Грустная картина(((. А ведь эти вагоны могли бы ещё ездить, и ездить...

Да ну нафик. Это потенциальные убийцы, а не транспорт. У некоторых фанатизм блокирует адекватное мышление...

Это касается только Катек или Машки с данного фото тоже "потенциальные убийцы"?

Цитата (ТУ2-167, 09.12.2012):
> фанатизм блокирует адекватное мышление

Тогда зачем делать фотографии ТАКОГО содержания? Какова их цель?
Показать разруху трамвайного хозяйства в России? Это и так всем известно...

Цитата (Филиппов Владимир, 09.12.2012):
> Тогда зачем делать фотографии ТАКОГО содержания? Какова их цель?Показать разруху трамвайного хозяйства в России?
Для фотобазы, разумеется!

Цитата (Филиппов Владимир, 09.12.2012):
> Показать разруху трамвайного хозяйства в России?

а где на этом фото разруха?

Неужели 71-605 были хуже, чем ЛМ68М? По крайней мере, судя по фотографиям, салон у них был лучше. А ЛМ68М, ровесники КТМов, ещё ездят, и, наверно, ещё долго будут ездить. Не вижу в этом ничего плохого.

Салон - возможно. Но у большинства КТМов-5М3 ресурс кузова уже кончался.

не сравнивайте рамы 68м и КТМ5

Цитата (000Nikita000, 09.12.2012):
> Неужели 71-605 были хуже, чем ЛМ68М? По крайней мере, судя по фотографиям, салон у них был лучше. А ЛМ68М, ровесники КТМов, ещё ездят, и, наверно, ещё долго будут ездить.

Интересно, сколько раз нужно за год разным вновь объявившимся трамвайным любителям разъяснять эти вопросы? Эта тема всплывает регулярно. ЛМ- ровестники КТМ не ездят, самый старый линейный ЛМ68М 1985 года. То что это не так, знают только люди, которые отслеживали перебивки в своё время. Салоны у КТМ были ужасны, техническое состояние тоже....к примеру штатным способом остановки вагона было торможение рельсовым тормозом (соленойдов не было), на остановках вагоны не стояли на месте, они медленно катились когда в них садился народ, работа с неработающей дверью - норма для КТМ, отопление было ниже плинтуса....

Цитата (Владимир Степанов, 09.12.2012):
> отопление было ниже плинтуса....

Если оно вообще было...

Цитата (Tolya, 09.12.2012):
> Салон - возможно. Но у большинства КТМов-5М3 ресурс кузова уже кончался.

Кончался? Да у большинства он уже давно закончился а они ездили

Спасибо за разъяснение.

Цитата (Владимир Степанов, 09.12.2012):
> самый старый линейный ЛМ68М 1985 года

А как же 7621 и 7563 со своим 79ым годом выпуска и одним КРом за всю жизнь.

Еще раз - по документам.
Фактический возраст кузова роли не играет.

Ну и сколько раз ещё придётся вспоминать оторваные морды КТМ на линии...

Цитата (ТУ2-167, 10.12.2012):
> сколько раз ещё придётся вспоминать оторваные морды КТМ

Кому? Тот, кто пишет фразы типа "они могли еще ездить" - вряд ли вспомнит оторванные морды КТМов. Ввиду возраста. Рано или поздно, но надо будет устроить питерский FAQ.

Ну ЛМы хотябы КВР проходили, а на КТМы небыло запчастей. Насколько помню в 2002-м на С-4700 солиноид смогли достать только на Дистанции пути на Хасанской.

Цитата (VladimirB, 10.12.2012):
> Ну ЛМы хотябы КВР проходили,

Капитально-восстановительного никогда не проходили.
А обычный КР на ПТМЗ проходили как ЛМы, так и КТМы.

Кстати у нас до сих пор работает вагон, прошедший КР на ПТМЗ.

Про КР КТМов на ПТМЗ знаю, а вот с ЛМами ошибся.

Цитата (Владимир Степанов, 09.12.2012):
> То что это не так, знают только люди, которые отслеживали перебивки в своё время.

Не надо ничего отслеживать, чтобы сказать, что любой вагон с узкой задней дверью старше 1985 года и не только 1985го.

Цитата (Bender, 09.12.2012):
> Кончался? Да у большинства он уже давно закончился а они ездили

Тем не менее, во многих городах РФ (в том же Череповце) КТМы-ровесники наших до сих пор бегают в неплохом состоянии.

Цитата (Михаил Жуков, 10.12.2012):
> Не надо ничего отслеживать, чтобы сказать, что любой вагон с узкой задней дверью старше 1985 года и не только 1985го.

Это знают только любители-фанаты и работники, сами работавшие на машинах, прошедших КВР, перебивку и т.п. Водители с небольшим стажем, около 5-6 лет, уж не говоря о молодых водителях в большинстве своем удивляются, узнав о том, что троллейбусы до КВР на ПТЗ имели иную компоновку кабины и реостаты под полом. Про отличия типа узких-широких дверей, количества люков, и прочие ВНЕШНИЕ отличия 99% ничего не знает, потому что им это не нужно знать. Поэтому, если в документации написано, что троллейбус 1991 года, или трамвай 1989, то больше 90% будет уверено в этом. Про перебивки подавляющее большинство не знает, или знает, но смутно.

В очередной раз тебе говорю - не думай, что все такие же наблюдательные, как мы.

Цитата (Бидон Помоев, 11.12.2012):
> Это знают только любители-фанаты и работники, сами работавшие на машинах, прошедших КВР, перебивку и т.п.
Быть такого не может! Любой, кто задавался вопросом насчёт узких и широких дверей (а это не только любители-фанаты-работники со стажем) наверняка в курсе, что вагоны с узкой дверью старше вагонов с широкой дверью. А задаются таким вопросом не только фанаты.

> Поэтому, если в документации написано, что троллейбус 1991 года, или трамвай 1989, то больше 90% будет уверено в этом.
Неужели все так верят бумажкам? Я почему-то вижу иное - в каждом третьем объявлении о продаже автобуса из Европы написано "не конструктор" или "1978 год по документам, фактически - 1991" и т.п. Так что ничего подобного, довольно много народу "в теме".

> В очередной раз тебе говорю - не думай, что все такие же наблюдательные, как мы.
Не все, но многие. Просто до поры до времени им это по барабану.

Цитата (Михаил Жуков, 11.12.2012):
> Неужели все так верят бумажкам? Я почему-то вижу иное - в каждом третьем объявлении о продаже автобуса из Европы написано "не конструктор" или "1978 год по документам, фактически - 1991" и т.п. Так что ничего подобного, довольно много народу "в теме".

Это же разные ситуации, одно дело хозяин покупает себе автобус, ему жизненно важно знать правду, а другое дело пролетарий садится за ручки одного из сотен чужих для него трамваев. Требовать от него интереса к истории выделенного ему на сегодня трамвая так же опрометчиво, как ожидать от приговорённого к казни повышенного интереса к заводским номерам и модификациям винтовок, из которых его сейчас расстреляют. Водилу интересуют индивидуальные особенности характера данного конкретного трамвая, то есть ему важно, что задняя дверь плохо отрегулирована, но неважно, что она от рождения узкая. Да и фанаты не все отмороженные, после первого же КВР все споры о модификации теряют смысл (а иногда и о модели и даже о марке). То есть одно дело знать, что в девичестве троллейбус был ЗиУ-682В00, а другое дело убеждать всех, что после ремонтов он им и остался, несмотря на явные внешние отличия, не укладывающиеся ни в какой вариант ЗиУ-9. Но это я уже отклонился от темы.

Миша, я специально ведь достану знания из багажа, вспомню чему учился 5 лет и сделаю исследование! :)

Цитата (Сергей Мурашов, 11.12.2012):
> Да и фанаты не все отмороженные,

"Заметки о разных дверях" появляются гораздо раньше, чем человек становится водителем или фанатом. В водители он идёт не просто так, а уже имея некоторый багаж знаний. Да и неужели в комбинате особенности конструкции основных типов вагонов не изучают?

Цитата (Бидон Помоев, 12.12.2012):
> Миша, я специально ведь достану знания из багажа, вспомню чему учился 5 лет и сделаю исследование! :)

Учился чему? Если социологическое - сделай. Уверен, что гораздо больше указанного тобой 1% знает о разных вариантах дверей ЛМ-68М. Да, статистику по тем, кто не знает, что такое ЛМ-68М, не надо учитывать, они не входят в интересующую нас группу.

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2012):
> социологическое

угу

Только мне по троллейбусам проще, выдвини тезис того же рода про троллейбусы, а я его докажу/опровергну. :)

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2012):
> гораздо больше указанного тобой 1% знает о разных вариантах дверей ЛМ-68М. Да, статистику по тем, кто не знает, что такое ЛМ-68М, не надо учитывать

На самом деле я именно что учитывал тех, кто не знает что ЛМ-68М - это трамвай, и кто знает только "старый трамвай" и "новый трамвай". Если их не считать, то там, безусловно, другие цифры, и об этом нелепо спорить.

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2012):
> Да, статистику по тем, кто не знает, что такое ЛМ-68М, не надо учитывать, они не входят в интересующую нас группу.

Если тётка предпенсионного возраста несколько лет водит трамваи, давно позабыв, как они называются на самом деле, т.к. в своём кругу у них давно уже одним им понятный сленг; если она позабыла назначение трети органов управления в кабине, а ещё треть не знала никогда и всегда боялась до них дотрагиваться, то она входит в интересующую вас группу? Если тётка всю жизнь водила ЛВС-86, а тут её всунули в кабину космического корабля типа ЛМ-2008 или 71-631, и сказали: "Петровна, у тебя первый класс, обязана уметь водить любой трамвай на планете, а у нас тут Иваныч приболел, а твой трамвайчик как раз на ТО", она сможет вам квалифицированно объяснить отличие "её" ЛМ-2008 от московских или отличие "её" КТМа от пришедшего в соседний трампарк? Максимум, она обогатит ваши знания на два матерных слова, которыми она обозначит любознательного вас и этот чёртов трамвай, в котоый её ни за что впихнули. Не знаю, как в трампарке, а в цехе завода названия станков не знает никто, по крайней мере с ходу не назовут. Да и в автобусном парке №7 в официальном списке на перенумерацию обозначения модификаций автобусов мягко говоря не соответствовали тому, что мы теперь видим на Фотобусе, а тогда - на заводских табличках.

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2012):
> "Заметки о разных дверях" появляются гораздо раньше, чем человек становится водителем или фанатом. В водители он идёт не просто так, а уже имея некоторый багаж знаний.

Миш, ты смеешься. У нас в водители некоторые идут без багажа элементарных знаний, а ты от дверях :) Пускай бы лучше в свой багаж физику брали хотя бы до 9 класса, а то первые занятия в комбинате выглядят как в школе для УО.

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2012):
> Да и неужели в комбинате особенности конструкции основных типов вагонов не изучают?
>

Я практически уверен что ни один человек в комбинате, несмотря на солидный стаж работы в системе ГЭТ, не знает о узкодверных и широкодверных ЛМ68М. Абсолютно лишняя для работника информация, по факту двери схожие, поломки у них одинаковые (это если со стороны водителя плясать), способы ремонта одинаковые(это если со стороны слесаря)

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2012):
> Максимум, она обогатит ваши знания на два матерных слова, которыми она обозначит любознательного вас и этот чёртов трамвай, в котоый её ни за что впихнули.

Для этого есть техучеба, квалификационные экзамены, ежегодная проверка знаний. Так что проблемы то и нет. Но опять же при правильной постановке задач. Ну т.е. по-нормальному либо эта тетка сдает экзамен либо давай до свидания.

Цитата (Бидон Помоев, 12.12.2012):
> Только мне по троллейбусам проще, выдвини тезис того же рода про троллейбусы, а я его докажу/опровергну. :)

Со временем само что-нибудь выдвинется.

Цитата (Бидон Помоев, 12.12.2012):
> На самом деле я именно что учитывал тех, кто не знает что ЛМ-68М - это трамвай, и кто знает только "старый трамвай" и "новый трамвай".

Я просто не понимаю, как таким в принципе сформулировать вопрос. Поставить рядом два вагона, надписав на них годы выпуска по документам и спросить: "Как вы полагаете, какой из них старше?"

Цитата (Сергей Мурашов, 12.12.2012):
> Да и в автобусном парке №7 в официальном списке на перенумерацию обозначения модификаций автобусов мягко говоря не соответствовали тому, что мы теперь видим на Фотобусе, а тогда - на заводских табличках.

А никто тогда и не претендовал на то, что они должны соответствовать...

Цитата (Владимир Степанов, 12.12.2012):
> Миш, ты смеешься. У нас в водители некоторые идут без багажа элементарных знаний, а ты от дверях :)
Некоторые. Но не 99%.

Цитата (Владимир Степанов, 12.12.2012):
> Я практически уверен что ни один человек в комбинате, несмотря на солидный стаж работы в системе ГЭТ, не знает о узкодверных и широкодверных ЛМ68М.

А я уверен, что должны знать! Иначе нечего им там делать, чему они учат молодёжь?