А тележки где?

Хороший вопрос))) Наверное отдельной фурой привезли)

А вот на этой фотке видно трейлер с второй половинкой второго вагона http://cs312331.vk.me/v312331652/520/Lj7sPM3kIv0.jpg

Местные слесарюги уже наверно с радостью примеряют окна от РВЗ и КТМ-5 и готовят половую краску ПФ-266

местные слесарюги скорее всего вообще боятся к ним подходить, как это в своё время было с его троллейбусным собратом)))

Не ужели дождались...

Дождались!Вот мое фото никак модерацию пройти не может.Снято рядом с трейлером

В Казань?

По-моему это далеко не новость)

Цитата (Кирилл Сябар, 15.04.2013):
> Дождались!Вот мое фото никак модерацию пройти не может.Снято рядом с трейлером

Ты даже фото не предлагал! http://transphoto.ru/photo-all.php?cid=85

Фото было, его удалили)

Потому что какойто нехороший человек пометил фото,будто мне его предоставила водитель Алина Маслова.Я ей фотоаппарат дал у ворот,она сходила и сфоткала.И я после этого не автор?В городе 2человека знали о том как фото сделано было.И они утверждают что не причем.

Учитывая, что когда я предложил тебе эту идею, ты сказал что она слишком палевная))) Я думал она на свой телефон сняла.

Однако доступ к изменению информации о "Прислал" имеют только модераторы.

Но откуда модераторам знать ее имя?знали историю 2 чела.Значит ктото из вас виноват.А фотик нормально фоткает.Просто обрабатывать не получается.На выходе только хуже.

Я не понимаю, они двусторонние, как в СПб или как киевский, односторонние?

Двусторонние

хе, а тележки после оплаты кузовов?

Цитата (Володя, 15.04.2013):
> а тележки после оплаты кузовов?

С КТМ-ов возьмут))))

Так все вагоны на тележках! Разве не видно?

Цитата (burlik, 15.04.2013):
> Разве не видно?

Нет там тележек, сколько ни всматривался.

Они на фальштележках. По идее должен быть ещё один трейлер с запчастями, но я не обратил внимания.

Цитата (Володя, 15.04.2013):
> хе, а тележки после оплаты кузовов?

Вагоны оплачивает Сбербанк-Лизинг.

Нет этого трейлера с запчастями.Потом придет

В мае будем кататься! теперь ждем троллейбусы

Цитата (TopGear, 16.04.2013):
> В мае будем кататься! теперь ждем троллейбусы

И БКМы-62103.

Так вот значит куда везли этот трамвай. Видел его в Воскресение во Владимирской области по трассе М-7. Потом через не которое время проехали два тягача с заклеенным не габоритным грузом с машиной сопрвождения в строну НН. Ни кто не знает что это может быть?

Так остальные секции небось)

Кстати тележки придут только на следующей неделе)

Нет, я уже совсем не могу этого понять? В Казани разрабатывается сверхсекретное оружие или мэр Казани имеет компромат на Путина? Другие областные центры - миллионники не могут даже простые 71-623 взять, а в Казань и сверхдорогие евротрамваи даже не российского производства, и метро в сжатые сроки двумя Ловаттами рыли (в Челябинске один - и на обслуживание того денег не хватает) и уже запустили (хотя строить начали на 5 лет позже, чем мы), и троллейбусы тоже обновляют далеко не на ЗиУ-682Г-016.04, причём массово. Спрашивается, за какие такие заслуги: если учесть отношение Казани к трамваю, то так и напрашивается решение пригонять туда старые трамваи, заменяемые в других городах, т.к. через 5 лет что этот БКМ, что, если бы, скажем, прислали бы старый Питерский ЛВС-86, который Питеру уже не нужен - реззультат будет одинаковый! Так зачем нужен БКМ, чтобы покрасить его туалетной краской с разводами и заменить окна на железные листы? Я вот когда сажусь в 71-619 - мне кажется, что я еду в новом трамвае (хотя на самом деле им уже может быть до 10 лет), а, когда я вижу фото 71-619 ИЗ КАЗАНИ - даже модель узнать получается, лишь приглядевшись!
Да и вообще - не столица же, по деловой активности если и опережает Челябинск, то явно отстаёт от того же Екатеринбурга (где с трудом закупают "новые" троллейбусы МТРЗ за счёт самого ТТУ) - обычный миллионник, не умеющий следить за своим транспортом, в который, почему-то, вбухиваются миллионы. Вот и вопрос, почему? Даже если в каких городах и обносвляется ПС ГЭТ - значит, режут другие статьи расходов, такой же ситуации, как в Казани, нет больше ни в одном миллионнике (разве только в городах федерального значения, но там деловая активность выше минимум на порядок). А то, что нефть есть (правда, не в самой Казани, но субъект может помогать) - так в Тюмени тоже много чего есть, а на троллейбус денег выкроить не смогли

Alexander000001, не надо завидовать. Надо радоваться, что ещё один российский город сделал небольшой шахок в сторону цивилизации.

И просветите пожалуйста, что такое "деловая активность" и как она считается, что у Вас получилось сравнить 3 города-миллионника?

Казань не одинока в том, что в нее вкладываются огромные деньги. В такой же роли недавно пребывал Владивосток, Ярославль, да и про Сочи не стоит забывать, Грозный опять же. Такая же участь ожидает тот же Екатеринбург, если он выиграет право на проведение ЭКСПО-2020. Но и хорошие вложения, пусть и в меньших масштабах, ожидают города, в которых пройдут матчи ЧМ-2018 по футболу.

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> Даже если в каких городах и обносвляется ПС ГЭТ - значит, режут другие статьи расходов,

Ответ:

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> покрасить его туалетной краской с разводами и заменить окна на железные листы

Совсем не урезка других статей расходов, не так ли? В Казани НГЭТ полностью на самостоятельном обеспечении.
Но это так, прелюдия.

Вообще в Казани ПС трамвая ВООБЩЕ не обновлялся уже ПЯТЬ лет, троллейбуса - 3 года.
Во вторых, 10 одиночек и 30 Оптим берутся по программе софинансирования
В третьих, в Челябинске не собирается проходить Универсиада.

А вообще, просто в Татарстане есть нефть и большие амбиции:)

Вообще в Челябинске ПС трамвая ВООБЩЕ не обновлялся уже ДЕВЯТЬ лет, троллейбуса - 5 лет.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> А вообще, просто в Татарстане есть нефть

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> так в Тюмени тоже много чего есть, а на троллейбус денег выкроить не смогли

Я не собираюсь лезть в заморочки других регионов)

Цитата (Евгений Барцио, 16.04.2013):
> Вообще в Челябинске ПС трамвая ВООБЩЕ не обновлялся уже ДЕВЯТЬ лет

Ну а тогда почему тут виновата Казань, если даже Ваша Челябинская власть не вписала трамваи и троллейбусы по софинансировании ? Так что не надо пинять на Казань.

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> а, когда я вижу фото 71-619 ИЗ КАЗАНИ - даже модель узнать получается, лишь приглядевшись!

Это у кого так ? У 1140 ? То что было раньше, всё осталось в прошлом. Если будут бронедвери и прочее дела(на новых), то сразу вся верхушка МЭТа полетят с кресел.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> В третьих, в Челябинске не собирается проходить Универсиада.

Челябинск в 2010 году принял чемпионат мира по Кёрлингу - прямо мимо ледового дворца "Уральская молния", где чемпионат проходил, проходит троллейбусная линия - и в Москве никто бровью не повёл, что перед носом у иностранцев будут ездить древние ЗиУ! А в сентябре 2012 провели чемпионат мира по водному поло среди юниоров в бассейне "строитель", от которого троллейбусная и трамвайная линии находятся примерно в 500 метрах - ну и? Ещё были дзюдо, будет тхэквондо - и что? Стоит добавить, что когда вам ударными темпами строили метро (хотя нас уже тогда прокатывали с финансированием), об универсиаде ещё никто и не знал!

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> Совсем не урезка других статей расходов, не так ли?

Это не урезка других статей расходов, а банальное раздолбайство. Думаете, у нас на текущее обслуживание ГЭТу кто-то что-то выделяет?

Цитата (Jen, 16.04.2013):
> И просветите пожалуйста, что такое "деловая активность" и как она считается, что у Вас получилось сравнить 3 города-миллионника?

Я имел в виду комплексное понятие, не привязанное конкретно к производственным индексам деловой активности. Существуют различные рейтинги, характеризующие, грубо говоря, различные бизнес-показатели на весь город и на душу населения - и по большинству этих рейтингов Екатеринбург уверенно лидирует (среди нестоличных городов, разумеется - понятно, что российская модель экономики, когда имеет место быть высокая зависимость её от политики, не позволит нестоличному городу обогнать столицу по развитию бизнеса, да и чисто исторические и демографические факторы - понятно, что выгоднее заниматься бизнесом, если клиентов 14 миллионов, а не один - впрочем, Екатеринбург тоже стал развиваться, благодаря тому, что позиционирует себя как деловой центр не только Свердловской области, а всего Урала и соседних регионов)

Цитата (Jen, 16.04.2013):
> В такой же роли недавно пребывал Владивосток, Ярославль, да и про Сочи не стоит забывать, Грозный опять же

Про Грозный не будем - не хочется сейчас про политику, а экономики в мотивации инвестирования туда нет и не планируется. А вот Ярославль и Владивосток - инвестиции были, но от Казанских отличия уж слишком большие. Ну построили мост Владивостоку, а трамваю хоть один вагон купили? Думаю, если бы перед саммитом во Владик пришёл бы десяток таких БКМов - их счастью не было бы предела! А пока там у трамвая вообще смутные перспективы. Ярославль почти аналогично, правда, они много 619-х взяли ещё до тысячелетия - вот теперь на обрубке бывшей сети хоть катаются вменяемые вагоны.


Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> А вообще, просто в Татарстане есть нефть и большие амбиции:)

Только амбиции не у вашего руководства, а в Москве - достаточно прочитать статью в википедии с названием "Казань", чтобы понять, что ваш город искусственно делают лидером! Почему-то, кремль (не ваш, а тот самый, возле Красной площади) поставил задачу сделать из Казани мегаполис, лидирующий по многим статьям. Я, конечно, рад, что в Москве хотят, чтобы не только два города развивались, но почему выбор пал на Казань, а остальные при том планомерно уничтожаются - я понять не могу! Нам говорят, что надо идти в рабочие, приезжает министр образования и заявляет: "в Челябинской обалсти процент населения с высшим образованием существенно выше среднероссийского, поэтому от закрытия двух ВУЗов область не пострадает", зато вам сделали (цитата из википедии): "одновременно федеральный университет и два национальных исследовательских университета".
Или тот же самый "IT-парк" - интересно, в Казани что, лучшая школа в сфере цифровых технологий, что его создали именно там? Ну Новосиб я понимаю - там наука, а Казань с каких пор стала центром инноваций? Вот и получается, что, если Екатеринбург стал деловым центром Урала сам по себе, то из Казани деловой центр Приволжья делают искуственно! Единственное преимущество конкретно перед Челябинском - ваш губернатор (или, как там его: глава республики) не владеет собственной девелоперской компанией, занимающейся торговыми объектами, поэтому туда заходят транснациональные девелоперы и обстановка в сфере торговли у вас сильно лучше, чем у нас, отсюда и обеспеченность торговыми центрами на душу самая высокая.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> Во вторых, 10 одиночек и 30 Оптим берутся по программе софинансирования

во-о-от! А нам в рамках софинансирование дали только 15 автобусов взять! Я же не говорю, что Казань сама по себе зажралась (если бы всё за свой счёт - так я только рад: заработали - получите), а возмущаюсь тем, что туда вваливает федеральный центр, а для нас в кремле (московском) подготовлен удел большого рабочего посёлка, производящего много продукции на заводах, зарегистрированных в Москве и Питере (возможно, в будущем и зарегистрированные в Казани челябинские заводы появятся). Дошло до того, что "Мечел", вылупившийся из Челябинского меткомбината (хотя сейчас у них много предприятий по всей стране, всё начиналось именно с Челябинска, потом приобретали другие активы), зарегистрирован в Москве и там же платит налоги, хотя воняет, почему-то, не в московский воздух (не удивлюсь, если решение о переносе головного офиса "Мечела" в Москву было политическим)! А в Казани таких ситуаций не возникает - наоборот многие корпорации имеют там свои штаб-квартиры (всё та же Википедия рассказывает)

Оказывается, банальная зависть...

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> Про Грозный не будем - не хочется сейчас про политику

Причины тем не менее одинаковы, в 1990-е годы и Татарстан, и Ичкерия согласно своих конституций были независимыми от России государствами, только в Татарстане боёв не было. А сепаратизм издревле лечат если не свинцом, то золотом.

Цитата (Jen, 16.04.2013):
> В такой же роли недавно пребывал Владивосток, Ярославль, да и про Сочи не стоит забывать,
Только жить в Ярославле от этого стало, на мой взгляд, хуже. Куча популистических никому не нужных прожектов, за которые город расплачивается до сих пор, вместо действительно нужных и полезных дел.

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> Ярославль почти аналогично, правда, они много 619-х взяли ещё до тысячелетия - вот теперь на обрубке бывшей сети хоть катаются вменяемые вагоны.
Вагоны купили на деньги от продажи территории Депо-3, из денег на тысячелетие на обновление ПС (никакого, даже автобусов) не было потрачено ни копейки! И да, трамвай в центре выпилили именно под эгидой реконструкции Б.Октябрьской к тысячелетию.

Идет галимая зависть.Я кстати не в курсе а в каких городах России еще есть БКМы?С другой стороны шикарное приобретение.Но Казань уже устала от этих грохочущих КТМов.Вчера прокатился на КТМ5 со знакомой(которая кстати не являлась автором моего фото БКМов снятых в депо).там грохот стоял не выносимый.По крайней мере все КТМ5 я считаю нужно резать.А из КТМ8 думаю можно резать но не все.

Цитата (Кирилл Сябар, 16.04.2013):
> Я кстати не в курсе а в каких городах России еще есть БКМы?

843-е в Санкт-Петербурге на старой-новой "тройке".

Цитата (Кирилл Сябар, 16.04.2013):
> а в каких городах России еще есть БКМы?

Смотри список моделей:
http://transphoto.ru/model/181/
60102 в России - Пермь, Кемерово, Прокопьевск, Новокузнецк, Осинники, Новосибирск
http://transphoto.ru/model/1306/
62103 в России - Прокопьевск, Смоленск, Кемерово, Самара и Казань(в этом месяце)

Цитата (Кирилл Сябар, 16.04.2013):
> А из КТМ8 думаю можно резать но не все.

Абсолютно несвязное предложение, впрочем, смысл понятен. Спасибо за разрешение.

Цитата (sewa, 16.04.2013):
> Оказывается, банальная зависть...

У кого-то банальный бугурт.

Сравнивать Челябинск и Казань - это сильно!
Два абсолютно разных города (я не про размер)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> Сравнивать Челябинск и Казань - это сильно!
Да тут даже не соревнование "у кого больше", - просто констатируем факт, что казанцам повезло с обновлением парка. Значит, несмотря на критику, в транспортном (и не только) руководстве республики есть адекватно мыслящие люди, думающие, в том числе, и об ОТ. Да, в нашей Челябинской области губернатор думает только о Китае и хоккейной команде, совершенно игнорируя проблемы транспорта (не только, кстати, городского - с железнодорожным пригородным у нас ой какие проблемы, прогрессирующие из года в год, об этом нашему "самому главному" писали в блог и год, и два назад - в ответ лишь посты про то, "как удачно прошла поездка в Китай/Малайзию/..."). Факт есть факт, и дело не в амбициях региона, а в руководстве.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2013):
> Причины тем не менее одинаковы, в 1990-е годы и Татарстан, и Ичкерия согласно своих конституций были независимыми от России государствами, только в Татарстане боёв не было.

Вот, к сожалению, я хотя и не хотел ставить национальный вопрос - был уверен, что он всплывёт, т.к. это, увы, правда. Собственно, я не против - только почему бы русским городам не дать того же? Зачем насильно превращать современный мегаполис в рабочий посёлок с миллионным населением с помощью карманного алчного губернатора?
Единственное, чем мне лично НЕ симпатична Казань - там вырезали довольно много трамвайных линий, вот пусть сначала бы те, кто вырезал, за свой счёт восстановили, а потом бы уже федералы помогли развиваться дальше! А так, получается, сами угробили, а за счёт всей страны компенсируют!


Цитата (Кирилл Сябар, 16.04.2013):
> Но Казань уже устала от этих грохочущих КТМов.

А мы, по-вашему, не устали? У нас, в отличие от вас, трамвайную сеть не резали (если не считать однопутки, заменённой троллейбусом), а, значит, нам в этом плане надо больше помочь! Вы по сути уже заменили "грохочущие КТМы" - на автобусы, местами на метро (хотя на метро вам тоже помогли, что было бы справедливо, если бы метро было не заменой трамваю, а дополнением, как в Екатеринбурге), то есть, выбор не в пользу трамвая сделали, так зачем же вам ещё чего-то менять? А у нас практически по всей сети грохочут!

Цитата (Макс И, 16.04.2013):
> Вагоны купили на деньги от продажи территории Депо-3, из денег на тысячелетие на обновление ПС (никакого, даже автобусов) не было потрачено ни копейки! И да, трамвай в центре выпилили именно под эгидой реконструкции Б.Октябрьской к тысячелетию.

Вот и я про то же - в данном случае сравнение Ярославля и Казани не вполне корректно - первый исключительно отполировывали к приезду московских гостей, причём нередко, как в случае с трамваем на вокзал, даже в ущерб самому городу и самыми дешёвыми методами, в то время, как Казань реально развивают.

Цитата (Яков Титенок, 16.04.2013):
> Значит, несмотря на критику, в транспортном (и не только) руководстве республики есть адекватно мыслящие люди, думающие, в том числе, и об ОТ

Да причём тут руководство республики - написано же, что вагоны по программе софинансирования, причём в лизинг. Мы по этой же схеме покупали 5292: фиксированную сумму платит сразу федеральный бюджет, остальная часть ложится в виде лизинговых платежей на само предприятие (в нашем случае МУП "Челябинский автобусный транспорт", а в данном МУП "метроэлектротранс"). Проблема в том, что, в отличие от программы 70/30 2010 года, когда, если бы в городе было больше денег - можно было хоть тысячу единиц каждого вида взять, в данной программе количество транспортных средств на субъект было жёстко лимитировано - на 74рус. было 15 автобусов, 0 троллейбусов и 0 трамваев - в результате Челябинск взял 15 автобусов, остальные города вообще ничего! Для Казани было зарезервировано существенно больше единиц подвижного состава.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> Сравнивать Челябинск и Казань - это сильно!
> Два абсолютно разных города (я не про размер)

Любые два города абсолютно разные, но отчего ж их не сравнивать? Тем более, при сопоставимых размерах, помимо этого данные города находятся в одной стране, что тоже их объединяет (значит, теоретически примерно равные условия для развития)

Цитата (Яков Титенок, 16.04.2013):
> Да, в нашей Челябинской области губернатор думает только о Китае и хоккейной команде

В нашей области губернатор думает только о собственном кармане (на chel.me есть несколько интересных статей про него, например вот: http://chel.me/krylya/186-mifotvorchestv...voyny.html ), но, увы, у него нет своего карманного предприятия городского электротранспорта, поэтому оно в сферу его интересов не входит. А "Трактор" - это так, для рейтинга. Только он бы, хотя бы, из Москвы деньги выпрашивать умел. Кажется, в первый год губернаторства его назвали хорошим лоббистом, а теперь, что-то, не заметно. Даже шантажировать федералов Казанью не может (поставить федералов в трудное положение, при котором останется два варианта - либо открыто признать национальную подоплёку финансирования Казани (думаю, в здравом уме и трезвой памяти на это не пойдёт даже Путин, т.к. это признание может спровоцировать всё что угодно, вплоть до революции), либо дать всё то же самое Челябинску)

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> Единственное, чем мне лично НЕ симпатична Казань - там вырезали довольно много трамвайных линий, вот пусть сначала бы те, кто вырезал, за свой счёт восстановили, а потом бы уже федералы помогли развиваться дальше! А так, получается, сами угробили, а за счёт всей страны компенсируют!

Что? Не понял вообще сути написанного. Как связан демонтаж линий в центре и новые вагоны? (843 кстати берут за счёт республики). Как и Зачем восстанавливать? Вы, не зная ситуации, лезете со своим уставом туда, куда лезть вообще бы и не следовало (Сергею Н тоже советую усвоить). Была одна спорная линия из снятых, но не суть.


Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> Любые два города абсолютно разные, но отчего ж их не сравнивать?

Типы городов разные. Челябинск - промышленный город, Казань - нет. Поэтому Казань и позиционирует себя, как культурный и деловой центр.

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> вагоны по программе софинансирования, причём в лизинг

Не надо мешать всё в одну кашу, 843 - в лизинг, 62103 - по софинансированию. Казани кстати ни одного автобуса по этой программе не выделили, ПАТП покупали всё сами.

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> то есть, выбор не в пользу трамвая сделали, так зачем же вам ещё чего-то менять?

Опять не понял. То есть реконструкции путей по всему городу - это уже не в счёт? Строительство ТРЁХ новых линий - тоже?

Ну наконец-то, чудо свершилось и немифическая поставка состоялась!Поздравляем Казань!

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> в данной программе количество транспортных средств на субъект было жёстко лимитировано - на 74рус. было 15 автобусов, 0 троллейбусов и 0 трамваев - в результате Челябинск взял 15 автобусов, остальные города вообще ничего! Для Казани было зарезервировано существенно больше единиц подвижного состава.

Тут есть нюанс, регионы сами подавали заявку на то, сколько чего они хотят приобрести. Челябинск изъявил желание купить только 15 автобусов, ему только на 15 и дали. Некоторые регионы вообще ничего не получают по этой программе.

Кстати, почему покупка 30 Оптим Казанью - это сразу помощь от федералов, а Челябинску 46 ЛиАЗов можно приобретать без угрозы быть уличённым в продвижении центром? Верно замечено, что многое зависит от местных властей, но вот федералы из всех регионов сейчас реально разве что Чечню продвигают, а Татарстан и Казань сами неплохо зарабатывают.

Цитата (Alexander000001, 16.04.2013):
> Ну построили мост Владивостоку, а трамваю хоть один вагон купили?
Владивостоку вот что купили.
http://fotobus.msk.ru/list.php?serv=0&di...1&mid=3341
ИМХО тоже совсем неплохо.

Злые какие-то в Челябинске люди. Нет, чтоб порадоваться за казанцев, так вылезают какие-то обиды. В центральной России люди добрее - не помню такого, чтобы завидовали Ярославлю, купившему большую партию 619-х, Смоленску, купившему большую партию 623-х, Тамбову, купившему приличное количество "Авангардов".

Бедняжки! Они еще не знают, к у д а они попали...

Я думаю, что слесарей за плохое обращение с ними ждёт полный бананас, поэтому к ним будут подпускать только спецов)

Пока все секции стоят на веере, ждут тележек, БКМовцев и ЭПРОвцев

Цитата (Jen, 17.04.2013):
> Злые какие-то в Челябинске люди.

Да, мы злые и завистливые. Не стоит с челябинцами общаться. Никогда.

Если честно, нет особой радости от этих трамваев. Очень сомневаюсь, что они будут заполняться в 2,5 раз больше автобуса, а если нет, значит деньги в трубу. Лучше было бы купить обычные вагоны, а сэкономленные 700 лямов использовать по-другому. Какую-то часть из них, может и весьма большую, явно дотировать в автобус. Когда невозможно уехать в 10 часу вечера, когда в час пик с трудом удается влезть в автобус, невольно помянешь эти трамваи недобрым словом.

Тут не завидовать надо, а скорее жалеть. Жалеть бездарно потраченные деньги.
Ладно. Все эти казанские стройки века стали возможны за счет увеличения внутригосударственного долга Татарстана. Который самый большой в России - 85 миллиардов рублей. И который им фактически простили http://www.business-gazeta.ru/article/71936/
Местная власть в виде местных кланов банально освоила эти деньги, не без выгоды для себя разумеется. На выходе мы видим текущие станции метро, некачественное БКК трамвая с кривыми рельсами, КС, остановками и вагонами, криво спроектированные развязки, автобусы и ГЭТ с гастарбайтерами за рулем, быстро раздалбываемую технику и так далее.
Это к тому что одних денег мало для получения результата, их надо еще и тратить с умом.
За те средства вбуханные в Казань там реально можно было сделать город сад с самым современной в России транспортной системой. Но все видят что получилось. А эти БКМы лет за 5 быстро убьют и они станут похожи на те-же местные пчелки или КТМы.
Так что не завидовать надо, а сочувствовать.

Цитата (Mister Mo, 17.04.2013):
> Бедняжки! Они еще не знают, к у д а они попали...

Здесь как на железке с Сапсанами надо - контракт с обслуживанием.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 16.04.2013):
> Два абсолютно разных города (я не про размер)

Значит, Челябинск рабочий поселок, а Казань - постиндустриальный город, у всех белые воротнички?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 15.04.2013):
> Двусторонние

А зачем Казани Двусторонние?

Я поддерживаю людей, которые не понимают зачем Казани трамваи. Я знаю что такое Челябинск и знаю, что пока Челябинск и без того загрязнённый город стоит в пробках, в Челябинске производится много всяких штук и это ПОЛЕЗНЫЙ город и на грамотной трамвайной системе Челябинска можно сделать хорошие деньги. В Казани же, насколько я знаю и в метро пустынно и просторно. Ах да, нефть...
А Теперь перетягиявая одеяло на свою сторону: деньги на развития транспорта нужны Петербургу, ибо это единственный город с огромным туристическим потоком и таким же огромным количеством транспортных проблем.
Зачем Челябинску метро? Проблем мало? Я не понимаю зачем столько метро в Петербурге, ибо все транспортные узлы и ветки перегружены, потому что кто-то когда-то сэкономил на ширине тоннелей и закопал всё глубоко в землю... Челябинск либо наступит на Питерские грбали, либо всё же в правительстве одумаются...

Цитата (Т6, 17.04.2013):
> Значит, Челябинск рабочий поселок, а Казань - постиндустриальный город, у всех белые воротнички?

Челябинск славится своей промышленностью, а в Казани заводов немного, и поэтому город позиционирует себя как научный и деловой центр.

Цитата (Барс, 17.04.2013):
> Если честно, нет особой радости от этих трамваев. Очень сомневаюсь, что они будут заполняться в 2,5 раз больше автобуса, а если нет, значит деньги в трубу. Лучше было бы купить обычные вагоны, а сэкономленные 700 лямов использовать по-другому.

Здесь вопрос действительно очень спорный, но и разочарования испытывать не надо, а радоваться, что не купили ЛВСы, как хотели изначально, за 75 лямов, а потом завод бы их не поставил.

Цитата (notjanelane, 17.04.2013):
> А зачем Казани Двусторонние?

Надо. Вообще, по логике, двустооронние вагоны нужны везде, только этого не все понимают, к сожалению.


Цитата (notjanelane, 17.04.2013):
> В Казани же, насколько я знаю и в метро пустынно и просторно

Плохо знаете. Пассажиропоток из года в год стремительно растёт. Боюсь 5-минутного интервала после открытия третьей очереди уже не хватит...



Цитата (notjanelane, 17.04.2013):
> Я поддерживаю людей, которые не понимают зачем Казани трамваи. Я знаю что такое Челябинск и знаю, что пока Челябинск и без того загрязнённый город стоит в пробках

Товарищ, а можно такой вопрос: по вашему Казань, что, не стоит в пробках?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):
> двухсторонние вагоны нужны везде, только этого не все понимают

Да, в Германии, Швейцарии и Чехии тоже не понимают.
Двусторонние вагоны хороши там, где используется принцип "одна конечная - один маршрут", скорость оборота у тупиков поменьше будет.

Итак, Казань становится третьим городом России, после Волгограда и Питера, где есть "гармошки" в количестве более одного экземпляра. Москва пока что отстает...

Цитата (Stepch, 17.04.2013):
> Да, в Германии, Швейцарии и Чехии тоже не понимают.

Я про Российские реалии, когда движение маршрута может встать из-за аварии на перекрёстке, надо делать съезды.


Цитата (Stepch, 17.04.2013):
> Двусторонние вагоны хороши там, где используется принцип "одна конечная - один маршрут", скорость оборота у тупиков поменьше будет.

В Казани так и есть.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):
> надо делать съезды

Съезды сами по себе не требуют двухсторонних вагонов, для их использования с целью оперативного объезда вполне подойдут и обычные.
И вообще, совмещёнка - зло, а деревья на пути не так часто падают. Ну и да, если поломка вагона на линии - в порядке вещей, это повод задуматься о качестве обслуживания ;)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):
> В Казани так и есть.

Тройку, семёрку и девятку, я так понимаю, отменят? ;)

Цитата (Stepch, 17.04.2013):
> Съезды сами по себе не требуют двухсторонних вагонов, для их использования с целью оперативного объезда вполне подойдут и обычные.

А если авария на оба пути, как чаще всего и происходит?


Цитата (Stepch, 17.04.2013):
> поломка вагона на линии

Я про ДТП.


Цитата (Евгений Барцио, 17.04.2013):
> Тройку, семёрку и девятку, я так понимаю, отменят? ;)

3 и 7 имеют отдельную от 5 и 9 конечную, тем более там не тупик, а кольцо, а я про Солнечный Город

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):
> А если авария на оба пути, как чаще всего и происходит?

Для этого надо дрючить органы ответственные за дорожное движение.

Цитата (Graf1524, 17.04.2013):
> Итак, Казань становится третьим городом России, после Волгограда и Питера, где есть "гармошки" в количестве более одного экземпляра. Москва пока что отстает...

Ещё недавно больше одной гармошки было в Коломне и Красноярске, а чуть раньше их довольно много было в Архангельске.

Цитата (Барс, 17.04.2013):
> Когда невозможно уехать в 10 часу вечера, когда в час пик с трудом удается влезть в автобус, невольно помянешь эти трамваи недобрым словом

Как вы красиво связали деньги на текущую работу и деньги на развитие. Так уж заведено, что если денег в кармане "инвестиции" убавляется, то эти деньги не переходят в карман "текущая деятельность", а испаряются. Проблему нехватки подвижного состава можно легко решить, создав выгодные условия для работы частника на социале, как это сделано в Питере или Москвской области, а вот на инвестиции в трамвай частника так легко не заманить.

Цитата (Володя, 17.04.2013):
> Проблему нехватки подвижного состава можно легко решить, создав выгодные условия для работы частника на социале, как это сделано в Питере или Москвской области
Так в Казани автобусы давно частные...

Всего-то 30%. И те работают по муниципальному заказу, принимают льготы и т.п.

Цитата (Володя, 17.04.2013):
> Как вы красиво связали деньги на текущую работу и деньги на развитие. Так уж заведено, что если денег в кармане "инвестиции" убавляется, то эти деньги не переходят в карман "текущая деятельность", а испаряются.

Правильно, поэтому лучше всего было бы точно также вложить их в ПС, платить за автобусников лизинговые платежи за новые автобусы. Это уменьшило бы расходы АТП, после чего можно было бы требовать от них большего выпуска ПС на линию, продления работы в вечернее время. И это было бы куда более эффективное использование средств, чем вложение в супервместимость трамваев, которая вряд ли понадобится на самом деле. Не знаю как там в Москве и Питере, но у нас не представляю, как без вложения средств в автобусную систему ее улучшить

А тебе не кажется, что лучше было бы просто купить больше трамваев)

Чтобы их также превратили быстро в хлам?))

Докажи, что превратят=)

А куда ещё?) 30 новых плюс имеющиеся. Достаточно же.
Купить немного больше троллейбусов можно было бы

А куда куда. Парк нужно полностью обновлять.
А троллейбус вообще нужно потихоньку выпиливать, это бредовый вид транспорта.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):
>
> Докажи, что превратят=)

А что доказывать? Весь нынешний ПС в Казани превратили в хлам. Умудрились даже сжечь относительно новый вагон, а уж про разграбленные и списанные из-за этого вагоны и говорить нечего.
Это ты нам докажи, что они через пару лет не превратятся в подобие уже имеющихся)))

На данный момент 30 новых будет, пчелы, Спектры, 19е. Про кузнечики ладно промолчу) Половина КТМ-8 срок не вышел (а если даже и вышел, то не в том у нас трамвай состоянии, чтобы шиковать). Разве мало?
И до 18 года ведь и собираются по 10 трамваев брать каждый год.
И вообще, разве правильно, что средства из бюджета выделяются только на ЭТ? Притом что у нас автобус куда эффективнее в городских перевозках

Цитата (Барс, 17.04.2013):
> И вообще, разве правильно, что средства из бюджета выделяются только на ЭТ? Притом что у нас автобус куда эффективнее в городских перевозках

Так в том то и дело, что надо делать ЭТ более эффективным, а то так народ уйдёт на автобус целиком и полностью.


Цитата (Сергей_Н, 17.04.2013):
> Весь нынешний ПС в Казани превратили в хлам. Умудрились даже сжечь относительно новый вагон

Вагон сгорел не из-за того, что он какой-то убитый был, а из-за залома пантографа с последующим возгоранием крыши. Не надо делать из мухи слона (хотя кому я это говорю), в Москве тоже новый вагон горел по такому-же сценарию.

У пчёл из "Убитостей" есть только по одной неработающей двери в двух вагонах и не очень круглые колёса (и то из-за банальной нехватки обслуживающего персонала). Замена пантографов и "вагон катится" - это вполне рядовые проблемы.

Оба 619-х 2000х в нормальном состоянии, Спектры тоже (хоть и часто ломаются, то это у них фича такая).

А Кузнечики - ужаснее вагонов я ещё пока не встречал
__________________________________________________________

Вообще - ОТК СТТС - вещь интересная. Приезжайте, увидьте своими глазами, потом уже будем спорить

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):
> Так в том то и дело, что надо делать ЭТ более эффективным, а то так народ уйдёт на автобус целиком и полностью.

Ну это ведь получается решение проблем трамвая и троллейбуса, а не пассажиров города в целом) Да и от одного нового ПС без решения других вопросов пассажиров в ЭТ станет больше ненамного.

У автобусов уже есть новый ПС, у ЭТ его нет, это является одной из главных причин дефицита пасс-потока в ГЭТ. Известно, что на новых троллейбусах выручка чуть ли не в полтора раза больше чем на старых. Вывод: надо покупать новый ПС для ЭТ.

Вообще не вижу смысла в каком-либо дотировании автобуса. Это прибыльный бизнес. ГЭТ - бесприбыльный.

Цитата (notjanelane, 17.04.2013):
> и закопал всё глубоко в землю...

Потому, что неглубоко под землёй у нас в центре города болото. Ваш Капитан Очевидность.

Цитата (notjanelane, 17.04.2013):
> потому что кто-то когда-то сэкономил на ширине тоннелей

Это как? Стандартный метровагон обрабатывают напильником, прежде чем пропихнуть в туннель? Вы Питер с Лондоном не путайте. А вот по длине сэкономили, хотя тогда и это выглядело, как очевидное расточительство: коротенький поезд посреди длиннющей пустой станции.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.04.2013):

> Вообще не вижу смысла в каком-либо дотировании автобуса.

То есть самоокупаемая автобусная система у нас идеальна, комфортна для пассажиров и не требует улучшений?)
И с обновлением ПС не так всё гладко, в 2011-м, когда начался мор китайцев и ещё не было новых автобусов, транспорт ходил плохо. То есть пока практика показывает, что переходный период проходит со скрипом.

Я имею в виду СЕЙЧАС. Сейчас нужно довести до хоть какой-то логики электротранспорт , а потом уже, если это потребуется, заниматься автобусами.

Троллейбус вымирает, все это видят, пассажиропоток упал на всех маршрутах, кроме 1го и 21го

Всё так плохо? Но кстати на 21-м как раз старье в основном ездит)

Но народ им пользуется, ну и 9-кой, она безальтернативна. С 1-м та же ситуация)

Цитата (Барс, 18.04.2013):
> Но кстати на 21-м как раз старье в основном ездит)

Потому что с 21го перекинуты на 8й маршрут. Я про новьё

Цитата (Барс, 17.04.2013):
> Правильно, поэтому лучше всего было бы точно также вложить их в ПС, платить за автобусников лизинговые платежи за новые автобусы. Это уменьшило бы расходы АТП, после чего можно было бы требовать от них большего выпуска ПС на линию, продления работы в вечернее время.

Ага, конечно. Новые машины им могут и не быть нужны, а вот продление работы в ночное время и выходные - это дополнительные водители. То есть, такое "дотирование" обернётся для них двойным убытном.

Если городу нужен автобус с 20 до часа ночи раз в 20 минут, то город должен создать такую систему финансирования этих выходов, чтоб они были не менее выгодны для предприятия, чем дневные. И сделать это можно только с оплатой выполнения рейсов, а это отнюдь, не инвестиции!

В Казани дотируют только метро.

Цитата (Володя, 19.04.2013):

> Ага, конечно. Новые машины им могут и не быть нужны

Новые машины уже куплены. А теперь несколько лет АТП будут платить за них лизинговые платежи, за счет пассажиров в прямом и переносном смысле. Собственно и предложено компенсировать часть этих расходов, чтобы снизить общие расходы АТП.
Пусть платят за рейсы - мне как пассажиру без разницы.
А что касается поздневечерних рейсов, то тут ситуация такая, что пассажиропотока нет только потому что нет транспорта. Будет стабильный транспорт - через какое то время будет и народ. Понятно, что первое время нужно будет ездить пустыми и тем не менее стабильно. Вот как раз и нужны разовые вложения на первое время, а потом, когда люди перестроятся и станут рассчитывать, что поздно гарантированно можно уехать, есть вероятность что система будет работать сама.

Ты сейчас предлагаешь развивать автобусы, при том что ЭТ работает и так до 21.30, при этом эксплуатируются старые гробы 1984(!!!) года выпуска, из-за чего, собственно, и происходит отток пассажиров от ГЭТ (одна из главных причин), а ты предлагаешь ещё большую деградацию ГЭТу путём улучшения качества обслуживания автобусами, при этом пуская на самотёк ГЭТ. Логики никакой.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 19.04.2013):
> при этом эксплуатируются старые гробы 1984

Ну да, Вагон-Вышка РВЗ-6М2. Он единственный 1982 года в Казани, тебе ли, Дима не знать. Далее идут лишь вагоны младше 1989 года

Я про троллейбусы.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 19.04.2013):
> В Казани дотируют только метро.

Ты вообще понял про что тебе сказали?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 19.04.2013):
> Ты сейчас предлагаешь развивать автобусы, при том что ЭТ работает и так до 21.30, при этом эксплуатируются старые гробы 1984(!!!) года выпуска, из-за чего, собственно, и происходит отток пассажиров от ГЭТ (одна из главных причин), а ты предлагаешь ещё большую деградацию ГЭТу путём улучшения качества обслуживания автобусами, при этом пуская на самотёк ГЭТ. Логики никакой.

Я предлагаю улучшение для пассажиров. И я же не против покупки новых трамваев и троллейбусов, о которых уже заявлено, вызывают сомнения нужность траты таких колоссальных средств на 3хсекционные трамваи, как я написал в самом начале (ну и ещё не понимаю, куда столько трамваев к 2018 году - 70 новых, плюс еще штук 20, а скорее всего и больше, остаться должно, у нас стольки маршрутов нет). А троллейбусов как раз как я уже сказал, за счет части этих средств можно было и немного побольше взять.
Но стоит признать, что вложения в трамвай и в меньшей степени троллейбус в нынешнем виде, при отсутствии вложений в автобус, который качественнее и востребованнее, но далеко не идеален - это траты не на улучшение транспорта для пассажиров в целом, а в большей степени на поддержание жизнеспособности ЭТ. Притом, что у автобуса нет резерва повышения доходов, а у ЭТ - есть, сто раз обсуждалось, и без вложений можно повысить его востребованность. Один только новый ПС значительно ситуацию не изменит.

Лизинговые платежи - это текущие расходы! Равно, как и затраты на выпуск. Эти затраты нельзя оплатить инвестиционными деньгами. Если текучку оплатить инвестиционными деньгами, то это будет расценено, как нецелевое расходлвание бюджетных средств. Я показал, как можно обновить парк автобусов бесплатно для города по инвестициям ну а инвестиционный фонд пустить на ГЭТ.

Любое улучшение для пассажиров в части интервала/времени работы-это не инвестиции.

Цитата (Барс, 19.04.2013):
> Но стоит признать, что вложения в трамвай и в меньшей степени троллейбус в нынешнем виде, при отсутствии вложений в автобус, который качественнее и востребованнее, но далеко не идеален - это траты не на улучшение транспорта для пассажиров в целом, а в большей степени на поддержание жизнеспособности ЭТ.

А во что именно нужно инвестировать в автобусном транспорте? Я не вижу таких трат, которые могут принести эффективность.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 18.04.2013):
> 21го

Всё таки на 21м тоже он упал. Там практически одни сараи. Да и 8ка вместе с 47м тоже теряют пассажиров, щас не сильно заполняются.

Цитата (karadamir, 19.04.2013):
> Всё таки на 21м тоже он упал. Там практически одни сараи

Я не заметил. Как было, так и осталось. Общая выручка могла упасть, ибо выпуск уменьшили.

На 47 ездят больше, чем на 8, хотя-бы потому, что троллейбусы ползут.

Володя, так как я понял, за эти трамваи сейчас и будут платить лизинговые платежи, город или республика

Станислав, заплатить за автобусников какую-то часть расходов на ПС, чтобы снизить общие расходы

Автобусники вообще по законам жанра должны сами выживать. По твоей схеме надо создавать одно МУП, контролирующее городские перевозки, не частников же финансировать

Цитата (Барс, 20.04.2013):
> Станислав, заплатить за автобусников какую-то часть расходов на ПС, чтобы снизить общие расходы

И что это даст? Эффективней он работать не будет. А вот трамвай уже надо переводить на НП и улучшать.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 19.04.2013):
> На 47 ездят больше, чем на 8, хотя-бы потому, что троллейбусы ползут.

Поэтому нужно налаживать работу троллейбуса и закрывать 47. Этот автобус дублирует 4,10 и 8 троллейбусы, 37 автобус, а скоро ещё и метро.

Закрывать маршруты не предлагать. Пассажиропотоки этого автобуса сожрут автора закрытия.

Цитата (Даниил95, 20.04.2013):
> Поэтому нужно налаживать работу троллейбуса и закрывать 47. Этот автобус дублирует 4,10 и 8 троллейбусы, 37 автобус, а скоро ещё и метро.

А ничего, что 47й - единственный маршрут с кировского до павлюхина и далее? Тем более, с передачей его ПАТП-4 и с МАЗами он стабильно ходит.

Но пересмотреть 47 надо бы, по ряду причин.

Станиславу
Пасспоток на автобусе падает - вследствие этого количество ПС уменьшается, маршруты закрываются. Если автобусникам скомпенсировать часть расходов, то процесс должен притормозиться на какое-то время, то есть скажем, через пару лет поток упадет еще больше, но число автобусов и маршрутов остается как сейчас, так как при компенсации части расходов можно и менее заполненными поездить.
Про вечерние рейсы, смену ПС со старого на новый уже писал выше. Еще про нехватку водителей можно вспомнить.

Дмитрию Сагдееву
А ничего, что автобусы как бы для пассажиров созданы?) Им тоже выживать? Они и выживают - с помощью автокредита :)
Частникам, действительно, наверное не нужно платить.

Не наверное, а не нужно. На то они и частники. И вообще для эффективной работы, как мне кажется, нужно АТП-2,4 и МЭТ объединить в одно предприятие.

Единое предприятие вполне вероятно сольет маршруты-конкуренты в один, а от этого пострадают пассажиры.

Цитата (Morgan9980, 20.04.2013):
> А ничего, что 47й - единственный маршрут с кировского до павлюхина и далее? Тем более, с передачей его ПАТП-4 и с МАЗами он стабильно ходит.

Я не предлагаю просто так закрыть этот маршрут. Только при хорошей работе троллейбусов и изменении некоторых троллейбусных маршрутов.

Цитата (Барс, 20.04.2013):
> Единое предприятие вполне вероятно сольет маршруты-конкуренты в один, а от этого пострадают пассажиры.

Так если это будет МУП, им можно управлять из мэрии.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 20.04.2013):
> не частников же финансировать

В нормальных транспотрных системах именно финансируют часников чтобы те выпускали не то, что быстро окупается, а то что нужно городу. Вот нужно городу 5 БВ на на маршруте, где можно справиться пятью Газелями - город платит за выпуск этих машин. А нужно это потому, что 1 раз в день может проехать мама с коляской, которой в Газели не удобно.

Факт, что в Казани все маршруткообразные автобусы выпиливают с 1 мая без всяких сверхъестественных сил и финансирования частников)

Вот с одной стороны хорошо что Казань покупает такие трамваи,но с другой стороны в Казани кошмарные пути а особенно кс,на которой через два-три месяца сломается полупантограф, а про остальное я вообще молчу.......

Ээээ, про пути вот не надо , пусть там и есть плохо сделанные места, но сходы у нас редки

Цитата (Morgan9980, 20.04.2013):
> Цитата (Даниил95, 20.04.2013):
> > Поэтому нужно налаживать работу троллейбуса и закрывать 47. Этот автобус дублирует 4,10 и 8 троллейбусы, 37 автобус, а скоро ещё и метро.
>
> А ничего, что 47й - единственный маршрут с кировского до павлюхина и далее? Тем более, с передачей его ПАТП-4 и с МАЗами он стабильно ходит.

Зато водители 47-го (да и вообще ПАТП-4, 54-й в этом смысле не лучше) нарушают правила только так. Сегодня наблюдал картину: 47-й (госномер Р320РА 116rus) просто не дал 8-ке (1140) подъехать к остановке "Концертный зал филармонии". В итоге водитель троллейбуса даже призвал стоявшего через пару сотен метров гаишника выполнять свою работу на остановке. Та же история и на Гоголя с 54-м и троллейбусом 1201...

А то, что троллейбусы ползут, с этим я не согласен. Был свидетелем того, как троллейбус 1218 при движении по 7-му маршруту спокойно обгонял автобусы, не церемонясь с ними (поддерживаю такую тактику!).

Да и про "гробы 1984-го года" можно поспорить. Эти "гробы" в лучшем состоянии, чем автобус ИТЦ, въехавший 1 апреля в остановку и задавивший нескольких человек. А ведь этому автобусу всего 5 лет было...