фото он 3780 :)
Цитата (Чока, 27.09.2012): > Да весь прикол в том, что эти машины тоже уже выработали свой ресурс. В отличие от долговечных Икарусов, у Ельчей кузова по коррозионной стойкости сравнимы с ЗИУ (чуть получше). Это шило на мыло.
В любом случае тот выработанный ресурс ,который они получили в Польше, не сравним с тем в каком состоянии наши машины,которые после эксплуатации либо на постамент или на металлом.Вы не сравнивайте то,как у нас обслуживают,а именно как придётся и как смогу.С тем как это в Польше. А в чем долговечность Икаруса,вроде срок службы кузова у него 10 лет,или вы сравниваете ,то как у нас могут работать на том,что уже давно нужно списать как 15 лет назад.)))Да и ещё наша сборка Нордтроллов была не фонтан,было много орехов и сравнивать Мерседес с Голазам то же бред.Это хорошая замена на то ,что есть в наличии.
Цитата (Денис Волотовский, 27.09.2012): > Цитата (PVA, 26.09.2012): > > Сам-то понял, что сказал? > > Ок, задняя подвеска зависимая/независимая? > Ты где-то видел независимую рессорную подвеску или цепляние к словам делает тебе честь?
Я пару месяцев назад делал для информагентства новость о том, что Люблин подарит Луцку 10 троллейбусов - из чужого материала, но написал развернутый бэк, что ездит по Луцку, что по Люблину и что, вероятнее всего, будут дарить - вероятнее всего, Ельчи. Мне это тогда показалось фантастикой, а тут - на тебе, уже фотки на СТТС :-)
Независимая подвеска ведущего моста, это когда, грубо говоря, центральный редуктор жестко на кузове закреплен, а к колесам идут качающиеся полуоси (приводы). Ты такое от Ельча ожидал?
Цитата (Денис Волотовский, 27.09.2012): > Ну вот, а вы говорите "польский юзик", "польский юзик"...
У ЮМЗа тоже пневмоподвеска Рессоры дополняют, но ни в коем случае не заменяют пневмоэлементы.
Отличие что у юзика рессоры, а у той же 14Тр - подушки. Другое дело что все элементы одинакового принципа действия могут различаться по энергоёмкости и регулироваться.
Цитата (Чока, 27.09.2012): > Это заявленный срок службы. Фактически Икарус ходит 20 лет и сохраняет пристойный вид. Гниёт заметно медленнее того же Ельча.
Ну тогда давайте уберём эту формальность,пусть все ездить столько сколько от ездят.Подумаешь на ходу развалиться,но зато он с гордостью 30 лет отслужил верой и правдой.Начнём с того,что вы сравниваете наши климатические условия и обслуживание с Европой.Вон посмотри как выглядят Икарусы,которые пришли в Москву 2000-2001 году,они все сгнили уже через 8-мь лет,так как та гадость, которую льют на дорогу просто съела метал.А в Крыму Икарусы ещё как новые хотя им 20 лет.
Кто сказал что Ельчи умирают раньше?Если у нас они не прижились,это не значит что плохая машина.
Цитата (Чока, 27.09.2012): > Ну отчего же? ГолАЗ делал свои Мерсоголазы весьма качественно и до сих пор по качеству сборки один из лучших автобусных заводов в России.
Но все же это русский Мерседес,со всеми минусами и плюсами.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > Кто сказал что Ельчи умирают раньше?Если у нас они не прижились,это не значит что плохая машина.
Есть Икарус 20 лет от роду, который всю жизнь работал в Польше и приехал несколько лет назад в Тамбов и есть Ельч того же возраста из той же Польши, и в то же время приехавший. Икарус гнилой умеренно, подкрасить и как новый будет, Ельч гнилой насквозь, кузов ходуном ходит. Абсолютно одинаковые условия и совершенно разный результат.
Цитата (Чока, 27.09.2012): > Есть Икарус 20 лет от роду, который всю жизнь работал в Польше и приехал несколько лет назад в Тамбов и есть Ельч того же возраста из той же Польши, и в то же время приехавший. Икарус гнилой умеренно, подкрасить и как новый будет, Ельч гнилой насквозь, кузов ходуном ходит. Абсолютно одинаковые условия и совершенно разный результат.
Ваше фанатичное отношение к Икарусу понятно,аргументы меня не убедили.Сравнение фаната и пассажира, приведите более точные технические аргументы.Что касается ваших Тамбовских машин,то они эксплуатировались в Польше и Белоруссии,при чём многие автобусы работали в Варшаве,там нагрузки куда больше,чем в провинции.Так что если у вас были такие ушатанные машины,это не значит ,что эта машина плохая,так же можно ушатать и ваш Икарус и сказать ,что хуже нет автобуса сравнивая его с другой техникой.
Цитата (PVA, 27.09.2012): > А ты уверен, что все ремонты им проводились с абсолютно одинаковым периодом и в абсолютно одинаковом объеме? :)
Полной уверенности быть не может, однако были одинаково варшавские Ельчи и Икарусы. И Ельчи всё равно хуже. Да посмотрите хоть на машину на фото, борта все волнами идут, она наверняка гнилая вся под краской. Вообще удивляет, что кто-то выступает в защиту Ельчей в сравнении с Икарусами, какой смысл?
Цитата (Чока, 27.09.2012): > Полной уверенности быть не может, однако были одинаково варшавские Ельчи и Икарусы. И Ельчи всё равно хуже. Да посмотрите хоть на машину на фото, борта все волнами идут, она наверняка гнилая вся под краской. Вообще удивляет, что кто-то выступает в защиту Ельчей в сравнении с Икарусами, какой смысл?
Вы обладаете малыми знаниями,приводите факты обывателя.Поэтому мы здесь просим вас привести более существенные примеры.Но и по вашим скудным виденьем машины и её состояние не стоит говорить ,что она плохая.А что Икарус эталон качества и идеала? В Польше то же ,есть свои производители автобусов не чуть не хуже,практика показала,что они могут быть отличными производителями пример,Солярис.А Икарус вообще можно при желание опустить ниже плинтуса ,если сравнить антологичными Манами и Мерседесами.Так что расширяйте кругозор не только как фанат.
Цитата (Чока, 27.09.2012): > Да посмотрите хоть на машину на фото, борта все волнами идут, она наверняка гнилая вся под краской.
На Икарусах то же такое бывает,а кузов у них хороший.
Давайте дадим этим машинам по работать на улицах и маршрутах города,что б давать хоть какую-то оценку этим машинам.
>Вообще удивляет, что кто-то начал сюда Икарусы приплетать :) А Икарус на ЮМЗ похож, а Ельчи прозвали польским ЮЗиком. Цитата (Чока, 27.09.2012): > Да посмотрите хоть на машину на фото, борта все волнами идут, она наверняка гнилая вся под краской
Это не гниль, это деформация листов металла. Возможно не равномерный прогрев. Например при электродуговой сварке штучным электродом.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 27.09.2012): > Отличие что у юзика рессоры, а у той же 14Тр - подушки. > Другое дело что все элементы одинакового принципа действия могут различаться по энергоёмкости и регулироваться. Момент, любая подвеска снабжена направляющими, пружинными и гасящими элементами. Направляющие у 14Тр-реактивные штанги, у ЮМЗ-рессоры. Пружинные у 14Тр и ЮМЗ - пневмобаллоны. Гасящие у любых машин-амортизаторы
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > Поэтому мы здесь просим вас привести более существенные примеры.
Какие нужны существенные примеры? Да спросите у людей, кто работает на Ельчах, хороши ли эти автобусы, если мне не верите. Всё, что прикручено к кузову, хороших качества и надёжности, сам кузов отвратительный.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > В Польше то же ,есть свои производители автобусов не чуть не хуже,практика показала,что они могут быть отличными производителями пример,Солярис.
Солярис - это вообще другая машина, как-то в Луцк не Солярисы б/у пришли, а Ельчи, от которых поляки спешат избавиться поскорее.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > А Икарус вообще можно при желание опустить ниже плинтуса ,если сравнить антологичными Манами и Мерседесами.
Ниже плинтуса всё равно не получится, Икарус даже на фоне МАНа и Мерседеса не выглядит некачественным и малонадёжным.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > Так что расширяйте кругозор не только как фанат.
Да я вообще не фанатствую. Просто из всех бэушных троллейбусов, какие можно было купить в Европе, купили одни из худших. По кузову, начинка, может, и хороша.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > Ваше фанатичное отношение к Икарусу понятно,аргументы меня не убедили.Сравнение фаната и пассажира, приведите более точные технические аргументы.Что касается ваших Тамбовских машин,то они эксплуатировались в Польше и Белоруссии,при чём многие автобусы работали в Варшаве,там нагрузки куда больше,чем в провинции.Так что если у вас были такие ушатанные машины,это не значит ,что эта машина плохая,так же можно ушатать и ваш Икарус и сказать ,что хуже нет автобуса сравнивая его с другой техникой.
У меня нет фанатичного отношения к Икарусу, я сравниваю две модели примерно одного поколения и даже построенные на одной агрегатной базе. А основной технический аргумент - сквозная коррозия. Она есть на всех Ельчах в возрасте 20 лет и далеко не на всех Икарусах. В Тамбове нет Икарусов и Ельчей из Белорусси, из Польши есть, есть из разных городов, в том числе Варшавы. И Ельчи, и Икарусы. Икарусы целее. Ушатать Икарус можно, вот только Ельч и ушатывать не надо, он сам справляется.
Цитата (FlasH, 27.09.2012): > Вообще удивляет, что кто-то начал сюда Икарусы приплетать :)
Икарус лучше всего подходит для сравнения с Ельчем, потому и был приплетён.
Цитата (Игорь, 27.09.2012): > Это не гниль, это деформация листов металла. Возможно не равномерный прогрев. Например при электродуговой сварке штучным электродом. > > А зачем сварка потребовалась? Обшивку поменять. А с родной что случилось? Сгнила однако. А ферму кузова поменяли? Не факт, может быть, гнилой и осталась.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 27.09.2012): > Давайте дадим этим машинам по работать на улицах и маршрутах города,что б давать хоть какую-то оценку этим машинам.
Пусть поработают. Интересно, как они себя проявят рядом с убитыми ЗИУ.
Цитата (Чока, 28.09.2012): > Просто из всех бэушных троллейбусов, какие можно было купить в Европе, купили одни из худших. Их не кто не покупал ,а передали.Во общем я всё понял,скажу ещё раз эксплуатация покажет.
Цитата (Aleksandr Yakubenko, 28.09.2012): > Их не кто не покупал ,а передали.Во общем я всё понял,скажу ещё раз эксплуатация покажет.
Тут где-то в обсуждения цена передачи указывалась. Вполне такая ощутимая. За бесплатно это, конечно, хорошие троллейбусы. За деньги в Словакии и Чехии ещё хватает 14-х Шкод в приличном состоянии.
Цитата (Чока, 28.09.2012): > Тут где-то в обсуждения цена передачи указывалась. Вполне такая ощутимая. За бесплатно это, конечно, хорошие троллейбусы. За деньги в Словакии и Чехии ещё хватает 14-х Шкод в приличном состоянии.
За ,что и речь ведём,но Шкоды в Шкодоские системы.
Просто потому что там предпочитают не набивать людей, как селёдку в бочку. Поэтому в сравнительно малых городах бегают пятнашки, а в российских крупных городах 18-метровок как кот наплакал.
Transphoto
盧茨克 日期: 26 九月 2012 年, 星期三
链接