похоже, в гроб 468 превратился давно :)

Это 469, а не 468.
Но насчёт 468 ты абсолютно прав - еще в конце 90-х машина выделялась состоянием не в лучшую сторону. Хотя то что в конце 90-х можно было считать корчём, в 2012-м было бы норм состоянием (-:

Первая 15Тр, списанная по старости...
Имела довольно убитый внешний вид (во многом, благодаря фанеркам), но, без учёта этого, у неё был довольно неплохой салон: например, вся родная светотехника была сохранена.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> Это 469, а не 468.

почти)

кстати, фото 468, 471, 462,.. неплохо демонстрируют, что не в клееностекольщине™ дело ;)

Дело в том, что ЭТ в Киеве посажен на голодный паёк - что тогда, что сейчас.

Цитата (лихвар, 20.10.2012):
> что не в клееностекольщине™ дело

Естественно, и тавалекс, живущий в Киеве с шестидесятых годов, должен об этом был знать (-:

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> выделялась состоянием не в лучшую сторону

Сравнил бы лучше с К-11У, а то заладили, гроб, корч...

Давай троллейбусы с помоями не сравнивать (-:

Это твоя точка зрения - формально и то и то троллейбус, а перебирать харчами среди некапиталенных Шкод даже в Киеве как-то негоже.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 20.10.2012):
> Это твоя точка зрения - формально и то и то троллейбус

Формально. А я в конце 90-х мог позволить себе не садится в юзик или К-11У на 27-м маршруте, дождавшись Шкоды или ДАКа, тем более, что если на 27-м был большой интервал, то за ним будет паровозик, в котором найдётся место чему-то более-менее приличному.


Цитата (Кузьма_Скрябин, 20.10.2012):
> перебирать харчами среди некапиталенных Шкод даже в Киеве как-то негоже.

В 90-е можно было, щас не.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> А я в конце 90-х мог позволить себе не садится в юзик или К-11У на 27-м маршруте

Повторюсь, это твоя личная точка зрения. Кому надо ехать поехал бы и на К-11у...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> В 90-е можно было, щас не.

Именно) Обсуждение 468/469 было бы уместно в 90-х, и только в контексте 14/15Тр (ибо на общем фоне _любая_ некапиталенная 14/15 была выигрышнее, чем аналоги) но не сегодня...

Цитата (Кузьма_Скрябин, 20.10.2012):
> Кому надо ехать поехал бы и на К-11у...

> Именно) Обсуждение 468/469 было бы уместно в 90-х, и только в контексте 14/15Тр (ибо на общем фоне _любая_ некапиталенная 14/15 была выигрышнее, чем аналоги) но не сегодня...

Вот тада цим не увлєкалісь, тада парядак був (с)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> А я в конце 90-х мог позволить себе не садится в юзик или К-11У на 27-м маршруте,

Какие к чёрту К11у на 27-м маршруте в конце 90-х, если после 1996 года ни один из них с пассажирами не ездил? А с 27-го они исчезли ещё раньше - последняя машина, 3013, НЯП единственная, которая оставалась на ходу в 1996, была "приписана" к другим маршрутам.

Киев-11у проработали столь мало, что просто не успели надоесть - уже с 1994 года одновременно на ходу было не более нескольких штук, да и то не всегда!

"Конец 90-х" - это отсыл к этой фотографии был.
Я ездил в 3009 (кады она была пассажирской), на чём-то из (8,9,17), и год это был то ли конец 95-го, то ли начало 96-го. Может, конечно, и раньше - но очень вряд ли.
А из 301х что-то вообще никого не припоминаю, я думал (тогда), что их всего было 9.
Конкретно на 27-м меня Киев-11У не мучили, меня мучали полчища юзиков первой партии, которые водночасье какого-то чёрта забросили нам.

Когда появились ЮМЗ Т2, Киев 11у уже не ездили. Из партии первой партии ЮМЗ Т2, 501-505, на 27-м поначалу постоянно работал только 505, и ничего против него, а также против поступивших позже 506-515 (из них тоже далеко не все были закреплены за 27-м) я не имел - наоборот, они нравились из-за задних сидений, которые были расположены лучше, чем в Шкодах. Не нравились многие Шкоды из первой половины 3**, которых тогда было ещё много, особенно на 27-м, особенно зимой (отопление почти во всех полностью отсутствовало) - вот их действительно, иногда пропускал, особенно если на Петровке видел, что следующим поедет Юмзик.

Техничку сделали не из 3009, а из 3006, и это было уже спустя 1-2 года после прекращения эксплуатации последнего работавшего с пассажирами 3013. Причём 3006 в числе последних работавших с пассажирами Киев-11у не был.

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Когда появились ЮМЗ Т2, Киев 11у уже не ездили

Ну да, это два взаимонесвязанные события.

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Из партии первой партии ЮМЗ Т2, 501-505, на 27-м поначалу постоянно работал только 505, и ничего против него, а также против поступивших позже 506-515

505 как раз был наименее отвратным юзиком из них, а в целом у нас относительно постоянно работали.
503 висел, 508, 509, 511, 513 - эти вообще первые годы тут постоянно паслись, другие через день, кроме, пожалуй, 515 и 501.
У юзиков беда с отоплением по жизни - как не топи его, в нём сильно теплее не станет. Не обращал внимания, как в старых юзиках, но в новых калориферы вообще развёрнуты так, что дуют в стену (а учитывая дырявость среднестатистического юзика...)
А если оно выключено, такое ощущение, что внутри на пару градусов прохладнее, чем на улице (-:

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Техничку сделали не из 3009, а из 3006, и это было уже спустя 1-2 года после прекращения эксплуатации последнего работавшего с пассажирами 3013

Хм. То её сразу сараем сделали, выходит?
Я смутно помню какую-то техничку из К11, но по ходу то и был 3006. Гораздо лучше помню техничку 1630 и 1727 (первая точно именно техничка была, а вторая - может, техничка, может служебка. Но грачевали активно они обе).

Самые космические 14-ки у 3-го депо были не именно первая половина 3хх, а скорее большая часть двухдверок + несколько 34х (последние на 27 как-то особо и не водились). А среди ранних 3-дв. было несколько вполне толковых машин, и вполне тёплых.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> 503 висел,

Перешёл на 27-й вскоре после прихода.

> 508, 509, 511, 513 - эти вообще первые годы тут постоянно паслись, другие через день, кроме, пожалуй, 515 и 501.

Из этого списка 508 я бы убрал, а 510 и 512 добавил.

> У юзиков беда с отоплением по жизни - как не топи его, в нём сильно теплее не станет. Не обращал внимания, как в старых юзиках, но в новых калориферы вообще развёрнуты так, что дуют в стену (а учитывая дырявость среднестатистического юзика...)

Как сказать, даже с юмзиковым отоплением в салоне гораздо теплее, чем без отопления вообще.

> А если оно выключено, такое ощущение, что внутри на пару градусов прохладнее, чем на улице (-:

По крайней мере в первые годы работы, пока они были относительно новыми, такого не было.

> Самые космические 14-ки у 3-го депо были не именно первая половина 3хх, а скорее большая часть двухдверок + несколько 34х (последние на 27 как-то особо и не водились).

342, м.б. 347.

> А среди ранних 3-дв. было несколько вполне толковых машин, и вполне тёплых.

Конечно, были такие и в первой половине 3**, но сильно в меньшинстве.

512 100%, он тут почти до смерти работал - банально забыл. 510 тоже бывал в принципе.


Цитата (Anton, 20.10.2012):
> 342, м.б. 347

342 - не сказал бы, что часто, но бывал. 347 помню довольно смутно (но лучше, чем, скажем, 349), но больше припоминается где-то на 8/17. У Ааре есть фото на 22 - именно в то время на 27 его точно не бывало сколь-нибудь часто.


Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Конечно, были такие и в первой половине 3**, но сильно в меньшинстве

306, 309, 313, 315, 322*, 327, 332*, 338, пожалуй.
*332 и особенно 322 очень бросало в плане техсостояния - одно время были очень даже, а где-то к 2001 году превратились в аналоги 333 или 331 по изношенности.

306 - 8/17, 309 - 19, 313 - 9/22, 315 - 8/17, 322 - 19, 338 - 22 (могут быть ошибки). Но на 27-м они появлялись крайне редко или не появлялись вообще.

Вот 327 и 332 - да, запомнились 27-ми.

Не-не-не, я не о принадлежности к маршруту, хотя тоже спасибо за воспоминания (-:
Я о состоянии машин.

309 - 19/21/22, 322 вообще везде появлялась, где только можно было с примерно одинаковой частотой.

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Какие к чёрту К11у на 27-м маршруте в конце 90-х, если после 1996 года ни один из них с пассажирами не ездил?

Боюсь, что огорчу. Хоть я и далеко не любитель К-11-образных, но, увы, имеются заслуживающие доверия сведения о работе 3014 и случае её работы именно на 27-м маршруте в 1997 году, а также, что на ходу была ещё одна К-11у - 3002.
Никоим образом не хочу оправдать эту модель, но давайте будем объективными :)

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Техничку сделали не из 3009

Странно, зачем же тогда на ней сзади врезали ещё одни двери, такие же как на 3006?

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> они нравились из-за задних сидений, которые были расположены лучше, чем в Шкодах.

А можно узнать чем?

В мае 1997 3014 валялся в депо без фар, зеркал и многих других деталей. Конечно, зимой он еще мог работать, но не после мая. Ни одного К-11у на линии в мае 1997 не было.

Цитата (Ааре Оландер, 21.10.2012):
> В мае 1997 3014 валялся в депо без фар, зеркал и многих других деталей.

Разве Вы его фотографировали точно таким не 5.10.1998 (снимок, где рядом с ним 3306 и 369)?

Цитата (Кузьма_Скрябин, 21.10.2012):
> Боюсь, что огорчу. Хоть я и далеко не любитель К-11-образных, но, увы, имеются заслуживающие доверия сведения о работе 3014 и случае её работы именно на 27-м маршруте в 1997 году, а также, что на ходу была ещё одна К-11у - 3002.

В 1997 я уже довольно часто пользовался 27-м. Либо сведения про 3014 неточны, либо речь идёт о каком-то разовом выходе.
3002 по официальным данным списали в 1997 году; будь он на ходу в этом году - скорее всего, его списали бы 1998-м годом, а не 1997-м.

> Странно, зачем же тогда на ней сзади врезали ещё одни двери, такие же как на 3006?

1) Не такие же.
2) Сравнивая фото двух задков, видно, что у второй предполагаемой технички двери сделаны гораздо более кустарно, чем на 3006.
3) В официальных данных сведений о передаче в служебные 3009 вроде бы нет.
4) Двери сзади есть и у некоторых 14Тр, которые стоят там ещё до появления первых техничек из Шкод 14Тр в 3-м депо - т.е., при жизни техничками они не были.
Поэтому, я думаю, что двери могли сделать уже после списания, для бОльшего удобства использования в качестве склада.

> А можно узнать чем?

Тем, что не было задней накопительной площадки, как в Шкодах.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 21.10.2012):
> Разве Вы его фотографировали точно таким не 5.10.1998 (снимок, где рядом с ним 3306 и 369)?

На других снимках Ааре от 05.10.1998 мокро, сыро, и пасмурно - типичный октябрь.
А на снимке с 3306, 369 и 3014 - голубое небо, солнце и свежая зелёная трава - типичный май :-)

Да, 3306 - 369 - 3014 это 16 мая 1997. На фото 1998 года 3012 и 3013.

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> В 1997 я уже довольно часто пользовался 27-м. Либо сведения про 3014 неточны, либо речь идёт о каком-то разовом выходе.

Вообще ты сильно представляешь себе К-11У, который ежедневно добросовестно катает двухсменки на одном и том же маршруте? (-:
У меня 27-й ходил под окнами, я их тоже там на постой не помню, всё, где я видел К-11У ограничивалось набором маршрутов (8,9,17). Почему так - не знаю.

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> речь идёт о каком-то разовом выходе.

Вполне возможно)

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> двери сделаны гораздо более кустарно, чем на 3006.

Там в зарослях плохо видно)))

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> А на снимке с 3306, 369 и 3014 - голубое небо, солнце и свежая зелёная трава - типичный май :-)

Ну что же, значит, ТД3 в своём репертуаре - сегодня ходит, а завтра - бац и скелет остался)

Ну если уже 16 мая 1997 года 3014 стоял напрочь разбарахоленным (в подтверждение чего есть фото), то о его работе на линии в 1997 году не может быть и речи. Потому что окончательно вставшие Киев11у начинались разбираться далеко не сразу.

Ну там кстати сказать сложно - ракурс-то в лоб. На вид не хватает одной фары (с одной на линию выпускали), а так других ознак разбарахоленности не видно.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 21.10.2012):
> Там в зарослях плохо видно)))

У меня есть фото без зарослей, и там это видно прекрасно :-)

> Ну что же, значит, ТД3 в своём репертуаре - сегодня ходит, а завтра - бац и скелет остался)

С Киев-11у не было такого. Да и вообще, моментальная разборка практиковалась только для списанных машин (тех, которые дорабатывали аж до прихода всех документов на списание), и то далеко не всегда.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.10.2012):
> Ну там кстати сказать сложно - ракурс-то в лоб. На вид не хватает одной фары (с одной на линию выпускали),

Странно. На том снимке Ааре с 3306, 369 и 3014, что у меня, у 3014 не хватает обоих фар :-)

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> не может быть и речи.

Громко сказано. Отсутствие фар и зеркал (да ещё в 90-е) не говорит о том, что поставили под забор её давно. Вот запечатлённые 3007, 3013 и др. - действительно полностью разобраны и это хорошо видно

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> Странно. На том снимке Ааре с 3306, 369 и 3014, что у меня, у 3014 не хватает обоих фар :-)

Не - я о том, что она с линии могла прийти с одной фарой уже (-:

Цитата (Кузьма_Скрябин, 21.10.2012):
> Отсутствие фар и зеркал (да ещё в 90-е) не говорит о том, что поставили под забор её давно. Вот запечатлённые 3007, 3013 и др. - действительно полностью разобраны и это хорошо видно

Что-то наверно мы о каких-то разных фото говорим. На тех фото Ааре, что видел я, 3013 выглядит лучше всех остальных Киев-11у.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.10.2012):
> Не - я о том, что она с линии могла прийти с одной фарой уже (-:

Т.е., ты хотел сказать, что "не хватает одной фары" - это не хватает до количества одна фара, а не две? :-)

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> 3013 выглядит лучше всех остальных Киев-11у.

Видимо, повезло))
А у меня только фотка, где он полуразобранный стоит там же, где ещё недавно стояла 411

То уже октябрь 1998.

И там тоже в кадре 369.
Ну прямо как Свидетель (-:

в 90-х был всплеск вандализма, и троллейбусам часто устраивали погром, особенно после футбольных матчей!

Как бабки старые собрались и обсуждаете барахло которое еще 15 лет назад пошло на сковородки. Неужели в Киев есть хоть один нормальный человек который думает что есть троллейбус лучше Škoda? Без Škoda киевский троллейбус как холодец без мяса!

Цитата (Alex DeWired, 21.10.2012):
> Как бабки старые собрались и обсуждаете барахло которое еще 15 лет назад пошло на сковородки

А Вы как старый дед влезли не в своё дело и бурчите :)

Цитата (Alex DeWired, 21.10.2012):
> Без Škoda киевский троллейбус как холодец без мяса!

Именно так. Шкода - это 52 года истории киевского троллейбуса!

> А Вы как старый дед влезли не в своё дело и бурчите :)

Еще и как мое дело! Хотелось бы увидеть Škoda 14Tr на 20, пусть даже иммигранта из Чехия. Ладно без троллейбусных поездов можно обойтись, но без желто-красных рогато-колесных Киев не Киев.

> Именно так. Шкода - это 52 года истории киевского троллейбуса!

Без Škoda история скоро окончится.