Это не "Институт", а Кировский райисполком. Институт - предыдущая. Причём сам институт отсюда выселили ещё в 80-х годах, а название так и осталось. Хотя местные, по-моему, уже его не употребляют

Заметно с каким воодушевлением и радостью "Транспорт будущего" штурмуют пассажиры.

Цитата (denver, 03.02.2013):
> Заметно с каким воодушевлением и радостью "Транспорт будущего" штурмуют пассажиры.

Всё нормально. Они сами этого хотели.

А поподробнее?

То, что Дельфин - это издевательство над пассажирами не спорю, но старый угроханный КТМ-5 в донбасском состоянии - это издевательство не меньшее.

ЗЫ. Юрий, неужели не нашлось фотографии лучшего качества? Это же звиздец какой-то.

> неужели не нашлось фотографии лучшего качества? Это же звиздец какой-то.

Вам шашечки или ехать? )) Все претензии вот к этому Г за $450, которое протянуло ровно год: http://goo.gl/GVE41

Добавлю, на всех моих новых мониторах, заточенных под чайниковые амеровские источники визуальной инфо типа iPhone(ов) и проч., всё смотрится ОК. Через некоторое время и в СНГ эта проблма отпадёт сама собой.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 03.02.2013):
> Добавлю, на всех моих новых мониторах

Не-не-не, тут явно не тот случай. Тут скорее низкие требования автора.


Цитата (Юрий MTA-LRTA, 03.02.2013):
> Вам шашечки или ехать?

Если это какая-то экзотика вроде Латинской Америки или очень глубоких джунглей, то о качестве не сказал бы ни слова. Но когда это Макеевка, где тот же Дима Ягодкин может за час туда доехать и сделать этот же сюжет в гораздо лучшем исполнении, тогда постаёт вполне резонный вопрос.

> Не-не-не, тут явно не тот случай. Тут скорее низкие требования автора.
Сложно требовать, если проблемы на мониторе просто не видно, у меня фото на железную 4, а на ноуте на 5. Найду в понедельник на работе старый монитор и посмотрю. Будет совсем плохо - удалю. Пока перевёл фото во временное.

> Но когда это Макеевка, где тот же Дима Ягодкин может за час туда доехать и сделать
Логично. Перед загрузкой просмотрел покрытие этой линии на СТТС. Загрузил только непокрытые участки. Если Дима сфотографирует лучше - это фото удаляется без вопросов.

ЗЫ: Спасибо за критику.

А мне кажется, критика в данном случае была неуместна.

Юрий, интереснейшая серия фото из Макеевки! Браво!
Жаль только саму Макеевку. Собственно, это и есть лейтмотив всей серии :(
Другое дело, что Макеевка и с таким куцым ГЭТ уникальный город, по своей планировке и географии, вероятно, не уступающий ни одному другому городу Украины. Но разваленная сеть ГЭТ это ещё более подчёркивала.

Как же меня достало, когда за рассматриванием каКчества снимка под лупою на мониторе 42" и разрешением 10800х7200 :-))))))))))))))) его содержание уже в рассчёт ну никак не берётся! Для меня важно то, что я на снимке сиём увидел. А увидел я, что лавочка на "бывшей трамвайной" остановке чуть ли не над рельсами нависает. Оно так и было, когда трамвай жив был? Т.е. пассажиры "ноженьки подгибали" что ли?
Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.02.2013):
> где тот же Дима Ягодкин может за час туда доехать и сделать этот же сюжет в гораздо лучшем исполнении(...)
На нём свет клином сошёлся? Или он штатный фотограф СТТС? :-)))))))))) Если так, то ПУСТЬ ПОЕДЕТ И СДЕЛАЕТ! ;-) Срок: 3-5 рабочих дней! :-))))))))

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.02.2013):

> Если это какая-то экзотика вроде Латинской Америки или очень глубоких джунглей, то о качестве не сказал бы ни слова. Но когда это Макеевка, где тот же Дима Ягодкин может за час туда доехать и сделать этот же сюжет в гораздо лучшем исполнении, тогда постаёт вполне резонный вопрос.

Пускай Дима Ягодкин за час туда доедет, сделает в лучшем исполнении и [временная] фотография будет заменена. Только и всего.

Результат: Немного поработал над фото, перегрузил. Оценил фото с самого плохого найденного монитора на работе, смотрится средне с минусом, но, учитывая инфонагрузку, выживаемо. Прочитал комментарий ув. Кашина. По сумме всех этих моментов фото оставил. Когда Дима загрузит лучшее - удалю ))

Цитата (Santehnik, 03.02.2013):
> Всё нормально. Они сами этого хотели.

Ты сам у них спрашивал? И как они реально могли повлиять?

Осмелюсь напомнить, что проблемы (а точнее умышленный развал) с электротранспортом в Макеевке начались гораздо раньше, чем по области и по Украине. В те времена во всяких Константиновках и Славянсках ещё работали десятки машин и все маршруты, а у нас уже начались разговоры про убыточность, про необходимость закрытия то одного, то другого маршрута, и т.п. Было списано и порезано большое число трамваев и троллейбусов, в том числе и совсем не старых - макеевские ЮМЗ-Т1 (и ещё три штуки ЮМЗ-Т2) были порезаны в возрасте 6-7 лет, да и ЗиУ и КТМы последних партий выходили чуть больше 10 лет (а некоторые - и не выходили, например 71-605А 1991 года). Перестали закупаться запчасти, выпуски стремительно падали. И на фоне всей этой радости появились тучи частных газелек, которые ездили часто и допоздна. Потом, когда большинство маршрутов электротранспорта закрылись, а оставшиеся работали нестабильно, маршрутки постепенно стали ходить реже и сокращать время работы. Постепенно произошло вытеснение частников, которые "работают на себя" на своей машине, в пользу нескольких крупных маршруточных фирм (ну а чего - с одной фирмы проще "стричь" бабло, чем с тучи разрозненных частников).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.02.2013):
> То, что Дельфин - это издевательство над пассажирами не спорю, но старый угроханный КТМ-5 в донбасском состоянии - это издевательство не меньшее.

На момент закрытия сети, КТМы в Макеевке находились в самом приличном состоянии по области, ну разве что не считая Краматорска. У нас никогда не было деревянных сидений в салонах, например. Когда я в 2003 году впервые увидел деревянные сиденья в горловском трамвае - для меня это был культурный шок. Изрезанные были (которые заштопывались сотрудниками депо, такими толстенными нитками, а-ля капроновые), пластиковые были (видимо на КР в 90-е меняли), но самодельных деревянных никогда не было. Карданы на ходу не вываливались. Потолки не текли.

Основная претензия пассажиров и к трамваю, и к троллейбусу, и теперь уже к маршруткам, и раньше и сейчас одна - транспорта мало, транспорт ходит редко, транспорт рано заканчивает работу. Маршрутки в Макеевке зачастую в ещё более "донбасском состоянии", чем ЭТ по области - дырявая обшивка салонов, изрезанные сиденья, текущие крыши.

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Ты сам у них спрашивал?

Да, я у них спрашивал.

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> И как они реально могли повлиять?

Действием, а не бездействием.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Действием, а не бездействием.

Каким конкретно?

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Да, я у них спрашивал.

У каких же?

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Каким конкретно?

Есть масса способов влиять на власть. Самый простой это просто не выбирать этих людей. Потом уже идут митинги, протесты, забастовки. Ничего этого не делается, а за этих же тварей которые убили целый край вы голосуете каждый раз и по новой. Еще и с пеной у рта доказываете что они хорошие. Вот и живите в этом и не удивляйтесь. Результат закономерный и заслуженый. Обидно только что кроме тех кто этого хочет, страдают и адекватные люди с другой части страны...

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> У каких же?

Да мне на донбассе за этих ваших "пацанов" глотку перегрызть готовы были, когда я имел неосторожность заявить что я за других. Вот пусть и живут со своими пацанами по их понятиям. В разваленых городах, без инфраструктуры. И вкалывают за три копейки.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Есть масса способов влиять на власть. Самый простой это просто не выбирать этих людей.
Они сами себя выбрали. Честные выборы? Не смешно даже. Да ещё и если местные.
Вот я не голосовал за них ни разу. Что дальше? Невозможно решать системные проблемы индивидуальным способом.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Потом уже идут митинги, протесты, забастовки.

Ради чего? Чтобы вместо одних бандитов получить других?

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Еще и с пеной у рта доказываете что они хорошие
Я не доказываю.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Вот и живите в этом и не удивляйтесь.
Спасибо на добром слове.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Обидно только что кроме тех кто этого хочет, страдают и адекватные люди с другой части страны...
А здесь, значит, адекватных нет? Если здесь адекватных нет, что ж вы так держитесь за соборность и унитарность?

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> на донбассе
В Донбассе.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> за этих ваших "пацанов" глотку перегрызть готовы были
Кроме "пацанов" здесь полно всякой другой публики. Как она виновата в развале, например, электротранспорта в Макеевке?

Цитата (Santehnik, 03.02.2013):
> Цитата (denver, 03.02.2013):
> Заметно с каким воодушевлением и радостью "Транспорт будущего" штурмуют пассажиры.Всё нормально. Они сами этого хотели.

Повторяю вопрос конкретно: какие конкретно люди сами хотели замены большого транспорта на маршрутки?

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> какие конкретно люди сами хотели замены большого транспорта на маршрутки?

Например, я. Лучше три газели раз в пять минут, чем один ЛиАЗ раз в 15 минут. Это в трамофанской теории газели хуже, а уставшему человеку после смены менее всего хочется ждать правильный ОТ, ему хочется побыстрее уехать, причём в газелях уехать гарантированно сидя (а в ЛиАЗах гарантированно стоя).

Речь шла о городе Макеевке. У нас в газелях гарантированно сидя не ездят. Гарантированно стоя - это скорее.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.02.2013):
> Например, я. Лучше три газели раз в пять минут, чем один ЛиАЗ раз в 15 минут

Забанить его!
:D

Цитата (Сергей Мурашов, 04.02.2013):

> Например, я. Лучше три газели раз в пять минут, чем один ЛиАЗ раз в 15 минут.

К вашему сожалению, это не единственные критерии, на которые опираются пассажиры.

Цитата (Сергей Мурашов, 04.02.2013):
> Лучше три газели раз в пять минут, чем один ЛиАЗ раз в 15 минут. Это в трамофанской теории газели хуже, а уставшему человеку после смены менее всего хочется ждать правильный ОТ, ему хочется побыстрее уехать, причём в газелях уехать гарантированно сидя (а в ЛиАЗах гарантированно стоя).

Фанатов джамшуток много))) Тут http://mymaster.livejournal.com/338814.html в комментариях процент неадеквата зашкаливает))

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Они сами себя выбрали. Честные выборы? Не смешно даже. Да ещё и если местные.

Не они сами себя выбрали, а вы их выбрали.

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Ради чего? Чтобы вместо одних бандитов получить других?

Вот это типичный ответ вашей публики. Дескать наши пацаны хоть свои вот мы их и выберем.

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Я не доказываю.

Тем не менее большинства именно этим и занимается.


Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Спасибо на добром слове.

Да пожалуйста.


Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> А здесь, значит, адекватных нет? Если здесь адекватных нет, что ж вы так держитесь за соборность и унитарность?

Адекватных там пару процентов и их искренне жаль. Остальные получают ровно то на что заслуживают.


Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> В Донбассе.

Донбасс уже страной стал?

Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Кроме "пацанов" здесь полно всякой другой публики. Как она виновата в развале, например, электротранспорта в Макеевке?

Ну так у вас же эти "пацаны" у власти. Они и разваливают. И не только ГЭТ а и всё остальное.


Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> Повторяю вопрос конкретно: какие конкретно люди сами хотели замены большого транспорта на маршрутки?

Я уже отвечал. Отвечу еще раз. Абсолютно все жители города. Которые сначала:
1) Выбрали тех людей которые это сделали. Причем выбрали не один раз.
2) Не говорили ничего тем людям которые снимали, уничтожали.
3) Спокойно ездят в этом "транспорте" который предложен в замен.

Вывод: всех всё устраивает, всё делается по воле большинства. Значит не нужно жаловаться. Всё как хотели.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):

> Я уже отвечал. Отвечу еще раз. Абсолютно все жители города. Которые сначала:

Всё-таки есть разница между хотеть и безропотно / равнодушно жить по инерции.

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> Всё-таки есть разница между хотеть и безропотно / равнодушно жить по инерции.

Ну если люди равнодушны десятки лет, то видимо они именно этого и хотят. Раз их всё устраивает...

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):

> Ну если люди равнодушны десятки лет, то видимо они именно этого и хотят. Раз их всё устраивает...

Совсем не факт. Далеко не все на ура приняли реформы последних десятилетий. И на кухнях люди ещё как бухтят по этому поводу. Тем не менее, в общем и целом никаких особенных протестов против них не было (если брать по большому счету).

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> И на кухнях люди ещё как бухтят по этому поводу. Тем не менее, в общем и целом никаких особенных протестов против них не было (если брать по большому счету).

Ну вот потому и живут так... У людей трамваи снесли, инфраструктуру убили, экологию похоронили, а они радуются языковому закону: http://glavcom.ua/news/88337.html
Это ж главная проблема в жизни :-)))))

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Донбасс уже страной стал?

Именно их президент ввел понятие "донецкий народ".

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> а они радуются языковому закону: http://glavcom.ua/news/88337.html

Просто отличная иллюстрация твоим словам! Респект! :)
Нашли и побороли самую важную проблему в регионе :)))

ниче-ниче, потом прийдет один местньій герой и расскажет неблагодарньім нахлебникам про неотвратимое пакращення ))

Цитата (ЛВС-90, 05.02.2013):
> Цитата (Сергей Мурашов, 04.02.2013):
> > Например, я. Лучше три газели раз в пять минут, чем один ЛиАЗ раз в 15 минут
>
> Забанить его!

Добрый вы. За симпатии к красно-белым трамваям меня убить пообещали. Впрочем, если бы я сравнил газель с трамваем раз в полчаса, киллерам вокруг меня стало бы тесно. А именно так (я о трамвае, а не о киллерах) и было на "Карбюраторном заводе", где жизнь лечила меня от маршруткофобии. Причём маршрутки мне не нравились по социальным причинам, как дорогой транспорт нуворашей. Но всё та же жизнь и азы арифметики дали понять, что прямая маршрутка от дивана до проходной (второе - не преувеличение, из двери газели я выходил прямо в турникет) стоит в полтора раза дешевле, чем метро плюс трамвай.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Донбасс уже страной стал?

Донбасс, как и Кузбасс, как и Кривбасс - это бассейн (каменноугольный). Как можно жить на бассейне? А заодно и на Сибири, на Крыму, на Прибалтике, на Подмосковье, на Поволжье? Это вроде тоже не страны. Ну и с большой буквы соответственно тоже, это имя собственное.
Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> на донбассе


Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Я уже отвечал. Отвечу еще раз. Абсолютно все жители города. Которые сначала:1) Выбрали тех людей которые это сделали. Причем выбрали не один раз.2) Не говорили ничего тем людям которые снимали, уничтожали.3) Спокойно ездят в этом "транспорте" который предложен в замен.

Наивняк какой-то. Ну так выходит и в Киеве "абсолютно все жители города" виноваты в массовом закрытии линий трамвая в центре города, и в остальных городах, где были массовые закрытия.
И как они могут не спокойно ездить? В знак протеста ездить на такси или ходить пешком? Люди боятся, что если они начнут рыпаться, то и такого транспорта не будет.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Ну если люди равнодушны десятки лет, то видимо они именно этого и хотят. Раз их всё устраивает...

Это не правда. В своё время тут и шахтёры, и металлурги, и даже ТТУшники забастовки с митингами устраивали. А потом им сказали: не, ребята, так не пойдёт, наступило время коммерции, государство вам ничем не обязано, а вы рабы, пашите на хозяина на его условиях, да не рыпайтесь. И постепенно все умолкли.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Вывод: всех всё устраивает, всё делается по воле большинства. Значит не нужно жаловаться. Всё как хотели.

Откуда ты можешь знать, что кого устраивает и не устраивает? Ты проводил социологические исследования? К чему это навешивание ярлыков?
Вот, например, я хоть единожды за время своего пребывания на СТТС где-то написал, что партия регионов молодцы или типа того?

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> У людей трамваи снесли, инфраструктуру убили, экологию похоронили, а они радуются языковому закону: http://glavcom.ua/news/88337.html

Чи не митинг. Туда, как обычно, добровольно-принудительно согнали работников бюджетных организаций, заодно и выжившие из ума бабули поприходили. И праздная молодёжь выперлась посмотреть бесплатный концерт. Был бы это бесплатный концерт с феерверком, например, в честь дня независимости Зимбабве, или в честь день рождения какого-нибудь местного олигарха, точно так же бы выперлись посмотреть.

Цитата (Дальнобойщик, 04.02.2013):
> Именно их президент ввел понятие "донецкий народ".

Он такой же наш, как и ваш. Если он не устраивает всю страну целиком, что ж тогда все остальные области не объединятся против этой олигархической власти? Где новый Майдан? Донбасс - это всего лишь две области из 25, и на фоне всей Украины эти ~5 миллионов населения - это не так уж и много. Если бы вся остальная Украина была исключительно за другие силы, а один только Донбасс даже на 100 % за бандитскую власть, численно бы Донбасс не перевесил. Так что не надо обвинять других в безынициативности, сидя на одном месте.

Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Вот это типичный ответ вашей публики. Дескать наши пацаны хоть свои вот мы их и выберем.

Если бы "ваши" деятели были умнее и не закицливались на унитарности и калыновой-соловьиной, у них бы тоже здесь была поддержка.
А так да, бандюки, которые спекулируют русским языком и чувствами рабочего народа и имеют поддержку.

Хватит уже всё переводить в политику и на оскорбление людей по географическому принципу. "Во всём виновато покращення" звучит не менее наивно, чем заявления навроде "зато мы Евро достойно провели" или "это хотя бы наши, донбасские".


Цитата (PVA, 04.02.2013):
> Просто отличная иллюстрация твоим словам! Респект! :)Нашли и побороли самую важную проблему в регионе :)))

Можно было просто плюсик поставить, а не продолжать этой тупой троллинг.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Ну вот потому и живут так... У людей трамваи снесли, инфраструктуру убили, экологию похоронили, а они радуются языковому закону: http://glavcom.ua/news/88337.html
> Это ж главная проблема в жизни

Язык является одним из факторов, образующих нацию, а наличие трамвая и отсутствие выбросов не является.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Цитата (Синий трамвай, 04.02.2013):
> > В Донбассе.
>
> Донбасс уже страной стал?

Зачем вы придаёте предлогам "в" и "на" государствообразующие функции? В русском языке, на котором написаны и цитата, и реплика, никакой смысловой разницы нет, просто принято говорить "в Крым", но "на Украину", "в Грозный", но "на Кавказ", хотя в обоих случаях "в" является частью "на", а не наоборот, как вам это кажется.
По-русски "в Донбассе", но "на донбассщине".

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Хватит уже всё переводить в политику и на оскорбление людей по географическому принципу. "Во всём виновато покращення" звучит не менее наивно, чем заявления навроде "зато мы Евро достойно провели" или "это хотя бы наши, донбасские".

Оскорбляете себя вы сами поведением которое изложено выше в твоих же постах:
> Люди боятся, что если они начнут рыпаться, то и такого транспорта не будет.
Ну не будет и не будет. От этого хуже станет только тем кто зарабатывает на этом.

> А потом им сказали: не, ребята, так не пойдёт, наступило время коммерции, государство вам ничем не обязано, а вы рабы, пашите на хозяина на его условиях, да не рыпайтесь. И постепенно все умолкли.

Хотите быть рабами, ваше право. Только не нужно жаловаться на это. И результат на фото закономерен для такого поведения.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Так что не надо обвинять других в безынициативности, сидя на одном месте.
В Киеве по многим вопросам выходят и кипишуются. Не одну стройку так останавливали.
А второй майдан с чего проводить? С бухты барахты власть никто не скидыает, для этого есть выборы. У нас на парочке округов пытались устроить фальсификации, так наши вышли и отстояли свой выбор.
Так что у нас с инициативностью порядок. Ищите проблемы в себе, а не в нас.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Хотите быть рабами, ваше право. Только не нужно жаловаться на это. И результат на фото закономерен для такого поведения.

Всё ясно. Все в говне, а ты один в белом фраке. Как заведённый повторяешь одно и то же. И я в очередной раз повторяю - я не голосовал за эту партию и этого президента. Почему мне не жаловаться и с какой радости ты мне затыкаешь рот?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> В Киеве по многим вопросам выходят и кипишуются. Не одну стройку так останавливали. А второй майдан с чего проводить? С бухты барахты власть никто не скидыает, для этого есть выборы. У нас на парочке округов пытались устроить фальсификации, так наши вышли и отстояли свой выбор. Так что у нас с инициативностью порядок. Ищите проблемы в себе, а не в нас.

Киев - это вся остальная Украина? А что, второй майдан не с чего проводить? Страна хорошо живёт? Значит, всех всё устраивает. Кстати, и у нас вокруг попыток массового вброса поднимался кипиш.

Я в очередной раз призываю перестать разжигать вражду по географическому принципу.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Всё ясно. Все в говне, а ты один в белом фраке. Как заведённый повторяешь одно и то же. И я в очередной раз повторяю - я не голосовал за эту партию и этого президента. Почему мне не жаловаться и с какой радости ты мне затыкаешь рот?

Ну не голосовал и не голосовал. Зачем за всех расписываться? Большинство проголосовало, значит большинству это надо. Центральная власть дело такое, вы ж там местную сами себе выбираете. Все что там творится это их рук дело. Тут вы сами себе злые буратины.
А не жаловаться, потому что нытье ничего не меняет. Меняют только действия.


Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Киев - это вся остальная Украина? А что, второй майдан не с чего проводить? Страна хорошо живёт? Значит, всех всё устраивает. Кстати, и у нас вокруг попыток массового вброса поднимался кипиш.

Ты думаеш такое только в Киеве? Такое везде! Второй майдан проводить не с чего потому что как минимум не прошли выборы :-)

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Я в очередной раз призываю перестать разжигать вражду по географическому принципу.

О какой вражде идёт речь? Тут только прямая констатация фактов, которые касаются конкретного региона. Если вы критику в ваш адрес считаете враждой то флаг вам в руки, мучайтесь там сами.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):

> Ну не голосовал и не голосовал. Зачем за всех расписываться? Большинство проголосовало, значит большинству это надо. Центральная власть дело такое, вы ж там местную сами себе выбираете. Все что там творится это их рук дело. Тут вы сами себе злые буратины.

Ну да, т.к. большинство на Украине проголосовало за сами знаете чего, то значит и Santehnik сам себе злой буратино. Непроходимая глухота и неспособность слышать собеседника. Зачем? Гораздо проще навешать обвинительных ярлыков (совершенно неважно кому) и бегать с ними как с бубном.

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> Ну да, т.к. большинство на Украине проголосовало за сами знаете чего, то значит и Santehnik сам себе злой буратино. Непроходимая глухота и неспособность слышать собеседника.

Аналогия не совсем правильная. Дело в том что в целом по стране 50/50 с копеечным перевесом. В ихнем же случае поддержку этим беспредельщикам обеспечивает подавляющее большинство, в районе 100%.

На понятном тебе языке. У них там Воронеж. Везде по стране терпимо, в конкретно этой местности ужасно. Это говорит о том что в этом виноваты местные власти, а не центральные.
И дело даже не в названии партии, ведь в том же Крыму или Одессе та же партия правит что и в Макеевке. Но в Макеевке развал, а в Крыму и Одессе почему-то нормально ;-)

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):

> Аналогия не совсем правильная. Дело в том что в целом по стране 50/50 с копеечным перевесом. В ихнем же случае поддержку этим беспредельщикам обеспечивает подавляющее большинство, в районе 100%.

Неважно. Здесь дело в принципе: либо есть обобщения, либо их нет. Основываясь на этой логике, Santehnik целиком и полностью несёт ответственность за избрание "донецкого".

> На понятном тебе языке. У них там Воронеж. Везде по стране нормально, в конкретно этой местности ужасно. Это говорит о том что в этом виноваты местные власти, а не центральные.

Когда всем людям начинают приписывать какие-то общие характеристики, это уже попахивает нацизмом, т.к. далее остается сделать лишь соответствующие оргвыводы.

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> Неважно. Здесь дело в принципе: либо есть обобщения, либо их нет. Основываясь на этой логике, Santehnik целиком и полностью несёт ответственность за избрание "донецкого".

А с этим разьве кто-то спорит? Шуточки про покращення и спасибо жителям как раз потому и пошли что народ признает их выбор и ему остается только смириться с этим и каждый раз напоминать что все что творится в стране - благодаря им.

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> Когда всем людям начинают приписывать какие-то общие характеристики, это уже попахивает нацизмом, т.к. далее остается сделать лишь соответствующие оргвыводы.

Кажется я начинаю понимать почему в Воронеже развал :-)

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):

> А с этим разьве кто-то спорит? Шуточки про покращення и спасибо жителям как раз потому и пошли что народ признает их выбор и ему остается только смириться с этим и каждый раз напоминать что все что творится в стране - благодаря им.

Ну да, благодаря Santehnik (строго руководствуясь "логикой"). Так что лучше замените там слово "им" на "нам".

> Кажется я начинаю понимать почему в Воронеже развал

Фраза всё в ту же коричневую копилку.

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> Ну да, благодаря Santehnik (строго руководствуясь "логикой"). Так что лучше замените там слово "им" на "нам".

Логикой Романа Ф.? Не стоит свои желания выставлять за истину.
Я нигде не писал что %username% в чем-то виноват. Я писал что _большинство_ виновато. Своим полнейшим бездействием и одобрением этих действий. Большинство != %username%, так что просьба свои желания приписать мне того чего нет оставить при себе.

Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> Фраза всё в ту же коричневую копилку.

Можно сколько угодно создавать копилок, только Воронежу и Макеевке это не поможет. Народ там так и будет дальше ездить раком в газелях. Их желание, их выбор. Не хотели бы - что-то делали бы.
А защищать такое положение дел может только тот кто в этом напрямую заинтересован.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Ну не голосовал и не голосовал. Зачем за всех расписываться?

Так это ты за всех расписываешься. Если обвиняются все, то и я вхожу в их число. А я не намерен терпеть клевету в свой адрес и адрес своих согорожан, какими бы сволочами они порой ни были.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> А не жаловаться, потому что нытье ничего не меняет. Меняют только действия.

Какое нытьё? Кто начал этот срач?
Цитата (denver, 03.02.2013):
>> Заметно с каким воодушевлением и радостью "Транспорт будущего" штурмуют пассажиры.
Цитата (Santehnik, 03.02.2013):
>> Всё нормально. Они сами этого хотели.

Что, сильно хотелось кинуть говнеца на ветилятор, зная, что это затронет чьи-то чувства, и потом под пивко с поп-корном (ну или под что-нибудь ещё, неважно) сидеть целый вечер сраться?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Ты думаеш такое только в Киеве? Такое везде!

Согласен, везде - в Константиновке недавно жители отстояли сквер в микрорайоне, на месте которого хотели влепить очередной киоскомаркет.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> О какой вражде идёт речь? Тут только прямая констатация фактов, которые касаются конкретного региона. Если вы критику в ваш адрес считаете враждой то флаг вам в руки, мучайтесь там сами.

А чего тебе критиковать? Ты разве не в этой же самой подводной лодке? Кроме того, эта "критика" направлена в адрес конкретных людей, конкретных социальных групп, исходя из их места проживания. Попробуй покритиковать евреев за какую-то деятельность или бездеятельность. Будешь обвинён в антисемитизме. Вот это самосознание, я понимаю. И я, кстати, так и не услышал ответ, почему инициативные и сознательные киевляне допустили деградацию своей трамвайной системы?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Большинство проголосовало, значит большинству это надо.
Ну да, миллион леммингов не может ошибаться. Кто распишется за каждого, что он голосовал в трезвом уме, с ясными мозгами, да и вообще, понимая, что такое выборы и для чего они нужны?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Второй майдан проводить не с чего потому что как минимум не прошли выборы :-)

А что, революции и забастовки бывают только во время выборов?? В таком случае, действительно, жизнь от выборов до выборов.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> :-)

Не вижу повода ставить смайлики. Говоря о серьёзных вещах, люди не лыбятся.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> В ихнем же случае поддержку этим беспредельщикам обеспечивает подавляющее большинство, в районе 100%.

Какая чушь.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> А с этим разьве кто-то спорит? Шуточки про покращення и спасибо жителям как раз потому и пошли что народ признает их выбор и ему остается только смириться с этим и каждый раз напоминать что все что творится в стране - благодаря им.

Ну так если весь остальной народ смирился, какая разница между остальным народом и донбассовцами? Те смирились, и эти смирились - где противопоставление-то?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Я писал что _большинство_ виновато. Своим полнейшим бездействием и одобрением этих действий.

Большинство состоит из вполне конкретных людей, и делить людей на какие-либо категории - действительно
Цитата (Роман Ф., 05.02.2013):
> это уже попахивает нацизмом

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> А защищать такое положение дел может только тот кто в этом напрямую заинтересован.

Кто и где защищает такое положение дел?

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Так это ты за всех расписываешься. Если обвиняются все, то и я вхожу в их число. А я не намерен терпеть клевету в свой адрес и адрес своих согорожан, какими бы сволочами они порой ни были.

Я так говорю потому что я не вижу митинга в поддержку трамвая или троллейбуса, зато вижу что на митинг по более важному вопросу собрались. Значит действительно трамваи им не нужны, ведь есть более важные вопросы.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Какое нытьё? Кто начал этот срач?

Ты. Ты начал отрицать очевидное.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Что, сильно хотелось кинуть говнеца на ветилятор, зная, что это затронет чьи-то чувства, и потом под пивко с поп-корном (ну или под что-нибудь ещё, неважно) сидеть целый вечер сраться?

Какой вентилятор, просто констатация факта.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> И я, кстати, так и не услышал ответ, почему инициативные и сознательные киевляне допустили деградацию своей трамвайной системы?

Где деградация? Часть линий в центре заменили на более мобильный транспорт: троллейбусы и автобусы, которые при каждом чихе не будут стоять. Трамваи перешли на окраину, где ездят на выделенных и обособленных путях. Они там будут более полезны чем стоять в пробках в центре города (а трамвай на совмещенке проблему пробок не решит).

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Ну да, миллион леммингов не может ошибаться. Кто распишется за каждого, что он голосовал в трезвом уме, с ясными мозгами, да и вообще, понимая, что такое выборы и для чего они нужны?

Кто ж им доктор что им настолько плевать на свой край?

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> А что, революции и забастовки бывают только во время выборов?? В таком случае, действительно, жизнь от выборов до выборов.

Революция это плохо. Есть цивилизованый способ решения проблемы, а если его попытаются отобрать, тогда уже возможо что-то будет.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Ну так если весь остальной народ смирился, какая разница между остальным народом и донбассовцами? Те смирились, и эти смирились - где противопоставление-то?

Разница в том что у других в городах не допущена такая жуткая разруха. Еще раз повторяюсь что виноват не центр, а местные.
И претензии по местной власти выдвигайте сами себе. Вы миритесь с тем что ваши города уничтожают, то кто вам доктор? Я ж говорю, дело не в партии! Ваша же партия правит к примеру в Крыму, Харькове, Одессе где намного лучше. Да взять тот же Донецк! Когда на машине выезжаеш с Донецка в Макеевку то разница очень чувствуется. Особенно подвеской автомобиля. И в Донецке почему-то трамваи не снимали. Хотя рулят те же люди. Такой вот парадокс. Что позволяете с собой делать, то и делают.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Большинство состоит из вполне конкретных людей, и делить людей на какие-либо категории - действительно

О каких категориях идёт речь? Еще раз повторюсь что начните искать проблему в себе, а не в окружающих.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Кто и где защищает такое положение дел?

Те кто сейчас пытаются отрицать очевидные вещи.

Все, больше спорить нет сил. Это как горохом об стенку, мне тут и дальше будут расказывать что "мы не такие, это всё за нас решают"... Решают так решают, ваше дело. Все.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Я так говорю потому что я не вижу митинга в поддержку трамвая или троллейбуса, зато вижу что на митинг по более важному вопросу собрались. Значит действительно трамваи им не нужны, ведь есть более важные вопросы.

Ещё раз объясняю, "митинг" в честь празднования принятия закона о языке был организован самой партией регионов и городской властью, и не являлся стихийным собранием граждан.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Ты. Ты начал отрицать очевидное.

А я не должен проглатывать всё то, что мне суют.


Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Часть линий в центре заменили на более мобильный транспорт: троллейбусы и автобусы, которые при каждом чихе не будут стоять.

А почему транспорта сеть была доведена до такого состояния, что рельсовый транспорт, потенциально более вместительный и скоростной, был доведен до состояния менее мобильного по сравнению с шинным?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Трамваи перешли на окраину, где ездят на выделенных и обособленных путях. Они там будут более полезны чем стоять в пробках в центре города (а трамвай на совмещенке проблему пробок не решит).

Проблема пробок может быть решена только платными парковками и платным въездом в центр города. А там уже без разницы, на совмещёнке трамвай или нет.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Революция это плохо. Есть цивилизованый способ решения проблемы, а если его попытаются отобрать, тогда уже возможо что-то будет.

Значит, и майдан - это плохо и не надо было его начинать? Тогда бы покращення наступило на 6 лет раньше. Если революции это плохо, то почему тогда обвиняются люди в бездеятельности? Люди сидят и ждут, пока избранная ими власть демократическими реформами решит сложившиеся проблемы. При этом ранее было сказано:

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> В Киеве по многим вопросам выходят и кипишуются. Не одну стройку так останавливали.
Цитата (Santehnik, 04.02.2013):
> Ну если люди равнодушны десятки лет, то видимо они именно этого и хотят. Раз их всё устраивает...

В чём тогда мораль этих потоков сознания? Как одно с другим увязывается? Где цивилизованный способ? Какой цивилизованный способ? Сказочки про вертикаль власти и инициативу снизу даже слушать не хочется.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Ещё раз объясняю, "митинг" в честь празднования принятия закона о языке был организован самой партией регионов и городской властью, и не являлся стихийным собранием граждан.

Я бы на такое просто не пошел бы, а народ идет. Заставляют? Ну так слать лесом тех кто заставляет.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> А я не должен проглатывать всё то, что мне суют.

Ты б в жизни так выступал, как на СТТСе...

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> А почему транспорта сеть была доведена до такого состояния, что рельсовый транспорт, потенциально более вместительный и скоростной, был доведен до состояния менее мобильного по сравнению с шинным?

А он небыл доведен, он был изначально так построен. Не расчитывали тогда, что машин станет много а аварии стану частыми.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Значит, и майдан - это плохо и не надо было его начинать? Тогда бы покращення наступило на 6 лет раньше. Если революции это плохо, то почему тогда обвиняются люди в бездеятельности? Люди сидят и ждут, пока избранная ими власть демократическими реформами решит сложившиеся проблемы. При этом ранее было сказано:

Майдан это не совсем революция. Это люди вышли сказать что проголосовали не так, как посчитали. Люди цивилизовано выбрали другого, увидели что реально результат подтасован и вышли защищать свой выбор. Вот и все. С чего вдруг сейчас выходить, и что требовать? Кричать что кто-то там плохой? Так будут выборы, если действительно плохой то просто не выберут его. Будут опять подтасовки, будут выходить. Вот и всё. Чё воду баламутить лишний раз?

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> Люди сидят и ждут, пока избранная ими власть демократическими реформами решит сложившиеся проблемы

Не первый раз их выбирают. И даже не второй.

Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> В чём тогда мораль этих потоков сознания? Как одно с другим увязывается? Где цивилизованный способ? Какой цивилизованный способ? Сказочки про вертикаль власти и инициативу снизу даже слушать не хочется.

В том что ты пытаешся приплести революцию в стране к решению местных вопросов. Это совершенно разные понятия.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Я бы на такое просто не пошел бы, а народ идет. Заставляют? Ну так слать лесом тех кто заставляет.

Во-первых, ты пошлёшь - а тебя завтра уволят. Не каждый готов идти до конца, судиться и т.д. Во-вторых, многим только в радость вместо сидения на работе постоять на митинге и послушать концерт.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Ты б в жизни так выступал, как на СТТСе...

А где мне искать единомышленников? Ходить по квартирам, как свидетели Иеговы? По-моему, СТТС самое подходящее место.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> А он небыл доведен, он был изначально так построен. Не расчитывали тогда, что машин станет много а аварии стану частыми.

То есть налицо неверная градостроительная политика в последствии: с увеличением числа автомашин не была решена проблема обособления трамвайного полотна от остальных видов транспорта. Кроме того, как я уже писал - цивилизованный выход в данной ситуации это платный въезд в центр города или вообще превращение центра в пешеходную зону.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Не первый раз их выбирают. И даже не второй.

Ну так с каждым разом процент падает. Да и подлинность результатов на каждом участке вызывает сомнения.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> В том что ты пытаешся приплести революцию в стране к решению местных вопросов. Это совершенно разные понятия.

Когда местных вопросов становится сильно много, они становятся всеобщими. Да и не только о местных вопросах была речь, а обо всей правящей партии. Она не устраивает всех во всех областях, почему тогда речь о каких-то местных вопросах?

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Майдан это не совсем революция. Это люди вышли сказать что проголосовали не так, как посчитали. Люди цивилизовано выбрали другого, увидели что реально результат подтасован и вышли защищать свой выбор. Вот и все. С чего вдруг сейчас выходить, и что требовать? Кричать что кто-то там плохой? Так будут выборы, если действительно плохой то просто не выберут его. Будут опять подтасовки, будут выходить. Вот и всё. Чё воду баламутить лишний раз?

И что это будет? Вечные выборы. Я боюсь, что до решения каких-то реальных проблем не доживут даже мои внуки. С чего выходить? А что, не с чего? Уровень жизни в стране достойный, зарплаты высокие, инвестиции в страну рекой льются? Коррупция побеждена?
Да и вообще, локальным проблемам - локальный майдан. Ты же сам к этому призывал выше.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Я бы на такое просто не пошел бы, а народ идет. Заставляют? Ну так слать лесом тех кто заставляет.

Ваня тебе сколько лет?))) Семья, дети есть? Ты живешь в городе где с работой очень туго?
Твоя позиция попахивает утопизмом и детской наивностью.

> Вот и все. С чего вдруг сейчас выходить, и что требовать? Кричать что кто-то там плохой? Так будут выборы, если действительно плохой то просто не выберут его. Будут опять подтасовки, будут выходить. Вот и всё. Чё воду баламутить лишний раз?

Игра в выборы уже проиграна, это как с шулером в карты играть.

Цитата (Santehnik, 05.02.2013):
> Цитата (Синий трамвай, 05.02.2013):
> > Ещё раз объясняю, "митинг" в честь празднования принятия закона о языке был организован самой партией регионов и городской властью, и не являлся стихийным собранием граждан.
>
> Я бы на такое просто не пошел бы, а народ идет.

Во всём мире любой митинг должен быть организованным. Стихийно собравшаяся толпа неуправляема, и в любой стране нежно и ласково разгоняется водомётами и демократизаторами. Даже если для митинга требуется не разрешение, а уведомление, то должны быть организаторы, которые собственно и уведомят, что берут на себя ответственность за митинг.

Чуствую если в Горловке в скором времени не будет новых или б\у трамваев и троллейбусов то "транспорт будешего" придет и туда. Впрочем как и во многие другие города страны.

Транспорт будущего в Горловку уже давно пришёл в виде коммерческих ЛАЗов-695, которые выполняют ~80 % городских перевозок (10 % на весь ГЭТ и 10 % это другие модели маршруток). По форме организации движения и системы оплаты это те же маршрутки.