А кроме случая что на фотографии и вот этого: http://transphoto.ru/photo/617254/ - сколько ещё раз за этот месяц 9Тр была на трассе? Насколько я понимаю - явление довольно редкое в 2013-ом году...

27го был тот же 5603.

В общем Ялта хулиганит.
Я понимаю, что 9Тр прекрасная машина, но... Сколько можно! Когда-то в 9Тр было приятно проехаться по трассе, а сейчас все они ведра с гайками. Увы, годы берут свое. Причем именно из-за этой раздолбаности 9Тр, работавших на трасса, Крымтроллейбус во многом и терял терял пассажиров. И вот опять...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 31.08.2013):
> В общем Ялта хулиганит.
> Я понимаю, что 9Тр прекрасная машина, но... Сколько можно!

Сколько нужно, столько и можно, если других машин нет. Ялта выручает тем, что имеет, чтобы обеспечить массовый вывоз курортников на ж/д вокзал. Вот и весь сказ.

Если 9тр после ЦТРМовского ремонта,то не такие уж и ведра с гайками.

Только вот жаль что ни одна ялтинская 9 тр в ЦТРМе уже давно не ремонтировалась. Последняя по-моему 5511,в 2009-м году и всё,больше на ремонт в Симферополь не гоняли :(

Цитата (Андрей96, 31.08.2013):
> Последняя по-моему 5511,в 2009-м

Из того что помню: 5603 была в октябре 2010 и 5558 в феврале 2011.

Цитата (Guaglione, 31.08.2013):
>
> Сколько нужно, столько и можно, если других машин нет. Ялта выручает тем, что имеет, чтобы обеспечить массовый вывоз курортников на ж/д вокзал. Вот и весь сказ.

Не нужно! Вот проедет в таком гробу курортник и в следующий раз его на троллейбус не затащишь. Как результат падение пассажиропотока. И другим расскажет, как "весело" было ехать.
Ну неужели непонятно, что столько троллейбусы не живут.
Последний раз на нормальной 9Тр ехал по трассе лет 10 назад,хотя бываю в Крыму почти каждый год. Последние два года массовой эксплуатации на трассе девяток просто пропускал их, потому как после 15 минут езды уже пропадало все удовольствие от поездки.

Судя по моим наблюдениям, а так же по БД подвижного состава, Ялта так и не научилась нормально эксплуатировать ни 14Тр, которых там с гулькин нос, ни ЮМЗ ни Богданы. Отсюда и каменный век на трассе.

Если не ошибаюсь в момент прихода Богданов Ялта в очередной раз пыталась взбрыкнуть, показательно отремонтировав одну 9Тр. Типа мы и дальше на них ездить будем.

ЯТП на них ездить будет, пассажир нет! И для кого тогда ездить?

Если и ездить дальше на 9Тр, то надо заказывать новые. Но это уже из области фантастики.

Цитата (nemesid, 31.08.2013):
> Если 9тр после ЦТРМовского ремонта,то не такие уж и ведра с гайками.

Вот как раз лет 10 назад мне и попалась такая.
Это была супер поездка.

П.С. Можете меня минусовать, но от этого состояние очень старых машин, отживших свое не улучшится. И потому ставить их на трассу - безумство!!!

П.С. П.С. Однако не будем забывать, что девятка - супермашина и по надежности и по ремонтопригодности и простоте устройства и по выносливости.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 01.09.2013):
> Не нужно!

К счастью, "Крымтроллейбус" считает иначе. И небогатые отдыхающие пользовались и БУДУТ пользоваться троллейбусом, какой бы марки ни подали машину. А те, кто побогаче, давно перемещаются по Крыму НЕ на троллейбусе, и им без разницы, какие машины на трассе.

Не удивлюсь, если из-за того, что нечем ЯТП будет закрывать выпуск - в 5002 поставят двухрядку и на трассу выпустят. Если серьёзно - нечем закрывать выпуск - снимайте часть рейсов с расписания днём и продлевайте время работы вечером, или добавляйте машины из СТП и АТП, но никак нельзя допускать того, что от чего ушли, к тому и пришли. 9 Tr можно было бы ещё на 53 маршрут посылать, но не более того. ИМХО.

Цитата (Ilya, 01.09.2013):
> никак нельзя допускать того, что от чего ушли

Пик вывоза отдыхающих с Южного берега к ж/д вокзалу минует, и всё успокоится.

Сторонний наблюдатель,Вы так говорите как будто бы более половины выпусков на трассе обслуживают 9 тр. "Девятки" уже пару лет как сняты с регулярной эксплуатации на трассе и выпускают их тогда когда выпустить уже просто нечего,причём обычно это делает ЯТП,машины АТП насколько я знаю дальше 53-его маршрута не ездят,а СТП 9 тр уже года 2 на трассу не пускает.

Цитата (Ilya, 01.09.2013):
> или добавляйте машины из СТП
А в СТП остались трассовые машины в хорошем тех.состоянии,которые сравнительно недавно работали на трассе?

Кстати,какая СТПшная девятка в последнюю очередь была снята с работы на межгороде?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 31.08.2013):
> В общем Ялта хулиганит.Я понимаю, что 9Тр прекрасная машина, но... Сколько можно! Когда-то в 9Тр было приятно проехаться по трассе, а сейчас все они ведра с гайками

То, что ехать в 9Тр 2:40 - не самое приятное занятие, поспорить сложно.

Однако лучше ехать 2:40 в 5603, чем 3:20 в 6054, который 11-го числа по прибытию в Ялту собирал за собой корованы, причём не единожды, а 5603 на следующий день был как раз на том выпуске и во всяком случае корованов не собирал.

Цитата (Ilya, 01.09.2013):
> Не удивлюсь, если из-за того, что нечем ЯТП будет закрывать выпуск - в 5002 поставят двухрядку и на трассу выпустят.

Вы будете смеяться, но в пассажирской части 5002 ездят люди, иногда даже не троллейбусники. Скажем, едет 5002 из СТП домой в Ялту... по крайней мере раньше на Куйбышатнике подсаживали людей, и, судя по фото с пассажирами в салоне, и нынче так делается.

Читаю далее.

> Если серьёзно - нечем закрывать выпуск - снимайте часть рейсов с расписания днём и продлевайте время работы вечером, или добавляйте машины из СТП и АТП, но никак нельзя допускать того, что от чего ушли, к тому и пришли. 9 Tr можно было бы ещё на 53 маршрут посылать, но не более того. ИМХО.

Налицо, уж простите, некрымские стереотипы в сочетании с непониманием, как работает трасса ;). Если кратко - на трассе нет и никогда не было разрывных графиков :). Тем более летом. Людям и с поезда, и на поезд надо ехать именно днём.

Когда на трассу вынужденно выпускаются корчи, от этого и водителям несладко. Пассажиру 2:40 сидеть, водителю за рулём 8-9 часов. Середина и конец августа и самое начало января - типичное время, когда на трассе часто попадаются раритеты... так, увы, было всегда. Если на то пошло, в СТП и АТП тоже... да, СТП сейчас выпустит резервный 14тр, но это будет что-то убитое. Тут и 1791 добрым словом вспомнишь ;).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.09.2013):
> собирал за собой корованы,
> а 5603 на следующий день был как раз на том выпуске и во всяком случае корованов не собирал.

Кто такие корованы? :)

Цитата (MAXMASTER, 02.09.2013):
> Кто такие корованы? :)

Днём - 6054, 6153, 2052, 2051 и примкнувший к ним 6003. В вечернем короване за 6054 было два Богдана (ялтинских), причём дело было тогда, когда номинальный интервал между ними уже составляет 20 минут.

Цитата (Guaglione, 01.09.2013):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 01.09.2013):
> > Не нужно!
>
> К счастью, "Крымтроллейбус" считает иначе. И небогатые отдыхающие пользовались и БУДУТ пользоваться троллейбусом, какой бы марки ни подали машину. А те, кто побогаче, давно перемещаются по Крыму НЕ на троллейбусе, и им без разницы, какие машины на трассе.

К сожалению так думает. И теряет пассажира. Богданами немного приподняли, а он обратно стремиться. При этом рапортует где то на официальном уровне: "Ура! В 2012 году мы впервые за 15 лет безубыточны". Так обратно станут. И потом, если в начале 90-х Крымтроллейбус был как минимум безубыточным, почему новые машины на трассу не покупали? И так сойдет? Так не сойдет! Да и сейчас, деньги есть, стало быть должны быть запчасти. Видимо тут такая логика не работает. В прошлом году посмотрел на резину на Богдане на трассе и ужаснулся. Машина новая, резина лысая. И куда дели родную?

Неужели непонятно, что рассчитывать только на бедного пассажира глупо! Кроме крутых и богатых есть еще средний класс, который нормальным комфортным транспортом с удовольствием поедет на ЮБК, потому как деньги считает, а понтов меньше.

А в результате ориентации Крымтроллейбуса иключительно на бедного лет через несколько мы будем оплакивать замечательную троллейбусную систему.

То-то автобусники радоваться будут.

Цитата (Андрей96, 02.09.2013):
> Сторонний наблюдатель,Вы так говорите как будто бы более половины выпусков на трассе обслуживают 9 тр. "Девятки" уже пару лет как сняты с регулярной эксплуатации на трассе и выпускают их тогда когда выпустить уже просто нечего,причём обычно это делает ЯТП,машины АТП насколько я знаю дальше 53-его маршрута не ездят,а СТП 9 тр уже года 2 на трассу не пускает.

Дело в том, что опять выпустили. И насколько я отслеживаю ситуацию это стали делать чаще, чем в прошлом году. И вот это очень тревожная тенденция...
Ведь когда-то во второй половине 90-х 9к на трассе почти не было. Почти сплошь 14Тр. А перед поступлением Богданов девятки стадами бегали.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> Неужели непонятно, что рассчитывать только на бедного пассажира глупо! Кроме крутых и богатых есть еще средний класс

Так троллейбус на трассе возит в основном средний класс. Вряд ли ошибусь,если скажу что процентов 80 всех пассажиров троллейбуса - представители среднего звена.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> если в начале 90-х Крымтроллейбус был как минимум безубыточным, почему новые машины на трассу не покупали?

Сомневаюсь что Крымтроллейбус в начале 90-х был не убыточным предприятием. Вспомните какой страшный экономический,социальный и политический кризис был в те годы,думаю многим тогда было не до троллейбусов.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> Ведь когда-то во второй половине 90-х 9к на трассе почти не было. Почти сплошь 14Тр.

Может середину нулевых имели в виду? Ведь девяток на трассе в девяностые на сколько я знаю было пруд пруди.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> А в результате ориентации Крымтроллейбуса иключительно на бедного лет через несколько мы будем оплакивать замечательную троллейбусную систему

Задолбали "прогнозисты". Напомнить хотя бы, что Крымтроллейбус - едва ли не единственное (на пару с Ивано-Франковском вроде) прибыльное тролл. предприятие в Украине?


Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> И потом, если в начале 90-х Крымтроллейбус был как минимум безубыточным, почему новые машины на трассу не покупали? И так сойдет? Так не сойдет!

Ага, когда купонокарбованцы были с бешенной инфляцией.
Мало того, что гиперинфляция, так еще пойти купи на карбованцы Шкоду, хотя бы одну (-:
В Киеве вон запчастей немножко покупали, но не на карбованцы, а на водку. Так что, Крымтроллейбусу за проезд по трассе по бутылке с пассажира брать? (((-:


Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> Неужели непонятно, что рассчитывать только на бедного пассажира глупо! Кроме крутых и богатых есть еще средний класс, который нормальным комфортным транспортом с удовольствием поедет на ЮБК, потому как деньги считает, а понтов меньше.

Пока на трассе хреновая конташка (по киевским меркам), сделай выпуск хоть на 100% с Богданов, все равно маршрутки будут. Ибо те едут 2 часа, троллейбус - 2:40.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> А в результате ориентации Крымтроллейбуса иключительно на бедного

Бедные туристы едут в Кирилловки, Скадовски и прочие Коблева.

Не думаю, что сильно много людей в троллейбусах ездит чисто из соображения экономии - 15 грн не такая уж переплата. Просто банально комфортнее (даже в старых 14Тр, исключая разве что особо выдающиеся ялтинские экземпляры или явный резерв), но, увы (увы, и еще раз увы) дольше.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> Кроме крутых и богатых есть еще средний класс, который нормальным комфортным транспортом с удовольствием поедет на ЮБК, потому как деньги считает, а понтов меньше.

Ещё раз: среднему классу глубоко плевать, заплатить 30 грн, или 15,25

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.09.2013):
> Напомнить хотя бы, что Крымтроллейбус - едва ли не единственное (на пару с Ивано-Франковском вроде) прибыльное тролл. предприятие в Украине?

Аха. Ты уверен в прибыльности этого транспорта? :-)))

Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> К сожалению так думает. И теряет пассажира

Дааа... Следите за логикой: если бы "Крымтроллейбус" пассажира "терял", была бы нужда выпускать 9Tr???

Цитата (Надднепрянский путешественник, 02.09.2013):
> Бедные туристы едут в Кирилловки

Глядя на цены и сервис керяловки не сказал бы что туда едут отдыхать бедные люди

Цитата (Андрей96, 02.09.2013):
> Ведь девяток на трассе в девяностые на сколько я знаю было пруд пруди.
Я был в Крыму крайний раз в 1999 году, августе, во время знаменитого почти полного солнечного затмения там, и тогда я на трассе видел почти сплошные 14Тр. За 9Тр я ездил в Ялту. Вот там, действительно, было царство "девяток".

Цитата (Андрей96, 02.09.2013):
> Сомневаюсь что Крымтроллейбус в начале 90-х был не убыточным предприятием.
Ездили тогда троллейбусы, отправляясь хорошо заполненными из Симферополя. Мне в 1991 году пришлось даже три или четыре рейса пропустить, потому что билетов не было на троллейбус. Вы можете себе представить, чтобы в кассе не было билетов на ближайшие пару рейсов троллейбуса? На обратный путь из Ялты я покупал поэтому билеты заранее. И так делали многие.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.09.2013):
> Ага, когда купонокарбованцы были с бешенной инфляцией.
> Мало того, что гиперинфляция, так еще пойти купи на карбованцы Шкоду, хотя бы одну (-:
В начале 90-х ещё было всё терпимо. И потом такое понятие как "бартер" никто не отменял. Просто, тогда чехов уже нельзя было заставить отгружать троллейбусы за красивые глаза. После 1989 года отношение с партнёрами по соцлагерю пошли вразнос и СЭВ, фактически,развалился.
P.S. Я на своей шкуре мирного обывателя почувствовал, что такое гиперинфляция только в 1995 году, до этого ещё как-то держались терпимо. Да и задержек у нас на заводе особо и не было. Завод "Червоний Екскаватор", если что.

Насчёт 9тр в 90х и 00х... если СТП-1 с 1991 до 2006 года 9тр на трассу не выпускал вообще, то выпуск 9тр от ЯТП на трассу в то время был половина машин. А СТП-2 до 1997 года 100% 9тр. Ибо других трассовых машин там просто не было, лишь в 1997 году появилась 4011.

А неубыточность в 90-х держалась на полном отсутствии оплаты электричества Крымтроллейбусом Крымэнерго. Брали электричество в долг, который заведомо не будет оплачен (там была какая-то коррупционная схема) - и с горем пополам ремонтировали машины, а заодно пытались закупать ну хотя бы новые ЮМЗ. В конце 90-х, однако, лавочку прикрыли.

Цитата (nikooolay, 02.09.2013):
> Глядя на цены и сервис керяловки не сказал бы что туда едут отдыхать бедные люди

Насчёт цен я, прочитав объявление в Зп, был в шоке, однако море там отстойное и это главное. А что с сервисом там? Пару лет назад не было ни одного банкомата (-:

Цитата (Сергей Савчук, 03.09.2013):
> Мне в 1991 году пришлось даже три или четыре рейса пропустить, потому что билетов не было на троллейбус. Вы можете себе представить, чтобы в кассе не было билетов на ближайшие пару рейсов троллейбуса?

В 2013 году в сезон то же самое. Из Симферополя примерно с 8 утра до часу дня ближайшие несколько рейсов распроданы, то же самое - с Ялты, начиная с 4 вечера, причём с Ялты может не быть билетов на ближайшие даже два часа.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.09.2013):
> однако море там отстойное и это главное.

Туда же Бердянски, Счастливцево и тд.

Цитата (Андрей96, 02.09.2013):
>
> Сомневаюсь что Крымтроллейбус в начале 90-х был не убыточным предприятием. Вспомните какой страшный экономический,социальный и политический кризис был в те годы,думаю многим тогда было не до троллейбусов.

Судя по той ин-фе, что где-то словил в начале года еще держался где-то до 1995

>
> Может середину нулевых имели в виду? Ведь девяток на трассе в девяностые на сколько я знаю было пруд пруди.

Встречались,но не так часто, как в 2000-х

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.09.2013):

> Задолбали "прогнозисты". Напомнить хотя бы, что Крымтроллейбус - едва ли не единственное (на пару с Ивано-Франковском вроде) прибыльное тролл. предприятие в Украине?

Ну и что с того? Старые сараи вновь на трассу выпускать, дабы потерять пассажира и стать убыточными?

>
> Ага, когда купонокарбованцы были с бешенной инфляцией.
> Мало того, что гиперинфляция, так еще пойти купи на карбованцы Шкоду, хотя бы одну (-:
> В Киеве вон запчастей немножко покупали, но не на карбованцы, а на водку. Так что, Крымтроллейбусу за проезд по трассе по бутылке с пассажира брать? (((-:

Было бы желание... В конце концов Ровно и некоторые другие города приобрели отремонтированные 9Тр и 14Тр из Чехии.

И потом, если есть прибыль,почему ее надо сразу пропивать, а не покупать запчасти? Конечно легче машины под забор ставить...


>
> Пока на трассе хреновая конташка (по киевским меркам), сделай выпуск хоть на 100% с Богданов, все равно маршрутки будут. Ибо те едут 2 часа, троллейбус - 2:40.

Согласен, скорости надо повышать, но ведь этого тоже не делается. А что касается времени в пути, то для отпускника это не принципиально, если это не слишком сильно дольше. А из троллейбуса лучше любоваться Крымскими пейзажами. И если это не ведро с гайками и болтами, то в ряде случаев предпочтут его. Особенно учитывая толкучку на автостанции у ЖД.


Цитата (Guaglione, 03.09.2013):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 02.09.2013):
> > К сожалению так думает. И теряет пассажира
>
> Дааа... Следите за логикой: если бы "Крымтроллейбус" пассажира "терял", была бы нужда выпускать 9Tr???

Следите: не покупали запчасти, 14Тр отставляли, выпускали на трассу менее комфортные девятки, теряли пассажира и прибыль и потеряли последнюю совсем.
Богданы эту ситуацию переломили. Крымтроллейбус, судя по всему, ломает ее обратно.

А это, батенька, мазохизЬм :)

Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.09.2013):
> Крымтроллейбус, судя по всему, ломает ее обратно.

Условие задачи: вывезти всех, у кого закончился отдых, к ж/д вокзалу. Количество желающих ехать на троллейбусе запредельно.
Предложите Ваш вариант решения задачи.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.09.2013):
> Старые сараи вновь на трассу выпускать, дабы потерять пассажира и стать убыточными?

Лучше пусть, допустим, в 10:15 вообще не будет отправления, заявленного по расписанию?


Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.09.2013):
> Встречались,но не так часто, как в 2000-х

По-моему, что в году 97-м, что году в 2005-м, 9Тр было на трассе процентов 30-40 (в июле-августе). Всегда (после массового появления на трассе 14Тр) большинство пассажиров не любило попадать на 9Тр, но трассовых 14Тр и близко не было столько, чтобы покрыть весь выпуск на трассу. А сделать городского корча хорошей трассовой машиной практически невозможно (в реалиях Крымтроллейбуса), пару попыток было, но результата не принесли. Плюс Ялта не научилась толком обращаться с тем, что сложнее 9Тр (девятки у них лучшие в Крыму, а всё остальное - с большим отрывом худшее).


Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.09.2013):
> Было бы желание... В конце концов Ровно и некоторые другие города приобрели отремонтированные 9Тр и 14Тр из Чехии.

Так и сейчас не поздно еще пока, и в идеале бы стоило.

Кстати,я слышал от работника музея "Крымтроллейбуса" что предприятию предлагали взять б/у Шкоды 14TrM и 21Tr, но наши отказались,а троллейбусы взяла Одесса.

Насчёт соотношения 9 и 14тр на трассе до Богданов... просто все люди субъективны ;). Указанное соотншение все 20 лет от последней Шкоды до первого Богдана практически не менялось. Но... если, допустим, человек каждый год приезжает в Крым и ему один раз и с вокзала, и на вокзал попались 14тр, а другой раз 9тр, то и получаются выводы, подобные вышенаписанным. Тем более выпуски на трассу в течение суток разделены по паркам (например, рано утром, до 7.30, 52 из Ялты может быть только ялтинским, ЯТП, и никаким иным), а мы уже выяснили, что из 4 парков один выпускал только 14тр, другой только 9тр...

Приведу простой пример. С 1987 по 2002 год в Крым приезжал мой тесть, и вот на каких машинах (помню точно):
1987 с вокзала 3723, на вокзал 5953;
1989 та же 3723, обратно 3707;
1992 - 5502, 8155;
1992 ещё раз - 8152, 8004;
1993 - 8006, 2151;
1993 ещё раз - 7712, 8152;
1993 ещё раз - 1954, 8050;
1994 - 8150, 6057;
1996 - 8105, 8052;
1997 - 6051, 8155;
1997 ещё раз - 3766, 2152;
1998 - 5551, 3767;
1998 ещё раз - 7707, 6156 (еле живая);
1999 - 5509, 5558;
1999 ещё раз - 6054 (уже корч), 5552;
2002 - 3700, 3727;
2002 ещё раз - 3772, 2100.

Глядя на сию "статистику", можно предположить, что в 1992-97 годах на трассе были почти одни 14тр, а позже почти одни 9тр :). Но это АБСОЛЮТНО не так. В 1993 году на трассе не такими уж редкими гостями были 74хх, 7501, 3502, 7600, а уж 37хх в летний сезон и вовсе было больше 20. А все 555х работали на трассе круглый год.

Цитата (Guaglione, 03.09.2013):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.09.2013):
> > Крымтроллейбус, судя по всему, ломает ее обратно.
>
> Условие задачи: вывезти всех, у кого закончился отдых, к ж/д вокзалу. Количество желающих ехать на троллейбусе запредельно.
> Предложите Ваш вариант решения задачи.

Снять временно Богданы с города.Еще есть 14Тр, которые не совсем убиты, а так же вроде как жив ЮМЗ-Т2.
В общем дополнительное количество более-менее приличных машин на трассу. Понятно, что вместимость этих дополнительных машин меньше, зато отсутствуют репутационные потери. А престиж дороже денег, потому как в итоге приносит деньги. Ну а далее, каждый од тратить часть прибыли на приобретение новых машин. Пусть понемножечку, о обязаельно. А то скоро уже 14-е запросятся на покой.

Ну вы и заварили кашу. Никогда бы не подумал, что случайно появившаяся на один рейс во вторую смену 9тр вызовет такую бурную дискуссию.


Цитата (Andrew-NNG, 04.09.2013):
> Приведу простой пример. С 1987 по 2002 год в Крым приезжал мой тесть, и вот на каких машинах (помню точно):

Вот это память!!! :)


Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> Снять временно Богданы с города.

Вообще-то у городских Богданов система управления отличается от трассовых, то есть они перевал не потянут. Плюс салон городской.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> Еще есть 14Тр, которые не совсем убиты,

Почти все 14тр имеют трассовый допуск.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> вроде как жив ЮМЗ-Т2.

Их два живых но на трассу их никто не пустит. И поверьте лучше уж на 9тр, чем на ЮМЗ.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> А престиж дороже денег,

На Украине престиж ничто. Вот вчера когда фотографировал 1467 на Москольце увидел это чудо по маршруту Николаев - Симферополь: http://fotobus.msk.ru/photo/508442/ И народ едет почти 10 часов в этом.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> Снять временно Богданы с города

А сиденья в них с 9Тр ставить? (-:



Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> а так же вроде как жив ЮМЗ-Т2

На трассе что 9Тр, что ЮМЗ Т2 - машины примерно одного уровня.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> Понятно, что вместимость этих дополнительных машин меньше, зато отсутствуют репутационные потери

Ага, а как билеты на них продавать при разнице в посадочных местах?




Тезисно: наибольшей мерой отталкивает людей от троллейбуса время движения - 2:40 против 2:00. Потому приоритетом ИМХО здесь является замена конташки, желательно по европейским стандартам, если нет - то хотя бы пусть в Киеве закажут - здесь едва ли не лучшее в союзе КБ или как его было, и по нашей конташке вполне можно летать.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> Снять временно Богданы с города

ОТКУДА? В Ялте слишком короткие машины и сидений даже меньше,чем в 701-х Богданах,ещё хочется добавить что самые передние пассажирские сидения являются спаренными,то есть это не 2 сидения,а полтора. На таких сидениях места для двух нормальных,полноценных людей не хватает,поверьте,сидеть там очень не удобно.
Идём далее...Алушта,там городских Богданов всего 2.
А про Симферополь и заикаться не стоит,там вообще серьёзный недовыпуск,тем более на всё это количество троллейбусов нужны водители,которых,кстати,в Крыму тоже не хватает.

Видите ли, Сторонний наблюдатель, Вы забываете одну вещь. Водители. Прикреплённые к городским Богданам и прочим ЮМЗ водители - это городские водители, они не имеют навыков работы на трассе. А трассовые водители (большинство из них) не имеют навыков работы на новых городских машинах.

Вам может показаться это надуманным? Мол, куда и на что поставят - туда и на том и поедут? Да, поедут. Но знаете... в Крыму это уже видели. Когда зимой в середине 90-х оба СТП выпускали зимой по одной машине, а летом десятки машин, почему-то именно симферопольские машины чаще всего попадались летом на трассе со сломанными штангами или же собирали сзади себя "кОрованы" (орфография сохранена) - ни машины, ни их "хозяева" не были готовы к трассовой работе.

Хотя... как когда-то было принято волевое решение убрать с трассы ЮМЗ Т2, так, наверное, и 9тр с регулярных рейсов на трассе можно убрать волевым решением. В этом случае, видимо, СТП передаст ЯТП какие-то из своих трассовых машин. Впрочем, учитывая убитость и многих 14тр - не факт, что так будет намного лучше.

Нужно закупать новые машины, с этим сложно спорить. Просто... тоже надо понимать, что закупки 1-2 машин в год мало что решат. Сломавшуюся 5603 починят, временно или не временно сняв деталь с какой-нибудь 5607, а вот если машин той или иной модели всего 1-2-3... Сколько месяцев простаивала 4211?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.09.2013):
> наибольшей мерой отталкивает людей от троллейбуса время движения - 2:40 против 2:00.

В сотый раз напишу: чтобы довести время до 2:00 троллейбус должен выехав с вокзала остановиться в Алуште и потом в Ялте. И никого не подбирать и не высаживать в пути. На это никто не пойдет потому что кроме лета, когда троллейбусы идут забитыми и то не всегда (обычно из Симферополя до обеда и в обратном направлении после обеда) есть и довольно продолжительное межсезонье, когда дорога каждая гривна для плана.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.09.2013):
> Потому приоритетом ИМХО здесь является замена конташки,

Даже по самой современной КС по горным серпантинам никто гонять не будет. Это не шоссе прямое, а все таки горная дорога. А по долине например Богданы и так до 70 разгоняются.

Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> А по долине например Богданы и так до 70 разгоняются.
... да только не до 70 блин а до 90.(на машине сзади ехал на спидометре 85 было) ну да ладно

Подскажите на некоторых перегонах есть участки конташки по 3 провода, и точно не помню но кажется левые 2 из которых соединены перемычками между собой, вопрос для чего сиё применяется?

Третий провод на трассе выравнивающий,иными словами это подпитка линий,которые находятся вдали от подстанций.

Пожалуй ответ на вопрос по поводу третьего провода и другие ответы на часто задаваемые вопросы надо поместить на страницу города в раздел "информация".

Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> Ну вы и заварили кашу. Никогда бы не подумал, что случайно появившаяся на один рейс во вторую смену 9тр вызовет такую бурную дискуссию.
>

Так это же хорошо :)


>
> Вообще-то у городских Богданов система управления отличается от трассовых, то есть они перевал не потянут. Плюс салон городской.
>

А в чем разница? Рискну предположить, что ПО. Тогда перепрошивка займет немного времени.

>


> Их два живых но на трассу их никто не пустит. И поверьте лучше уж на 9тр, чем на ЮМЗ.
>

Мне как пассажиру намного комфортннее в ЮМЗ, по карйней мере в те годы, когда они ходили по трассе. Не вытряхивало внутренности, как в девятках. К сожалению Крымтоллейбус так и не научился их нормально экплуатировать.


>
> На Украине престиж ничто. Вот вчера когда фотографировал 1467 на Москольце увидел это чудо по маршруту Николаев - Симферополь: http://fotobus.msk.ru/photo/508442/ И народ едет почти 10 часов в этом.

Ой братья славяне... Так тут работаете не только для своих и именно туристы обеспечивают основную прибыль...

Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.09.2013):

>
> А сиденья в них с 9Тр ставить? (-:
>
Не, на доп. рейсы уменьшать количество продаваемых билетов.
>
>

> Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.09.2013):
> > Понятно, что вместимость этих дополнительных машин меньше, зато отсутствуют репутационные потери
>
> Ага, а как билеты на них продавать при разнице в посадочных местах?
>
>
На такие-то рейсы выдаются трассовые машины, на такие-то дополнителные. Соответственно разница в количестве посадочных мест.

>
>
> Тезисно: наибольшей мерой отталкивает людей от троллейбуса время движения - 2:40 против 2:00. Потому приоритетом ИМХО здесь является замена конташки, желательно по европейским стандартам, если нет - то хотя бы пусть в Киеве закажут - здесь едва ли не лучшее в союзе КБ или как его было, и по нашей конташке вполне можно летать.

В Крыму тоже можно летать. Сейчас это делают Богданы, там где конташку отремонтировали, ранее делали ЮМЗ: 2 часа от Симфа до Ялты на обкатке, да и с пассажирами неслабо перли. Про 14-е не знаю, но сильно сомневаюсь, а вот девятки по молодости (неофициально) долетали от Ялты до Аэропорта за 1.55.

Кстати,еще один вариант разбивки по графикам: экспрессные и со всеми остановками. На экспрессные конечно только трассовые машины. Но для этого надо восстановить все обгонные пункты: в Гурзуфе, Малом Маяке, что-то еще сняли на участке от Перевального до Марьино.

Цитата (Andrew-NNG, 04.09.2013):
> Видите ли, Сторонний наблюдатель, Вы забываете одну вещь. Водители. Прикреплённые к городским Богданам и прочим ЮМЗ водители - это городские водители, они не имеют навыков работы на трассе. А трассовые водители (большинство из них) не имеют навыков работы на новых городских машинах.
>

А вот это проблема не шуточная. Быстрее всего единственный выход регулярно накатывать городских водителей по трассе, например раз в неделю или две. Кстати,это позволит избежать дурацких ситуаций, в том числе и на новогодних праздниках, когда все рванули в Ялту, а вечером в воскресенье не могут уехать. Сам в такое время попадал пару раз.

> Вам может показаться это надуманным? Мол, куда и на что поставят - туда и на том и поедут? Да, поедут. Но знаете... в Крыму это уже видели. Когда зимой в середине 90-х оба СТП выпускали зимой по одной машине, а летом десятки машин, почему-то именно симферопольские машины чаще всего попадались летом на трассе со сломанными штангами или же собирали сзади себя "кОрованы" (орфография сохранена) - ни машины, ни их "хозяева" не были готовы к трассовой работе.
>
Как видите не кажется, хотя по советской логике водители 1-го класса должны уметь ездить по всем маршрутам, обслуживаемых парком.

> Хотя... как когда-то было принято волевое решение убрать с трассы ЮМЗ Т2, так, наверное, и 9тр с регулярных рейсов на трассе можно убрать волевым решением. В этом случае, видимо, СТП передаст ЯТП какие-то из своих трассовых машин. Впрочем, учитывая убитость и многих 14тр - не факт, что так будет намного лучше.
>

Так и их скоро по хорошему пора будет убирать.

> Нужно закупать новые машины, с этим сложно спорить. Просто... тоже надо понимать, что закупки 1-2 машин в год мало что решат. Сломавшуюся 5603 починят, временно или не временно сняв деталь с какой-нибудь 5607, а вот если машин той или иной модели всего 1-2-3... Сколько месяцев простаивала 4211?

Ну так начали брать Богданы и не надо менять конец на переправе.

Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.09.2013):
> > наибольшей мерой отталкивает людей от троллейбуса время движения - 2:40 против 2:00.
>
> В сотый раз напишу: чтобы довести время до 2:00 троллейбус должен выехав с вокзала остановиться в Алуште и потом в Ялте. И никого не подбирать и не высаживать в пути. На это никто не пойдет потому что кроме лета, когда троллейбусы идут забитыми и то не всегда (обычно из Симферополя до обеда и в обратном направлении после обеда) есть и довольно продолжительное межсезонье, когда дорога каждая гривна для плана.
>
Есть летний график, есть зимний, есть переходные. Два часа для экспрессов вполне реально
>
> Цитата (Надднепрянский путешественник, 04.09.2013):
> > Потому приоритетом ИМХО здесь является замена конташки,
>
> Даже по самой современной КС по горным серпантинам никто гонять не будет. Это не шоссе прямое, а все таки горная дорога. А по долине например Богданы и так до 70 разгоняются.

Не такой уж там серпантин. Вот, например от Алушты до Судака, да, серпантин. И если иметь нормальный ПС, плюс убрать пятиминутную выдержку у 52 по Алуште, то все в принципе решаемо. Кстати, ведь 1.40 и 2.40 стало недавно. Раньше было на 10 минут меньше. После того, как придумали Симферопольский башмак.

Не надо менять конеЦ на переправе - сильно сказано :). Хоть и понятно, что это опечатка.

С экспрессом тема уже была в 1989 году. На 51 маршруте работало 3 машины без остановок - 8103, 2010 и 6003. В салонах были видеомагнитофоны, проезд вместо 65 копеек был 1 рубль, время в пути (вопреки Вашему скепсису по поводу 14тр) было 1 час. 2 месяца это было... и более никогда не было. Ибо даже в сезон эти рейсы не оправдали ожиданий - утром на море и вечером с моря, конечно, заполнялись, а вот в обратную сторону ехало человека 2-3. В то время как обычные рейсы хотя бы возили жителей всякого рода посёлков по трассе, делая хоть какую-то выручку. Вне сезона об экспрессах и вовсе речи никогда не шло. К тому же пролетающие мимо трассовых остановок пустые троллейбусы вызовут справедливое недовольство людей, стоящих на этих остановках либо желающих на них выйти. Это и так всегда имело и, видимо, имеет место, ибо всё же трассовые машины не очень охотно встают на таких остановках. Даже график 2:40 требует не "кланяться каждому столбу".

Насчёт ЮМЗ... летая по долине, они вообще-то посредственно поднимались в гору... а уж тема "неумения их эксплуатировать" баянистая донельзя... если бы их покупали десятками - научились бы и никуда не делись, но даже ЮМЗ Крым покупать не потянул.

Ну а насчёт водителей, раз в неделю выезжающих на трассу... вообще-то в несезон общий выпуск всех трёх парков на трассу машин двадцать. Вот как раз в городе водителей жестоко не хватает. Особенно в Симферополе с сентября по май. На трассу-то водители находятся (только редко выезжающим на трассу недостаёт уверенности вождения), а вот возить студентов и бабулек по городу... Порой просто некому. И не на чем. Те же пресловутые 5555, 5558 и 5603 ведь на трассу не из-под забора выезжают. Они снимаются с города. Оставить их в городе, а Богданы пустить на трассу? Как Вам уже объяснили, городские Богданы по многим причинам малопригодны для этого... да и проще продать 42 билета, сняв с города ОДНУ 9тр, чем продать их же и снять ДВА Богдана. Если 63хх на трассу выселить, что ж по городу ездить будет?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> А в чем разница? Рискну предположить, что ПО. Тогда перепрошивка займет немного времени.

СУ там одинаковые, различия есть, но машины вполне способны брать перевал даже с загрузкой. Просто никто этим заниматься не будет, будет возможность приобрести ещё Богданы под трассу - приобретут.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> Мне как пассажиру намного комфортннее в ЮМЗ, по карйней мере в те годы, когда они ходили по трассе.

В Крыму на ЮМЗ, к счастью не ездил, но между крымскими 9Тр и нашими ЮМЗ чуть комфортнее в 9Тр. Хотя при времени следования 2:40 что то, что то - плохо.
Сам в 2000-е жутко не любил попадать на 9Тр, но что делать.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> На такие-то рейсы выдаются трассовые машины, на такие-то дополнителные. Соответственно разница в количестве посадочных мест.

Это уже беспорядочно. Нужно было в момент прописания ТЗ на Богданы решать, пойдут они только на трассу, или в город тоже. Решили, что большинство пойдёт на город.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> В Крыму тоже можно летать. Сейчас это делают Богданы, там где конташку отремонтировали

Даже отремонтированная конташка явно уступает киевской. Богданы (да и 14Тр не отстают) летают, а конташка просто ходуном ходит.

Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> А по долине например Богданы и так до 70 разгоняются.
Нужно от 70 до 80 (ограничение для автобусов)

А ничего,что в ЮМЗ демонтированы многие сидения?по сути городская машина.

Цитата (nikooolay, 06.09.2013):
> Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> > А по долине например Богданы и так до 70 разгоняются.
> Нужно от 70 до 80 (ограничение для автобусов)

Хм... а ничего, что почти вся долина - населённые пункты? Технически разгоняться там можно, даже раньше было можно - до расширения трассы. А вот по Правилам дорожного движения нельзя :). Просто все привыкли, что превышение до 20 км/ч не наказуемо, если это не стало причиной ДТП. А так... даже ушатанная и перегруженная Шкода доедет от Перевального до Марьино или обратно за 20 минут - если без остановок. Пустая и не убитая машина доедет быстрее, вот только вряд ли станет - скорее она будет сажать или высаживать пассажиров в долине, а ехать небыстро, вроде как не дрова везёт.

Цитата (Andrew-NNG, 06.09.2013):
> Хм... а ничего, что почти вся долина - населённые пункты?

в населенных пунктах пусть едет - 60, за пределами 80

По поводу долины: Там действительно не разгонишься не нарушая правил, потому как один населенный пункт там плавно переходит в другой.

Цитата (Andrew-NNG, 05.09.2013):
> Не надо менять конеЦ на переправе - сильно сказано :). Хоть и понятно, что это опечатка.

Мне тоже понравилось :)))
>
> С экспрессом тема уже была в 1989 году. На 51 маршруте работало 3 машины без остановок - 8103, 2010 и 6003. В салонах были видеомагнитофоны, проезд вместо 65 копеек был 1 рубль, время в пути (вопреки Вашему скепсису по поводу 14тр) было 1 час. 2 месяца это было... и более никогда не было. Ибо даже в сезон эти рейсы не оправдали ожиданий - утром на море и вечером с моря, конечно, заполнялись, а вот в обратную сторону ехало человека 2-3. В то время как обычные рейсы хотя бы возили жителей всякого рода посёлков по трассе, делая хоть какую-то выручку.

В те годы трасса приносила лимон зеленых в год. Это так, к слову пришлось...

Даже график 2:40 требует не "кланяться каждому столбу".
>

Но лет 15 назад было 2.30. А теперь про кланяться: Мы исходим из того, как привыкли организовывать движение. Но жизнь идет вперед. Давайте подумаем о пассажирах. Их потребности разные, но сходятся они в желании иметь качественное обслуживание. Потому нужно что-то менять к лучшему.
Для начала было бы неплохо вывесить на всех остановках трассы расписание, в том числе и пригородных маршрутов.
Далее: Ввести жесткий режим остановок на всех пригородных и междугородных маршрутах, а то как дурак иногда стоишь и не понимаешь, кто где, когда останавливается, а кто (при наличии свободных мест) нет и почему собственно.
Затем: Разделить пасс. потоки, а именно экспрессные рейсы межгорода, обычные (с минимумом остановок на участке Марьино - Перевальное), и социальные (можно даже с льготной перевозкой льготников) рейсы для накатки городских водителей 1-го класса. Пусть они идут до Ялты хоть три часа, но все будут знать, что в такое-то время (В сезон желательно не реже 1 часа) есть укаждостолбный и дешевый для льготников троллейбус. Хочешь быстрее - плати дороже.

После этого было бы неплохо задуматься о новых маршрутах, как минимум в сезон). Просится восстановление 54 и 55 с заездом (при неполном заполнении в Аэропорте) к ЖД вокзалу, а обратно заезд при наличии пассажиров к вокзалу.
Ну очень просятся маршруты от Симфа и Ялты до Рабочего уголка.
А далее приобретение машин с дизель-генератором для маршрутов в Партенит, Гурзуф, а там, чем черт не шутит, и до Гурзуфа.

Конечно эти маршруты должны ходить достаточно регулярно, а не как несколько лет назад, организуя два три рейса в день до Аэропорта и Рабочего уголка.

> Насчёт ЮМЗ... летая по долине, они вообще-то посредственно поднимались в гору... а уж тема "неумения их эксплуатировать" баянистая донельзя... если бы их покупали десятками - научились бы и никуда не делись, но даже ЮМЗ Крым покупать не потянул.
>
Может быть и баянистая...
Но по моим ощущениям ЮМЗ не тихоход на тяжелом профиле. По
динамике близок к девятке, а по мягкости хода почти один в один 14-тыми. Мои ощущения подтверждали и водители этих машин.
Хотя понимаю, что в горах с довольно частыми кривыми управлять юзиком чуть труднее, чем Шкодой, так как РК при включенном ТД не сбрасывает позиции. Это не очень хорошо и зимой, особенно в горах, хотя и не критично. В общем к нему надо привыкать. Ну и немножко чудная компоновка ЭО и слегка странно усложненная схема сыграли свою роль.
Но я так и не понял, почему их сняли с трассы. Если у гого есть инфа - поделитесь.

> Ну а насчёт водителей, раз в неделю выезжающих на трассу... вообще-то в несезон общий выпуск всех трёх парков на трассу машин двадцать. Вот как раз в городе водителей жестоко не хватает. Особенно в Симферополе с сентября по май. На трассу-то водители находятся (только редко выезжающим на трассу недостаёт уверенности вождения), а вот возить студентов и бабулек по городу... Порой просто некому. И не на чем. Те же пресловутые 5555, 5558 и 5603 ведь на трассу не из-под забора выезжают. Они снимаются с города. Оставить их в городе, а Богданы пустить на трассу? Как Вам уже объяснили, городские Богданы по многим причинам малопригодны для этого... да и проще продать 42 билета, сняв с города ОДНУ 9тр, чем продать их же и снять ДВА Богдана. Если 63хх на трассу выселить, что ж по городу ездить будет?

Почти соглашусь. Но если зимой часть трассовых водителей (а тут действительно нужен талант помимо навыков) уходит на город, то что мешает мешать зимой городские и трассовые смены, а так же практиковать это среди городских. Да организацию это усложнит, но и плюсы будут немалые.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.09.2013):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> > А в чем разница? Рискну предположить, что ПО. Тогда перепрошивка займет немного времени.
>
> СУ там одинаковые, различия есть, но машины вполне способны брать перевал даже с загрузкой. Просто никто этим заниматься не будет, будет возможность приобрести ещё Богданы под трассу - приобретут.
>

А зачем им это??? Есть оченно сильные сомнения, что Крымтроллейбус будет заморачиваться. Там очень иждивенческая позиция. Вот плакаться - это да, они любят. Уже лет 20 этим занимаются.

>
> В Крыму на ЮМЗ, к счастью не ездил, но между крымскими 9Тр и нашими ЮМЗ чуть комфортнее в 9Тр. Хотя при времени следования 2:40 что то, что то - плохо.
> Сам в 2000-е жутко не любил попадать на 9Тр, но что делать.
>

А я попадал и не жалею. Поверьте по комфорту это почти 14-я Шкода. По динамике немного пошустрее. Девятка сильно уступает с точки зрения пассажира обоим. Правда на Ялтинских ЮМЗ позже переданных в Керчь по трассе не ездил. Попадались только Алуштинские и Симферопольские.

Я бы вообще предпочел 14Тр с девяточной простейшей и на редкость выносливой и живучей электрикой.
>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> > На такие-то рейсы выдаются трассовые машины, на такие-то дополнителные. Соответственно разница в количестве посадочных мест.
>
> Это уже беспорядочно. Нужно было в момент прописания ТЗ на Богданы решать, пойдут они только на трассу, или в город тоже. Решили, что большинство пойдёт на город.
>

Да нет, причем тут беспорядок? Есть основной летний,переходной, зимний графики. По нему ходят трассовые машины. Есть социальные рейсы (см выше). Еще в графике предуматриваются дополнительные выхода, как раз для тех самых случаев, когда пассажиропоток резко возрастает (конец августа, воскресенье вечер,и все хотят домой в Симферополь и т.д.). Вот туда, как и на социалку городские. Есть еще резерв: Предварительная продажа билетов (по крайней мере еще лет 5 назад) была только на половину рейсов. Исторически это так называемые фирменные рейсы. Выхода известны. Туда жестко трассовые. На остальные при необходимости городские. Но информация должны оперативно уходить в кассы.

Кстати, предварительная продажа только на половину рейсов себя оправдывала именно потому, что это были то, что гарантировано будет, даже в случае падения пассажиропотока. И поскольку их была половина, то машин на них хватало. Очень хорошая придумка советского времени была, а м.б. и есть.

>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 05.09.2013):
> > В Крыму тоже можно летать. Сейчас это делают Богданы, там где конташку отремонтировали
>
> Даже отремонтированная конташка явно уступает киевской. Богданы (да и 14Тр не отстают) летают, а конташка просто ходуном ходит.

Про 14 Тр я с Вами не соглашусь. Все-таки Богданы пошустрее.

Про КС Так это ее конструкция такая. Именно такая маятниковая (поправьте меня, если ошибся в термине) КС с несущим тросом и ходящими ходуном проводами позволяет развивать намного более высокие скорости, чем жесткая. И в небольших кривых можно лететь быстро. Посмотрел, как это делают в Крыму, а потом в другом городе с нормальным состоянием КС, где мне дали рогатым порулить так же прошел часть плавных кривых. Суть такова. При подходе головок рогов к криводержателю слегка нажимаешь тормозную педаль, что бы посильней прижать башмаки к проводам как прошел отпускаешь. Мастера между криводержателями еще и ходовую педаль нажимать успевают (Для ЮМЗ и других ЗиУ образных не последнее не подойдет). Так вот скорость даже в конце кривой была под 40 (в начале по спидометру почти 60) Конташка тоже ходила ходуном. Даже испугался, что нахлест будет. Меня, кстати удивило, что в Киеве на прямых участках во многих местах жесткая КС, конструкционно допускающая скорости до 40 - 50 километров в зависимости от исполнения. Маятниковая даже в обычном исполнении допускает 80.

Цитата (nikooolay, 06.09.2013):
> Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> > А по долине например Богданы и так до 70 разгоняются.
> Нужно от 70 до 80 (ограничение для автобусов)

Да они и 80 и более идут неплохо.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> После этого было бы неплохо задуматься о новых маршрутах, как минимум в сезон). Просится восстановление 54 и 55 с заездом (при неполном заполнении в Аэропорте)

Ещё раз: вы вообще в курсе, что такое симферопольский аэропорт?

Туда из адекватных по цене рейсов летает только один рейс из Киева, по-моему, Виззэйр-Юкрейн, с жутко неадекватным по времени вылетом в 5 утра (мож чё-т по мелочи поменялось, но глобально - нет).

Пассажирам остальных рейсов по большому счёту от наявности троллейбуса как-то ни холодно ни жарко.



Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> Для начала было бы неплохо вывесить на всех остановках трассы расписание, в том числе и пригородных маршрутов.Далее: Ввести жесткий режим остановок на всех пригородных и междугородных маршрутах, а то как дурак иногда стоишь и не понимаешь, кто где, когда останавливается, а кто (при наличии свободных мест) нет и почему собственно.Затем: Разделить пасс. потоки, а именно экспрессные рейсы межгорода, обычные (с минимумом остановок на участке Марьино - Перевальное), и социальные (можно даже с льготной перевозкой льготников) рейсы для накатки городских водителей 1-го класса. Пусть они идут до Ялты хоть три часа, но все будут знать, что в такое-то время (В сезон желательно не реже 1 часа) есть укаждостолбный и дешевый для льготников троллейбус. Хочешь быстрее - плати дороже.

Насчёт информации (настолько, насколько это возможно) - например, время первого рейса, последнего и интервалы в зависимости от времени - да. Остальное - сперва конташку сделать, потом обрабатывать напильником остальное.



Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> Но по моим ощущениям ЮМЗ не тихоход на тяжелом профиле.

О да. 521, который ниасилил с первого раза небольшой подъёмчик по Воздухофлотскому шляхопроводу от моста через Победы до моста над скоростным трамваем, стоит перед глазами до сих пор.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> По динамике близок к девятке, а по мягкости хода почти один в один 14-тыми.

Ага, ЮМЗ Т2 - очень мягкая машина, так, что в офисе Мерседеса уже насторожены.



Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> Хотя понимаю, что в горах с довольно частыми кривыми управлять юзиком чуть труднее, чем Шкодой, так как РК при включенном ТД не сбрасывает позиции

Ага, а тормозить на ЮМЗ никогда не пробовали? Мало того, что исключительно пневматикой сбросить скорость не удастся, так еще и тормозные позиции ЮМЗ - это отдельная история. Ладно я рулил не совсем исправным ЮМЗ, но человек ездил вон на новом почти с завода, там примерно то же самое (-:

Да, я на ЗиУ не ездил, не удивлюсь, если там ещё хуже всё. Но, извините, то за пределами моего понимания добра и зла.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> Я бы вообще предпочел 14Тр с девяточной простейшей и на редкость выносливой и живучей электрикой.

В Алуште такая машина была (-:

Интересно, чем 14Тр сложна и капризна? Там ведь не советская ТИСУ стоит, а чехословацкая.



Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> Про 14 Тр я с Вами не соглашусь. Все-таки Богданы пошустрее.

Новая 14Тр со стандартным редуктором разгоняется до 100 км/ч. Богдан так может?
Динамика разгона у Богдана (701.10) лучше, чем у 14Тр, что объясняется характеристиками двигателя ЭД-139 и передаточным числом редуктора. Максималка меньше, что выходит из предыдущего.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 06.09.2013):
> Про КС Так это ее конструкция такая. Именно такая маятниковая (поправьте меня, если ошибся в термине) КС с несущим тросом и ходящими ходуном проводами позволяет развивать намного более высокие скорости, чем жесткая

В Крыму маятниковая конташка? Не, конечно, где-то может и есть участки маятниковой, но если они становят 1% от всей конташки в Крымтроллейбусе, уже хорошо.

По трассе подвеска в основном самая примитивная поперечная некомпенсированная, есть поперечно-цепная, есть продольно-цепная (но мало).


Тут даже не в типе конташки дело, а в её состоянии и конструкции. В Киеве есть тоже полно поперечной некомпенсированной, по которым троллейбус может ехать 80 и конташка не бъётся в конвульсиях.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.09.2013):
> Интересно, чем 14Тр сложна и капризна? Там ведь не советская ТИСУ стоит, а чехословацкая.

А разве ТИСУ применялась на советских троллейбусах? (2 прототипа ЗиУ 684 в Москве не в счёт)

Цитата (Андрей96, 06.09.2013):
> А разве ТИСУ применялась на советских троллейбусах? (2 прототипа ЗиУ 684 в Москве не в счёт)

Вот то она самая, она же в модифицированном виде пошла потом на ЗиУ-10, в еще изменённом - в метро применялась и т. д., даже ТИСУ на МАЗ-103Т тоже её дальний родственник.

Из-за того, что первые образцы советской ТИСУ были по качеству слегка так гэ, в мЫшлении советского (и постсоветского, ес-сно) транспортного фаната закоренела догма что ТИСУ ненадёжна впринципе. В шкодовских городах об этом не слышали (-:

Насчёт ЮМЗ - насколько знаю, из соображений безопасности их и сняли с трассы. Ибо тормозная система ненадёжна на спуске при движении более 40-50 км/ч. Любая Шкода, даже 9тр, в этом плане лучше.

Насчёт "что мешает зимой перемешивать водителей"... многое. 1. Мало трассовых выпусков и больше не надо. 1-2 рейса за зиму погоды не сделают. 2. Зимой на перевале гололёд, опасно. Кого попало выпускать нельзя. 3. В Симферополе жестокий дефицит водителей на город. Собственно, зимой и так симф. трассовики трудятся в городе. А если алуштинцев и ялтинцев-трассовиков обязать ездить в Симф. по городу, дабы выпустить на трассу симферопольцев, алуштинцы и ялтинцы взвоют. У всех семьи. Семьи надо кормить - мало для кого секрет, что трассовик больше зарабатывает. В итоге массовое увольнение и - "хотели как лучше".

Насчёт сверхприбыльности трассы в СССР... ну, ещё бы. Пассажиропоток был больше раз в 8 (Турции с Египтом у советских граждан не было, был Кавказ и Крым), а конкурентов у троллейбуса опять же не было толком. К слову, никакого на фиг высокого качества обслуживания и тогда не было. Багаж - или под ноги, или у задней двери. Время в пути - то же самое (10 минут добавили, когда разрешили возить стоя). Плюс частое хамство от водителей, кассиров, посадчиков и др., работающих в сезон на нервах. Просто у пассажиров не сильно большой был выбор. Маршруток не было. Такси дорого. Частники опасно. Автобусов было очень мало.

Насчёт рейсов в Партенит, Рабочий уголок, Аэропорт... Пассажиропоток не тот. Пока это ниша маршруток, ибо каждые 15 минут по этим направлениям 40 человек не наберутся, а гонять пустые машины при нехватке ПС в сезон на базовые маршруты 51 и 52, имхо, глупость неимоверная. Про 3 раза в сутки Вы сами сказали, смысла нет.

Насчёт Шкоды с электроникой 9тр :)... как Вам верно объяснили, была такая, 7800. От которой АТПшники с удовольствием избавились, ибо гемор эта машина был ещё тот.

А про КС Вы ошиблись в терминах - по Вашему описанию, речь о продольно-цепной КС. В принципе, дело даже не в типе КС, а в её состоянии. Даже на банальном поперечнике можно ехать намного быстрее 40 км/ч, если сеть в порядке. Кривые, как уж не раз писал, на опасных поворотах сделаны намеренно, дабы не гнали.

Радует Ваше неравнодушие к теме троллейбуса в Крыму... вот только Ваши предложения, увы, не совсем о том. Пока просто ТУПО нужны новые машины. Что сделает неактуальной изначальную тему разговора, ибо никакие 5555 и 6054 на трассу более выезжать не будут. Плакать тут будут о другом - почему их или им подобные списали ходовыми :). А спишут, ибо, как Вы верно заметили в начале разговора, машины столько не живут.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.09.2013):
> закоренела догма что ТИСУ ненадёжна впринципе. В шкодовских городах об этом не слышали (-:

В шкодовских городах подумывают как бы чешский силовой блок на ЮМЗ приспособить :) Это говорится, конечно, в шутку, но как известно в каждой шутке... ;)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.09.2013):
> Ага, а тормозить на ЮМЗ никогда не пробовали? Мало того, что исключительно пневматикой сбросить скорость не удастся, так еще и тормозные позиции ЮМЗ - это отдельная история.

Причём история печальная. Знаете сколько позиций электротормоза в ЮМЗ? Аж две. Первая - лёгкое торможение (она ощущается только на больших скоростях), вторая - это уже носом в землю. При таком огромном выборе сами подумайте - комфортно ли будет ехать на затяжном спуске? В Шкоде и Богдане можно подобрать такое положение тормозной педали, когда машина на спуске будет держать постоянную скорость. А в ЮМЗ - перетормозить - отпустить, снова машина разгоняется - перетормозить (а по-другому никак) - отпустить. И так и дёргаешься весь спуск.

По поводу плавности хода - да, действительно, ЮМЗ можно настроить так, что плавность станет СРАВНИМОЙ со Шкодой (не такой же, а сравнимой). Вопрос в том, что для Шкоды такая плавность - явление естественное, для этого ничего делать не нужно - следи только, чтоб амортизаторы были не пустыми. А вот в ЮМЗ - это постоянное долбание с рессорами как в процессе установки нужной плавности, так и в процессе её поддержания.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.09.2013):
> Остальное - сперва конташку сделать, потом обрабатывать напильником остальное.

Это да. В наше время это особенно актуально ещё и тем, что много и автомобилей на трассе. Троллейбус притормаживает перед каждой кривой - вот и собираются вереницы из автомобилей вслед за троллейбусами, потом начинают обгонять, в том числе и по встречке, что создаёт, естественно, аварийные ситуации.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 03.09.2013):
> Цитата (nikooolay, 02.09.2013):
> > Глядя на цены и сервис керяловки не сказал бы что туда едут отдыхать бедные люди
>
> Насчёт цен я, прочитав объявление в Зп, был в шоке, однако море там отстойное и это главное. А что с сервисом там? Пару лет назад не было ни одного банкомата (-:

На большинстве баз сервис на уровне УЗшных допов. Есть хорошие места, но стоят хорошие деньги.

Море не знаю чем тебе не понравилось, не слышал о каких-то существенных отличиях, от других мест. Если в сравнении с черным, оно всегда (и 40-50 лет назад) было более мутное.

Сейчас Запорожье немного переключается на Геническ, там все намного лучше.

По банкоматам не знаю, последние годы избегаю киряловку во всех ее формах, но думаю прихват банк есть

Цитата (MAXMASTER, 04.09.2013):
> Вообще-то у городских Богданов система управления отличается от трассовых, то есть они перевал не потянут. Плюс салон городской.

На испытаниях обычный городской Т601 проехал перевал без каких-либо вопросов

Цитата (nikooolay, 07.09.2013):
> Море не знаю чем тебе не понравилось, не слышал о каких-то существенных отличиях, от других мест. Если в сравнении с черным, оно всегда (и 40-50 лет назад) было более мутное.

Единственное место, где более-менее адекватное Азовское море - в районе Урзуфа. Всё остальное - не море, а так.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.09.2013):
> Всё остальное - не море, а так.

Смотря что от него ждать. Основной контингент - родители с детьми, для них самое то.

Цитата (nikooolay, 07.09.2013):
> Смотря что от него ждать. Основной контингент - родители с детьми, для них самое то.

Тогда можно и в луже купаться, тоже водоём. И ЗиУ тоже троллейбусом считается, кстати.

П.С. Я тоже в детстве был на море, но мне нормальное море нравилось всегда больше, чем лягушатники.

Цитата (nikooolay, 07.09.2013):
> Сейчас Запорожье немного переключается на Геническ, там все намного лучше.

Во многом благодаря стараниям Приднепровской ж.д., запускающей на летний период "бешеные" электрички в этот самый Геническ из Днепра, Кр.Рога, и собственно Запорожья.

Давайте попробую подитожить:
1. Про ЮМЗ

а) Если в Киеве в гору не вошел Юзик с неисправным РК, не набирающим позиции, то не надо делать выводы о возможностях исправной машины.

б) Про торможение. Позиций для трассы, особенно на южном спуске Ангарского перевала там действительно не хватает. Хотелось бы добавить. Из-за недостатка тормозных положений педали водителям постоянно играть педалью, меняя положения. Кроме того, в свое время Крымтроллейбус пытался уговорить производителя развести электро и пневматический тормоза по разным педалям, как на Шкоде. К сожалению этого сделано не было.
Что касается неэффективности торможения на высоких скоростях, то в этом сильно сомневаюсь, поскольку это противоречит природе коллекторного двигателя.

в) Про прочие недостатки кучмовозов. Во многом они проистекают из проскакивавшей позиции производителя, типа мы ракеты делали, что троллейбус сделать не сможем? Тогда как троллейбус несколько более долгоиграющий продукт. Отюда несколько странная компоновка оборудования на машине и отказ следовать предложениям эксплутационных предприятий по улучшению конструкции.

г) Качество. Да действительно у ЮЗ-иков оно ниже, чем у Шкод. Но давайте не забывать, что это 90-е - 2000. Сделать что-то новое в эти годы уже подвиг. А при этом обеспечить еще и примелемое качество обеспечить. Это уже очень и очень немало. К тому же не забывайте про соотношение цена - качество. Практически все производители заинтересованы продать более качественный и более дорогой товар, но эти желания не всегда совпадают с возможностями потребителя. А поему приходится идти на компромис.

д) Говорить, что ЗиУ образные машины полный отстой, а вот Шкода наше все не стоит. Это нормальные рабочие машины, просто принципиально разные. Отсюда и во времена СССР получалось, что некоторые предприятия не могли эксплуатировать Шкоды, а некоторые ЗиУ.

Видимо все эти обстоятельства и вынудили снять ЮМЗ с трассы. Хотя откровенно жаль.

Ну и еще в тему: В советcкие годы ЗиУ образные эксплуатировались на трассе. Это малоизвестный, но факт. Я имею в виду КТГ, которые осущетвляли грузовые перевозки. С ростом пассажиропотока в конце 70-х он них отказались, потому как трасса по подстанциям уже не тянула и пассажирское и грузовое движение. Выбор сделали в пользу пассажирского, то есть сложили яйца в одну корзину.

2. Про необходимость новых машин.

Так я про это и говорил в начале. Но я так и не пойму, почему даже в тучные годы часть прибыли не направляется на их приобретение.

3. Про маршруты, КС и т.д.:

А это тоже надо, но без нового ПС, реконструкции КС с внедрением скоростных спецчастей система продолжит медленную смерть. С этим спорить бесполезно. Но для того, что бы это сделать нужно быть интересным для пассажира.
Что касается рейсов в Аэропорт, Рабочий уголок, Партенит и Гурзуф, то туда необязательно гонять машины каждые 10 или 20 минут. Разрыв регулярности на межгороде происходит при интервалах более часа. Раз в час до загрузкой/выгрузкой у ЖД вполне можно. Рабочий уголок тоже необходим летом. Там много здравниц. Причем эти маршруты можно организовать и сейчас, имеющимся ПС. Тем самым взять дополнительных пассажиров. Но этого не делается. И отсюда все остальные проблемы. Но ведь под лежачий камень вода и коньяк течь не будут.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.09.2013):
> Что касается неэффективности торможения на высоких скоростях, то в этом сильно сомневаюсь, поскольку это противоречит природе коллекторного двигателя.

Не - вы не так поняли.

Цитата (Skodnik, 07.09.2013):
>Первая - лёгкое торможение (она ощущается только на больших скоростях), вторая - это уже носом в землю.

Наоборот - первая позиция как раз на высоких скоростях и работает, на средних и низких - нет.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.09.2013):
> Я имею в виду КТГ, которые осущетвляли грузовые перевозки. С ростом пассажиропотока в конце 70-х он них отказались, потому как трасса по подстанциям уже не тянула и пассажирское и грузовое движение. Выбор сделали в пользу пассажирского

От грузовых троллейбусных перевозок отказались не в конце 70-х,а в конце 80-х или даже начале 90-х. Подстанции тут не при чём,просто грузовые троллейбусы были очень тихоходны и собирали за собой караваны из пассажирских машин,плюс ко всему с грузом они шли на ЮБК,а в Симферополь только порожняком,то есть жгли электроэнергию впустую. Ещё можно добавить что парк грузовых троллейбусов к тому времени был сильно изношен. Собственно по этому грузовые перевозки и закрыли.
А подстанции в то время как раз всё выдерживали,интервал движения был 2 минуты,выпуск 150 машин.Бывало что 10-15 машин одновременно поднимались на перевал и ничего,подстанцию не вышибало.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 07.09.2013):
> Во многом благодаря стараниям Приднепровской ж.д., запускающей на летний период "бешеные" электрички в этот самый Геническ из Днепра, Кр.Рога, и собственно Запорожья.

И этаже приднепровка прикладывает кучу усилий для пробивания самостоятельно же созданного вина.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 07.09.2013):
> Цитата (nikooolay, 07.09.2013):
> > Смотря что от него ждать. Основной контингент - родители с детьми, для них самое то.
>
> Тогда можно и в луже купаться, тоже водоём. И ЗиУ тоже троллейбусом считается, кстати.

Я про температуру воды, ох непросто в детстве меня можно было достать из воды.

ЗЫ естественно все это касается окружностей (300-400 км). Откровенно говоря не особо понимал людей едущих в кириловки- приморски, более 400 км. Для тех кто едет из более далеких краев +-2-3 часа в пути не так существенны

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.09.2013):
> Говорить, что ЗиУ образные машины полный отстой, а вот Шкода наше все не стоит.

при этом одно известная субстанция, которая брала количеством,

Цитата (Сторонний наблюдатель, 07.09.2013):
>Это нормальные рабочие машины, просто принципиально разные. Отсюда и во времена СССР получалось, что некоторые предприятия не могли эксплуатировать Шкоды, а некоторые ЗиУ.

Одни хозяйства не умели обслуживать, другие не понимали, как это вообще ездит, и куда из Энгельса пропадают хорошие советские инженеры

А вот может уже где то и обсуждалось но если уж начали про системы и курорты то почему в Сочах еще нет троллейбуса, как никак это 1-курортный город, 2-горный город и 3-олимпийский город?

Цитата (nikooolay, 08.09.2013):
> И этаже приднепровка прикладывает кучу усилий для пробивания самостоятельно же созданного вина.

Винцо от Приднепровской ж.д.? А подробности можно?

КТГ как грузовые троллейбусы работали примерно до 1990 года - к слову, обратно в Симферополь пустыми они не шли, они грузились товаром на фабрике игрушек и сувениров. Вот когда развалили и разворовали эту фабрику, смысл в грузовых рейсах исчез полностью. А некоторые КТГ после этого ещё лет 8 успешно работали, просто их переделали в техпомощь. Впрочем, перевал эти машины тянули тяжеловато по скорости. Но в том и дело, что такого рода машины как пассажирские никто и никогда не рассматривал.

Насчёт ЮМЗ - при их большой закупке их можно было бы эксплуатировать на трассе, если на все крутые спуски ставить радар или контролёра с радаром, который бы следил, чтобы на спуске не превышали 40 км/ч. Потому что машина именно под такую скорость на спуск и разрабатывалась (точнее, дорабатывалась, обычная Т2 до начала этого спуска и не поднимется). Ибо официально ровно с такой скоростью, 40, троллейбус и должен ехать на спуск. Фактически с такой скоростью на Шкодах, даже девятых, ездят или новички, или если машина неисправна, а так едут 60-70, если нет кривых. И именно из-за такой скорости за всё время существования троллейбуса в Крыму аварий было по пальцам одной руки и то там были дополнительные факторы (раз гололёд, другой водитель задремал, и т. п.). А вот у ЮМЗ при превышении происходит сильный износ электротормоза.

Насчёт рейсов в аэропорт и Рабочий уголок... ну так Вы сами пишете, что с заездом на ждв, с Рабочим уголком получится то же самое. То есть определённые участки пути трассовые машины, коих и так недостаточно, будут возить воздух. Простите, а зачем? Чтобы на основных 51 и 52 ещё более не хватало? Обо всём этом можно будет подумать, закрыв новыми машинами 51 и 52. Вообще-то до 1995 года включительно, когда проблема "не на чем возить" не стояла так остро, в выходные дни была возможность делать допрейсы СТП-шных 51, которые утром возили на море, вечером с моря, а днём стояли в Алуште. И то только в выходные. Вот такого рода рейсы и в Рабочий уголок возможны. Но лишь тогда, когда это не оставит город Симферополь без городских троллейбусов вообще. Сейчас... Ну да, в Симфе 12 трассовых Богданов и тридцатник 14тр, способных потянуть трассу... но из этих 42 машин не менее половины всё равно на город. Даже 44хх не так уж нечасто можно увидеть на 1 симферопольской.

С аэропортом ещё более печально, ибо если восстанавливать в каком-то виде 55, это ляжет в основном на ЯТП (иначе будет слишком много порожних рейсов), а что И ТАК, без 55, сейчас выпускает ЯТП, Вы и сами видите на фото :).

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 08.09.2013):
> Цитата (nikooolay, 08.09.2013):
> > И этаже приднепровка прикладывает кучу усилий для пробивания самостоятельно же созданного вина.
>
> Винцо от Приднепровской ж.д.? А подробности можно?
вин был в первом году работы запорожье-геническ общее в пути время 3-39,
обратно уже 4 часа.

В 2010 уже более 4 часов.
В этом году от время хода от Запорожья до Геническа
запорожской электрички - 4:06
днепропетровской - 3:10
криворожской - 3:33

При этом во всех случаях совпадает и ПС и маршрут

Цитата (Andrew-NNG, 08.09.2013):
> Но лишь тогда, когда это не оставит город Симферополь без городских троллейбусов вообще

Почему трасса = деньги, город по остаточному принципу. По хорошему нужно было закупать только трассовые богданы

Трасса - деньги, и в СССР, в принципе, почти всё время так и было. Что новые Шкоды ставили на трассу, а уже поработавшее на трассе ставили на город. Исключения были, но их немного (из последних, что уже на моей памяти - трёхдверки 165х-166х, неудачная первая серия 14тр 180х-181х-182х, ну и гармони 400х).

С другой стороны... транспорт этот всё же общественный, а пассажиры города тоже часть общества. Изначально закупать планировалось больше, дабы обновить И город, И трассу, ибо весь ПС со времён СССР по-хорошему списывать надо на фиг почти целиком, оставив разве КВРы и сверхухоженные "хозяйские" экземпляры. А получилось то, что получилось...

Дело-то ещё в том, что цену на проезд ставит не Крымтроллейбус, а крымский Кабмин... та же трасса с 1997 по 2002 год не дорожала ни разу вроде как во имя общественности транспорта... а как раз в 1997 году ЮМЗ уже был готов штамповать трассовую машину - пусть и паршивенькую, но новую. Но не сложилось, денег не было. Зато для Крыма штамповались маршрутки Азия, которые нынче уж давно рассыпались, но тогда при стоимости проезда втрое дороже переманили себе немало пассажиров. Тут всё же был явный просчёт Кабмина... поставь другую цену - можно было бы заработать хотя бы на два-три десятка трассовых ЮМЗиков (а не на 4, как получилось), а к моменту их быстрой на фоне Шкод кончины заработать и на что-то получше. К слову, Крыму в те годы предлагались южнокорейские троллейбусы, притом как собранные, так и в разобранном виде - можно было их попробовать эксплуатировать, а впоследствие и собирать. Было бы на что их купить.

Цитата (Andrew-NNG, 08.09.2013):
> Крыму в те годы предлагались южнокорейские троллейбусы

ОГО! Даже не слышал об этом! Можете рассказать поподробнее?

Цитата (Andrew-NNG, 08.09.2013):
> весь ПС со времён СССР по-хорошему списывать надо на фиг почти целиком, оставив разве КВРы

та что-то эти КВРы сейчас в целом не в лучшем состоянии. Вон даже 2052, например, при моей памяти никогда не была мегахозяйской и сверхухоженной, но в этом году определённо понравилась - если бы не реклама и отсутствие мелочёвки на торпедо да брызговика с фарами - был бы вполне пример для подражания в пределах Крыма и Украины в целом.


Цитата (Andrew-NNG, 08.09.2013):
> и сверхухоженные "хозяйские" экземпляры

Таких практически нету - логично, подавляющее большинство хороших трассовых экипажей получило Богданы.


Но многие крымские Шкоды в таком состоянии, что им бы запчасти были - их нетрудно довести до вполне удобоваримого состояния. Это не киевские гробы после киевского, так сказать, КВР, когда от Шкоды там осталось одно название.

Ну, речь (о Шкодах) примерно об одном и том же... хорошие машины даже при полном обновлении трассового ПС найдут себе место как городские, служебные, учебные, техпомощи, музейные, экскурсионные и так далее. Но факт остаётся фактом - машины старые. Какие-то еле ходят. Какие-то на хорошем ходу, но лишь благодаря НЕИМОВЕРНЫМ усилиям экипажа, слесарей парка, слесарей ЦТРМ (нужное подчеркнуть). Когда пришли первые Богданы - многие ругались, что списали машины на неплохом ходу, типа 5462, 7715, 1901... но будем честными. Придёт ещё новый ПС - спишут ещё. Просто потому, что техника служит человеку, а не наоборот - даже если это любимая нами техника. При регулярных поставках ПС всё, что осталось в Крыму с времён СССР, было бы списано уж давно. Даже любимейшая нами 8101, которую в 2002 году АТП вытащил из состояния ПОЛНОГО трупа... ибо 16 часов хода на трассе ежедневно без выходных на протяжении многих лет, а эта машина в конце 90-х так и работала, убьют машину абсолютно любую. Любимейшая парком 7902 выдержала год, 8003 полтора года, 7001 (ЮМЗ) через 3 года стала ведром с гайками, 8101 тянула этот график смерти с минимальными перерывами на минимальный СР лет шесть (!), но в итоге тоже оказалась при смерти. Если рассказывать, какие усилия приложил парк вытащить машину... лучше и не рассказывать. Вытащили. Ходит. Хорошо ходит... но с учётом ухода экипажа на 8407 или куда они там ушли - если снова 8101 так убьют, это конец.

Про южнокорейские троллейбусы. Не помню точно год, 1998 или 1999... был офиц. визит руководства Южной Кореи в Украину, встречались с Кучмой, Кучма отдыхал на госдаче крымской. Корейцы увидели нашу трассу, были в восторге... после чего приезжали технические специалисты в Крым оттуда, смотрели трассу, заезжали и в Севастополь. И предлагали быстро разработать какую угодно машину, хотя исходя при этом из уже существующих образцов, которые опять же предлагали покатать по Крыму... то есть предложение было. Насколько знаю, просто не сошлись по деньгам... и не по жадности корейцев не сошлись, те предлагали разные варианты, включая сборку своей техники прямо в Крыму. Не сошлись просто по бедности. Уж раз на поделки ЮМЗ и то денег толком не наскребли...

Спасибо за уточнение про сроки эксплуатации КТГ на трассе.

Цитата (Andrew-NNG, 08.09.2013):
>
>
> Насчёт ЮМЗ - при их большой закупке их можно было бы эксплуатировать на трассе, если на все крутые спуски ставить радар или контролёра с радаром, который бы следил, чтобы на спуске не превышали 40 км/ч. Потому что машина именно под такую скорость на спуск и разрабатывалась (точнее, дорабатывалась, обычная Т2 до начала этого спуска и не поднимется). Ибо официально ровно с такой скоростью, 40, троллейбус и должен ехать на спуск. Фактически с такой скоростью на Шкодах, даже девятых, ездят или новички, или если машина неисправна, а так едут 60-70, если нет кривых. И именно из-за такой скорости за всё время существования троллейбуса в Крыму аварий было по пальцам одной руки и то там были дополнительные факторы (раз гололёд, другой водитель задремал, и т. п.). А вот у ЮМЗ при превышении происходит сильный износ электротормоза.
>

Тут даже решил проконсультироваться со спецами. Они с Вашей информацией о плохом действии электротормоза на крутых спусках на скорости более 40 категорически не согласны. Тут быстрее неправильные регулировки, либо желание Крымтроллейбуса себя оправдать, придумав хорошую отмазку, как это было с ЗиУ 5 (Кто ж откажется от престижных Шкод). Кстати, переговорил еще с людьми наблюдавшими на трассе КТГ. Тоже незамечали, что они собирали за собой пассажирские машины.

> Насчёт рейсов в аэропорт и Рабочий уголок... ну так Вы сами пишете, что с заездом на ждв, с Рабочим уголком получится то же самое. То есть определённые участки пути трассовые машины, коих и так недостаточно, будут возить воздух. Простите, а зачем? Чтобы на основных 51 и 52 ещё более не хватало? Обо всём этом можно будет подумать, закрыв новыми машинами 51 и 52. Вообще-то до 1995 года включительно, когда проблема "не на чем возить" не стояла так остро, в выходные дни была возможность делать допрейсы СТП-шных 51, которые утром возили на море, вечером с моря, а днём стояли в Алуште. И то только в выходные. Вот такого рода рейсы и в Рабочий уголок возможны. Но лишь тогда, когда это не оставит город Симферополь без городских троллейбусов вообще. Сейчас... Ну да, в Симфе 12 трассовых Богданов и тридцатник 14тр, способных потянуть трассу... но из этих 42 машин не менее половины всё равно на город. Даже 44хх не так уж нечасто можно увидеть на 1 симферопольской.
>
> С аэропортом ещё более печально, ибо если восстанавливать в каком-то виде 55, это ляжет в основном на ЯТП (иначе будет слишком много порожних рейсов), а что И ТАК, без 55, сейчас выпускает ЯТП, Вы и сами видите на фото :).

С Рабочим Уголком совсем не печально. 51-й маршрут от тролстанции Алушты очень далеко не всегда уходит из Алушты заполненным, даже в сезон. Заполняется он у Автовокзала. Вот Вам и резерв. Треть Алуштинских рейсов туда перенаправить без поледтвий на раз, два... Три уже не нужно. Отстой вместо Алушты в Раб. уголке на 5 минут короче и дело в шляпе. Что касается участка Симферополь - Аэропорт, то опять же, отстои на конечных у трасовых машин сейчас внушительные. Чуть сокращаем и раз в час пропускаем машину до Аэропорта. Ну и две - три порожних нулевки из Симфа до Аэропорта, извините не сделают погоды. Как говорится было бы желание. А вот его и нет. Проще искать отговорки, убивая трассу.

1. Про ЮМЗ - да, неправильные регулировки. Конструктивно неправильные. Ибо регулировали под скорость 40 км/ч, а то, что она бывает и 10, и 70 - не подумали.

2. Разумеется, КТГ не собирали за собой Шкоды, они их пропускали. Где нет обгонов - методом выхода водителя из кабины для снятия штанг.

3. Было бы гораздо лучше, если бы как часы ходили 51, 52, 9 (ну или там 9/8) симферопольская и 2 алуштинская. Легче пассажирам пересесть, чем ждать час беспересадочного рейса, который ещё то ли придёт, то ли нет, ибо это транспорт и всё бывает. Час всё равно ждать не будут, сядут в маршрутку. Пока на данном этапе 51 и 52 маршруту есть куда расти. Они ходят в сезон через 10-15 минут, надо чаще. А чаще не могут, нет машин. Я уж не говорю о том, что многие здравницы имеют свои автобусы и в дни заездов и выездов возят сами.

4. Насчёт отстоев и простоев скажу уверенно - Вы категорически неправы. Если Вы видели много стоящих ЯТПшных машин в Алуште и АТПшных в Ялте, например, с 10 до 12 часов, то они и должны стоять, ибо их водители ОБЕДАЮТ. Можно, конечно, сделать, как в других системах, где, уходя на обед, водитель машину сдаёт, а, отобедав, берёт машину другую, но... это сломает годами сложившуюся в Крыму систему "хозяйских" машин. Впрочем, при КРАЙНЕЙ необходимости и так в Крыму делалось. Водитель сдавал машину и брал другую.

5. Насчёт Рабочего уголка - вообще-то, не переставляя штанг, выехать с него можно только на ул. Горького, сразу в Симферополь не получится. Переделать практически невозможно, там и так 2 расходные стрелки с уклоном вниз, что не есть правильно. Также надо переделывать кольцо на самом Рабочем, делать там вторую линию (опять же расходная стрелка будет с уклоном вниз), ставить кассу... Вообще-то обо всём этом думали ещё в 90-х, когда линию туда строили. Пришли к выводу, что из-за 3, максимум 4 месяцев сезона эти сложности ни к чему. По секрету скажу, что от конечной 51 до Рабочего 20-30 минут приятного пешего хода по набережной :). Двойка делает большой крюк через автовокзал, а так там всё рядом. Повторюсь - при нормальноходящей двойке и наличии автобусов здравниц, входящих в стоимость путёвки, большой проблемы не вижу. Востребованы эти рейсы могут быть разве по образцу тех доп. 51 выходного дня, о коих я писал выше, но на это с 1996 года нет машин.

6. Что же касается аэропорта, то в 1993 году 54 и 55 маршруты закрыли не по отсутствию машин, а по отсутствию пассажиров. Как раз машины были. 8155, снятая с 54, два года была чистым никому не нужным резервом, можно сказать, ржавела. Ничто не мешало снова пустить её на 54, кроме того, что возить было некого.

И да, про заполнение 51 на автовокзале Вы правы. Но в том и дело, что 51 едут на ул. Горького просто как на удобный пункт для обеда, мелкого ремонта. По транспортной же логике 51 может следовать до автовокзала. Просто... ну НЕКУДА там ставить обедающие и слегка сломавшиеся машины.

А разделение 51 на следующие на Горького, в Рабочий, на Восточную набережную (можно и туда построить линию, почему бы и нет)... Можно. Но в нынешних условиях лишь запутает всех. Неместных в первую очередь. Будут вопросы, а куда именно это едет.

Так что... Извините, но мне эта идея напоминает идею пускать поезда кольцевой линии московского метро по радиальным направлениям, чтоб люди ехали без пересадок ;). Гораздо правильнее обеспечить такой интервал 51 и 52, чтобы желающие уехать с вокзала на ЮБК уезжали сразу или почти сразу и на нормальной машине. Приедут в Алушту - разберутся. Не такой уж Алушта огромный город, чтобы в нём заблудиться ;).

1-2. Ничего утверждать на 100% не берусь

3. Можно из аэропорта и через девятку, но с билетом из аэропорта на 51-й и 52-й.
4. Будет возможность, залезьте в диспетчерскую и посмотрите графики. Далеко не всегда у Ялтинских обеды в Алуште. Отказываться от закрепленки, согласен, безумство.
5. Что касается врезки доп спецчастей, то в принципа там все возможно. Было бы желание. Расходная при движении от рабочего уголка перед остановкой Октябрьская, а крестовина в автовокзала вполне себе влезает. Вторая линия в рабочем уголке тоже не очень большая проблема. При желании, конечно. А касса... Крымавтотранс содержит ровно на те четыре месяца и ничего. Что касается прогулки по набережной, то да,это здорово, особенно вещами, когда приехал и собираешься уезжать. Никогда не пробовали? Я один раз прогулялся :)

Про последний Ваш пост соглашусь,так делать не стоит. Но вот отдельный маршрут, хотя бы раз в час, самое то.

6. Если в 1993 году туда исчез поток, то не значит, что его нет сейчас. Особенно учитывая, каким рвачеством занимаются таксисты в том же аэропорте и увеличившиеся авиаперевозки, в том числе и для среднего класса. Сейчас при заблаговременном приобретении билета вполне по карману. Тут или 54 и 55, или 55 с заездом к тролстанции в Алушту, либо графиковая девятка с продажей билетов на 51, 52 прямо в аэропорте. Но восстановление 54,55 или 54/55 предпочтителнее, так как удобнее для пассажира.

С конца.

6. Соотношение аэропортовских и железнодорожных трассовых машин в СССР, в коем авиатранспорт, пожалуй, был более популярен, чем ныне, составляло примерно 1 к 7. 2-3 минуты летний интервал 51 и 52, 15-20 минут 54 и 55. И это здоровое соотношение. С учётом того, что крымские парки не не хотят, а НЕ МОГУТ нынче выпустить 51 и 52 чаще 10-15 минут... 70-105 минут интервал слишком большой, чтобы это было транспортом, а не записью в Книге рекордов Гинесса ;). Лично я не против в принципе, я против, чтобы это увеличило и так недопустимо большой для сезона интервал 51 и 52.

5. Две линии в Рабочий уголок... Тогда придётся перестраивать всю линию на алуштинской площади. Ибо крестовой пересечки мало, надо ещё соединиться с проводами 52 маршрута. По мне, тогда уж лучше протянуть эту линию, 52, через центр площади, т. е. как едут все, кроме троллейбуса.

А вообще... Вы в чём-то правы. Хотя с вещами я ходил и много где ;). По упомянутой набережной ходил точно. Первая заповедь путешественника - не бери слишком много вещей. Одной тележки плюс одной нетяжёлой сумки на человека будет достаточно.

4. Ну да, верно! Если первая ялтинская смена обедает в Алуште, то вторая в Симферополе. Просто водительский обед не то, что легко можно оптимизировать... а говоря простым языком - не то, что нужно трогать. Он и так 30-40 минут всего, это вообще-то мало.

З. Ы. И без нормальноходящих троллейбусов городских на предлагаемых новых маршрутах трассовых всё равно никак. Не будет отличноходящей алуштинской двойки - водителю маршрута, который мы условно назовём 51а, придётся возить поток местный, обилечивать его. Что не вяжется с идеями экспрессов. Так что... всё равно начинать почти точно надо с обновления ПС.

Про ЮМЗ и причины его снятия с трассы.

Пытаясь понять, что же там было не так пролистал архив сайта. Так вот в ранних сообщениях говорилось, что машина плохо держала дорогу и ее водило на скорости более 50 км/час. Машина становилась почти неуправляемой.
Про проблемы с электрикой разговоров не шло, потому как их устранили еще во время испытаний первой машины. Собственно говоря их и не должно было быть, потому как годами отработанная схема.
В тоже время водители, работавшие на этих машинах в конце 90-х - начале 2000-х про плохую управляемость не говорили. Чаще рассказывали о прекрасных динамических качествах машины, причем даже в спорах между собой. Можно предположить, что производитель что-то намудрил с ходовой частью. Но тут что-то не сходится (см. выше про управляемость). Ответом на разгадку может стать авария 7001 при перегонке из Алушты в Ялту. Машина неожиданно изменила направление движения и врезалась в столб.
Исходя из этого логично предположить, что проблемы были с рулевым управлением. Ну а поскольку в ранние годы их не было, с высокой долей вероятности можно говорить о том, что техничекое обслуживание этих машин так и не было налажено. Да, видимо, и желания не было. Об этом говорит, в частности, то, что (по сообщениям на сайте), в Ялтинском парке просто сказали, что ЮМЗ им не подходит.
Причины этого как объективные, так и субъективные. К объективным проблемы с запчастями, упавшая квалификация ремонтников. Субъективная - нам сейчас и на старых машинах неплохо. Ну, а что будет завтра...

Цитата (Сторонний наблюдатель, 10.09.2013):
> Так вот в ранних сообщениях говорилось, что машина плохо держала дорогу и ее водило на скорости более 50 км/час. Машина становилась почти неуправляемой.

Хоть я и не видел ЮМЗ на трассе,но можно чисто логически прикинуть,что если бы у ЮМЗ были проблемы с управлением,то на ходовых испытаниях по трассе на это не могли бы не обратить внимание.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 10.09.2013):
> Ответом на разгадку может стать авария 7001 при перегонке из Алушты в Ялту.

Там на сколько мне известно было банальное нарушение правил буксировки.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.09.2013):
> Тут даже решил проконсультироваться со спецами. Они с Вашей информацией о плохом действии электротормоза на крутых спусках на скорости более 40 категорически не согласны. Тут быстрее неправильные регулировки, либо желание Крымтроллейбуса себя оправдать

А вы не о том спрашиваете (-:
Если нет связи с водителями из Крыма так, на сайте есть Андрей Черногор тот же, спросите у него насчёт того, почему двухпедальная машина не подходит по сути для трассы. А он, насколько помню, это разжёвывал неофитам на СТТСе уже не раз.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.09.2013):
> 51-й маршрут от тролстанции Алушты очень далеко не всегда уходит из Алушты заполненным, даже в сезон. Заполняется он у Автовокзала. Вот Вам и резерв. Треть Алуштинских рейсов туда перенаправить без поледтвий на раз, два... Три уже не нужно. Отстой вместо Алушты в Раб. уголке на 5 минут короче и дело в шляпе.

"Отстой трассовых в Рабочем уголке" - хахаха! Вы видели, что творится в Рабочем уголке в сезон? Всё, от моря, до троллейбусного кольца и далее стоит в мёртвой, не движущейся практически, пробке, из-за чего, маршрутки, подъезжающие к морю ближе, чем троллейбус, ходят намного хуже последнего.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 09.09.2013):
> Особенно учитывая, каким рвачеством занимаются таксисты в том же аэропорте и увеличившиеся авиаперевозки, в том числе и для среднего класса

Ха. Какие увеличившиеся авиаперевозки? Давно в аэропорту Симферополя были?
Вот лично для меня билет в плацкарте из Киева в Симфер стоит от 47 грн даже после подорожания.

Смотрим авиабилеты: Есть Виззэйровский лоукост, на который можно взять билеты за 407 грн. С вылетом в 5 часов утра, регистрация заканчивается в 4:20. А, всё, нету, Виззэйр "покращив" этот рейс из-за аэропортового сбора в симферопольском колхозном аэропорту (ага, не из-за аэропорта "Киев", а как раз из-за симферопольского).

Есть билеты за 1004 грн. Плюс, как минимум, 25 грн за проезд до аэропорта.

Ну и подумайте, поеду я за 47 грн, выспавшись ночью в поезде, или полечу за 1029 (это если заранее взять ещё). Басні дідуся Панаса то, съездите в симферопольский аэропорт и увидите всё, как есть.

А такси и троллейбус - это маловзаимопересекаемые виды транспорта.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 10.09.2013):
> Ответом на разгадку может стать авария 7001 при перегонке из Алушты в Ялту. Машина неожиданно изменила направление движения и врезалась в столб. Исходя из этого логично предположить, что проблемы были с рулевым управлением.

М-да. Какие глубокомысленные выводы.
Не пытайтесь найти ответ самостоятельно, пытаясь попасть пальцем в небо. Лучше спросите у людей знающих.

Насколько помню, при испытаниях 1995 года к рулю ЮМЗ претензий не было, а вот к тормозам были. До конца проблемы с торможением так и не были устранены, ЮМЗ насколько могли достойно держались на трассе лишь благодаря их водителям. К тому же жрали почти вдвое больше электричества, чем Шкода. Было некритично, пока ток был халявным :).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.09.2013):

> А вы не о том спрашиваете (-:
> Если нет связи с водителями из Крыма так, на сайте есть Андрей Черногор тот же, спросите у него насчёт того, почему двухпедальная машина не подходит по сути для трассы. А он, насколько помню, это разжёвывал неофитам на СТТСе уже не раз.
>

А как же Богданы? :)))

Как используется третья педаль я прекрасно знаю.

>
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 08.09.2013):


> Ну и подумайте, поеду я за 47 грн, выспавшись ночью в поезде, или полечу за 1029 (это если заранее взять ещё). Басні дідуся Панаса то, съездите в симферопольский аэропорт и увидите всё, как есть.
>

Так в Симф еще и из России самолеты летают. И оттуда в ряде случаев дешевле может быть на самолете, так как РЖД цены совсем задрало.

Или нам в Крым не ездить? :)))

По Украине действительно по жд передвигаться нормально в плане цены.


>
> М-да. Какие глубокомысленные выводы.
> Не пытайтесь найти ответ самостоятельно, пытаясь попасть пальцем в небо. Лучше спросите у людей знающих.

Так, блин, и спрашиваю. Ответьте. Анализ в том числе и старых сообщений +/- говорит о чем я написал. Или истиная причина - военная тайна? :)))


Цитата (Andrew-NNG, 10.09.2013):
> Насколько помню, при испытаниях 1995 года к рулю ЮМЗ претензий не было, а вот к тормозам были. До конца проблемы с торможением так и не были устранены, ЮМЗ насколько могли достойно держались на трассе лишь благодаря их водителям. К тому же жрали почти вдвое больше электричества, чем Шкода. Было некритично, пока ток был халявным :).

Проблемы с тормозами прекратились, насколько я знаю, после того, как возбуждение ТД на торможение стали задавать не от КС, как на ЗиУ 9, а от АБ, как на ТС.

Пусковые токи, там действительно должны быть бОльшими, чем у Шкод, особенно в начальные моменты разгона, в том числе и потому, что движок помощней, но это в значительной степени лечится просто: Уменьшается уставка силового реле. Поскольку движок мощный, то на автоматическю характеристику все равно выйдет, но чуть попозже.
Именно так делают в метро на линиях, где подстанции не тянут номерные. Получается супер. Вагоны намного плавнее и разгоняются и тормозят и подстанции не выбивает.

И все-таки, господа, ну почему их сняли с трассы? Кто знает официальную причину?

Предлагаю восстановить маршрут 55 с единственным выпуском ЯТП, на который ставить исключительно машину 5555 ))))

Цитата (Ilya, 10.09.2013):
> Предлагаю восстановить маршрут 55 с единственным выпуском ЯТП, на который ставить исключительно машину 5555 ))))

...в салоне оборудовать 55 мест, а за руль посадить 55-летнего водителя. И ограничить максималку 55 км/ч.

Цитата (PVA, 10.09.2013):
> Цитата (Ilya, 10.09.2013):
> > Предлагаю восстановить маршрут 55 с единственным выпуском ЯТП, на который ставить исключительно машину 5555 ))))
>
> ...в салоне оборудовать 55 мест, а за руль посадить 55-летнего водителя. И ограничить максималку 55 км/ч.

И подождать, когда 5555 исполнится 55 лет. :D

И проезд по 55 рублей.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 10.09.2013):
> По Украине действительно по жд передвигаться нормально в плане цены.

Эт вы на ИС+ не ездили :)

Цитата (nikooolay, 11.09.2013):
> Эт вы на ИС+ не ездили :)

Я за 100 грн из Киева в Харьков доехал, норм

правда, назад плацкартом за 18 с копейками вообще (-:

Цитата (Ilya, 10.09.2013):
> Предлагаю восстановить маршрут 55 с единственным выпуском ЯТП, на который ставить исключительно машину 5555 ))))

:)))) И добавить 5608. Она, кажется в августе на трассе тоже появлялась. А еще лучше весь резерв Ялтинских девяток. В Ялте, пассажирам, ехавшим на этих машинах давать орден за смелость и стойкость :))

Цитата (Надднепрянский путешественник, 10.09.2013):
>
> Я за 100 грн из Киева в Харьков доехал, норм

Студик, у некоторых его уже нет:(

Цитата (nikooolay, 11.09.2013):
> Студик, у некоторых его уже нет:(

Ну подразумевается, что взрослые люди, уже не студенты, должны как-то суметь заработать себе на билет в случае необходимости :)

Цитата (nikooolay, 11.09.2013):
> Студик, у некоторых его уже нет:(

Надо было договариваться в конце магистратуры и намутить себе на 4 года вперёд (-:

Цитата (PVA, 11.09.2013):
> Ну подразумевается, что взрослые люди, уже не студенты, должны как-то суметь заработать себе на билет в случае необходимости :)

Сам по себе факт увеличения затрат на уз и так не радует (сейчас ежемесячно 300-400 грн )

Троллейбус № 5555 на маршруте 55 )))))

http://transphoto.ru/photo/542344/

Ну так 5555 до закрытия 55 маршрута в основном на нём и работала. На нём и 53, такие тогда были смены - круг 55 и круг 53. Мне эта машина в 1988-91 годах на 53 постоянно попадалась (с 1992 по 1995 машина была Печалью по причине гребущего заднего моста и работала нерегулярно - хоть и на трассе; затем мост переставили с другой машины и 5555 стала городской машиной плюс трассовым резервом, чем и остаётся до сих пор).