Только один объездной путь по парку признан негабаритным для такого вагона - столб мешает. Если ничего не поменяют, в первый парк должно будет прийти три однокабинных КТМа.

Цитата (Dissident, 26.10.2013):
> в первый парк должно будет прийти три однокабинных КТМа.

Ланским же хотели. ИМХО, в Конюшню нужны двухсторонние, но СНАЧАЛА реконструкция Лиговки+ восстановление до Московского вокзала с устройством тупиковой конечной

Планируют на 25 и 49 маршрут? Надеюсь, со временем, оттуда вытеснят "одиночки", ибо на таких маршрутах смешно их видеть

Цитата (Dissident, 26.10.2013)
> Только один объездной путь по парку признан негабаритным для такого вагона - столб мешает.

В парке несколько объездных путей? Хорошо живете :-)

Опять ГЭТ за своё? Ну это же издевательство... У 1 парка итак больше всех новых вагонов, у них вон 20 с лишним ЛВС-ов 2005 есть, а во многих парках из сочленённых вагонов самые новые - ЛВСы-97... Может лучше было бы сначала поставить в 5 и 7 парки столько же новых КТМов, сколько в первом парке новых ЛВСов.. Ну вот чем жители Фрунзенского района лучше остальных, почему нельзя распределять новые трамваи равномерно?...

Цитата (Т.Л.Н., 26.10.2013):
> Планируют на 25 и 49 маршрут?

Именно туда их лучше не ставить - при повороте на Кузнечный будут постоянные ДТП

Цитата (Карандаш, 26.10.2013):
> Именно туда их лучше не ставить - при повороте на Кузнечный будут постоянные ДТП

Ну лучше-то на 29ый, да

По сути, кроме 25 и 49 особых вариантов нет. Еще есть загруженный 62 маршрут, но там пути "разбитые"

Цитата (Андрей Громов, 26.10.2013):
> но СНАЧАЛА реконструкция Лиговки+ восстановление до Московского вокзала с устройством тупиковой конечной
Об этом можно только мечтать.

Цитата (Андрей Громов, 26.10.2013):
> ИМХО, в Конюшню нужны двухсторонние
Туда ненужны новые вагоны вообще. Они нужны во все остальные парки, где полно старых ЛВС-86, которые уже списывать надо.

Цитата (Михаил К, 26.10.2013):
> Туда ненужны новые вагоны вообще. Они нужны во все остальные парки, где полно старых ЛВС-86, которые уже списывать надо.

Так остальным паркам Конюшня с барского плеча скинет раздолбанных экс-Блохинских ЛВСов. Жителям Купчино на таком зазорно ездить ;-)
Я вот думаю,может Конюшня себе "тройку" с вагонами заодно заберёт? А то зачем распылять подвижной состав по всем паркам.

Цитата (000Nikita000, 26.10.2013):
> Опять ГЭТ за своё? Ну это же издевательство... У 1 парка итак больше всех новых вагонов, у них вон 20 с лишним ЛВС-ов 2005 есть, а во многих парках из сочленённых вагонов самые новые - ЛВСы-97... Может лучше было бы сначала поставить в 5 и 7 парки столько же новых КТМов, сколько в первом парке новых ЛВСов.. Ну вот чем жители Фрунзенского района лучше остальных, почему нельзя распределять новые трамваи равномерно?...

Идиотизм... Я хоть и живу в Московском районе, но это полный бред...
Плодить такой огромный зоопарк в 1 парке глупо... Лично я считаю, что нужно обновлять 5й и 7й парки, так как там нужны новые вагоны срочно. А первому и так хватает.

Цитата (Т.Л.Н., 26.10.2013):
> По сути, кроме 25 и 49 особых вариантов нет. Еще есть загруженный 62 маршрут, но там пути "разбитые"

А 45 и 43 маршруты: там не увеличился пассажиропоток после открытия "Международной" и "Бухарестской"? Ведь по идеи теперь пассажиры, раньше пользовавшиеся 25 и 49 маршрутами, чтобы доехать до "Волковской", теперь могут сесть на любой трамвай и доехать до новых станций метро.

> Еще есть загруженный 62 маршрут, но там пути "разбитые"

На 64 маршруте пути, наверное, ещё хуже, однако там ходит новый КТМ) Так что - главное желание ГЭТа)

43 и 45 на остальной части возят воздух. А 25/49 хоть каких пассажиров, но везут ещё. Но трёхсекционники не нужны на них, в любом случае.

Опять старую пластинку завели,скоро остальные районы города пешком будут ходить(

Я вот сколь не критически отношусь к СТТП (точнее к их ремзоне) но вот лучше бы ИМ отдали новые КТМы. Там хоть "сотка" реально народ возит, много и по хорошим рельсам. И паспоток не спадает, посколько связи радиальные, а не как на юге, над линией метро людей возим. А на Бухаре после открытия в ближайшие годы "проспекта Славы" и "Дунайской" что-нибудь вместительнее одиночного ЛМ вообще нужно будет? Я сомневаюсь....

Цитата (Potato, 26.10.2013):
> но вот лучше бы ИМ отдали новые КТМы

Соглашусь.


Цитата (Potato, 26.10.2013):
> Так остальным паркам Конюшня с барского плеча скинет раздолбанных экс-Блохинских ЛВСов

Лучше бы АВНы вернули, а не 108* или 109*, исключая КВР.

Огромное спасибо Автору за такое динамичное фото)

Неужели у нас просто нет других парков, куда можно отправить новые вагоны, кроме ТП-1? В 1й ушатывательный новые вагоны ещё лет 5 не нужно распределять, ИМХО. И ещё, я надеюсь не повторится того маразма с передачей новых вагонов из ТП-5 и ТП-7 в ТП-1.

А фото хорошее.

Вот про 25 и 49 не надо говорить, что они дальше Международной мало кого везут, в межпик народу немного, но вот в часы пик мест свободных до Лиговки редко когда найдешь.
45 тоже на остальной части вполне востребован, а вот 43 мало заполняется
Надеюсь, что вернут именно АВН, тогда хоть меньше будут пихать одиночек на 25 и 49, в которых по утрам давка в салоне

ma_pronin, спасибо. В сущности, место для съёмки - очень типичное, только вагон нетипичный (пока что).

Единственное оправдание трёхсекционников в первом парке - новые трамвайные линии, например, в Пулково. Но их уже никто не ждёт. На текущей трассировке маршруты не назвать оптимальными, а портит самые лучшие - да - увы, ныне уже тормозная Лиговка с переулками. В чём логика - сам не знаю. Лично я считаю в первую очередь необходимыми трёхсекционники на 100-м в СТТП и на 60-м и 52-м в 8-м парке во вторую очередь. На крайняк можно и старые ЛВСы в СТТП накидать с других парков, потому как на 100-ке просто дикая давка в часы пик в одиночках.

А в ТП-8 как уже где-то говорилось, отказываются от новых вагонов.

Цитата (NeoNavigator, 26.10.2013):
> А в ТП-8 как уже где-то говорилось, отказываются от новых вагонов

А причина???

Вообще-то в маршрутной сети 5 парка, например, не так много хороших путей, чтобы туда новые вагоны ставить... Или я неправ?

Цитата (Xolodezzz, 26.10.2013):
> Вообще-то в маршрутной сети 5 парка, например, не так много хороших путей, чтобы туда новые вагоны ставить.

Почти вся трасса 9-ки будет на нормальных путях(Тихорецкий к зиме отремонтируют, надеюсь. Останется только участок Энгельса)

Цитата (Xolodezzz, 26.10.2013):
> А причина???
>

Директор...

Цитата (Андрей Громов, 26.10.2013):
> Почти вся трасса 9-ки

Правильно, всего 1 маршрут...

Меня всегда удивлял и умилял этот аргумент некоторых о распределении подвижного состава по качеству путей. Вагоны закупаются для эксплуатации, а не для того, чтобы их только по хорошим путям катать и беречь. Тем более ТП-1 и СТТП умудряются и на хороших рельсах вагоны ухайдокать. Тогда, когда остальные парки(окромя ТП-3) содержат свой ПС в более-менее приемлемом состоянии с плохими путями.

Цитата (Xolodezzz, 26.10.2013):
> Вообще-то в маршрутной сети 5 парка, например, не так много хороших путей, чтобы туда новые вагоны ставить... Или я неправ?

А причём тут 5 парк? В 5 парк новые вагоны дали , то есть навязали (давайте называть вещи своими именами) для обслуживания показушного 3 маршрута, который не нужен никому - ни пассажирам (да-да, как бы радужно ГЭТ не отчитывался для газетчиков, маршрутец то никудышный, по паспотоку в третей тройке маршрутов парка), ни руководству, ни рядовым сотрудникам.

Цитата (Xolodezzz, 26.10.2013):
> Правильно, всего 1 маршрут...

Будем по новым рельсам судить? Так у вас наверное с математикой плохо. Поставим трехсекционник на 40-ку, там везде новые пути! Или на двойку! Вас бы в КпТ, цены бы вам не было!


Цитата (NeoNavigator, 26.10.2013):
> Вагоны закупаются для эксплуатации, а не для того, чтобы их только по хорошим путям катать и беречь.

Здравые мысли. Их бы в голову нашему начальству. Вы посмотрите как утром штурмуют 55-й трамвай, парники с интервалом в 6 минут , на проспекте Испытателей. А ведь эта гниль, парные ЛМ, давно должны быть на гвозди пущены, а не людей возить. Причём возить в магистральном режиме, не до ближайшей метрошки, люди садятся на Ильюшина и полчаса трясутся до Политехнической) Но начальство ГЭТ считает, что они ещё поездят лет 5-10-15, а вот в Коняшина ЛВСы старые ещё есть, там людям 3 остановки до метро не доехать комфортно! Поэтому новые вагоны- туда!

Конечно! Давайте пустим новые вагоны на Испытателей по 55-му. Пусть разорвёт эти бояны к чертям собачим... Ну что за бред.
Можно было бы запихнуть их в СТТП, но все прекрасно знают, что там за ремзона.
Ну а по совокупности нормальных ненормальных путей ТмП1 пока выигрывает.
Так что решение вполне нормальное.

Внезапно!..

Цитата (ТУ2-167, 27.10.2013):
> Так что решение вполне нормальное.

На каких маршрутах им там работать?

Парадоксы ГЭТа: двухкабинники ездят на обычных маршрутах, трёхсекционники возят воздух! Вот тут-то ГЭТ сам себя и убивает, никакие показушные проекты не спасут.

Видел его сегодня на пересечении Бухарестской/Салова..еще удивился -что это КТМ на сети 1-го парка делает ? :) Думал просто разворот какой-нибудь..

Разворот?
Вухаха, клёво. С Тургенева на Салова? Или с Сенной? Или может вообще с Малой Охты?

Цитата (ТУ2-167, 27.10.2013):
> Можно было бы запихнуть их в СТТП, но все прекрасно знают, что там за ремзона.

В первом парке ремзона кстати сказать тоже на очень низком уровне, так что не аргумент совсем. На вагонах не работает добрая половина того, что должно работать. Наглядный пример:
https://pp.vk.me/c411922/v411922286/9900/_utlQygs8sw.jpg

Что же за время постановки вагона на ремонт было сделано из этого списка? Только второй пункт - кое-как топорным способом заделали щели в уплотнителях. ВСЁ! Это не лучше, чем в СТТП. За остальное даже не брались, да и не планируют. В вагоне холодно - если не хотят ремонтировать штатные калориферы, могли бы, как отмечает закреплённый водитель, поставить новые печки. В вагоне на днях уже было прохладно, когда температура падала до нуля, при включённом отоплении. Что будет зимой?

ГЭТ на полном серьёзе хочет сюда отправить новые КТМы? Тогда как минимум с такими штуками, как мониторы, камеры, левые зеркала и их электрическая регулировка, можно распрощаться. Вот сделают хорошие пути на маршрутах другого парка, встанет вопрос о передаче туда трёхсекционников, так их никто и брать не захочет после первого парка...

На вопрос так и не ответили... А я в прочем спросил серьезно, у нас во всех трамвайных депо объездной путь всегда один, остальные могут быть заняты подвижным составом. Обычно один ходовой(объездной), один для сломанных вагонов, остальные - выставочные веера.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> В вагоне холодно - если не хотят ремонтировать штатные калориферы, могли бы, как отмечает закреплённый водитель, поставить новые печки.

Надо переделывать всю систему отопления, а это целый день работы, да и печек нету. И людей специальных нету.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Что будет зимой?
>

Что-что, зимой в салоне будет - 5-10.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Тогда как минимум с такими штуками, как мониторы

Где их нету на вагонах? Номер хоть один назовите, где сломали монитор?

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> левые зеркала

И где они нужны? Разбивать об негабарит на Расстанной? Там и без этих зеркал вагоны в паре сантиметров разъезжаются.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> и их электрическая регулировка

Потому что доблестный ГЭТ не закупает зеркала такие же, как и стояли, приходится колхозить.

Почему никто не охает по поводу того же самого в Блохе?
http://transphoto.ru/photo/454965/ - где левое зеркало?
http://transphoto.ru/photo/533411/ - в салоне будет адский минус зимой
http://transphoto.ru/photo/621177/ - Отличное зеркало, не правда? Электрическая регулировка, все дела.
http://transphoto.ru/photo/607753/ - Где софиты? Софиты вообще больная тема для СТТП и Блох, постоянно не работают, почему же никто не кричит?

Да, в конюшне ремзона так себе, но, извините, и в других парках не лучше.

Цитата (Федор Киселев, 27.10.2013):
> А я в прочем спросил серьезно, у нас во всех трамвайных депо объездной путь всегда один

А у нас больше 20 :)
Да, некоторые заняты.

Ха ха :) Вот я буду долго ржать если снова всё новьё в 1ый парк перекинут :))

Цитата (ТУ2-167, 27.10.2013):
> Ну а по совокупности нормальных ненормальных путей ТмП1 пока выигрывает.

Ах-ах-ах, низкопольные сочленённые трамвайчики требуют перекладки всего рельсового хозяйства. Наш ГЭТ ещё раз изобрёл этот велосипед. Вот ТП-8 хорошо помнит, чем окончилась попытка пустить новейший тогда ЛВС-2005 по легендарной Оранэле. Помнит и в ужасе отбрыкивается от капризного новья.

Где КТМчик не пройдёт,
Где БКМ и не приснится,
Там ЛВС* не проползёт,
А пролетит стальною птицей.

* ЛВС-86

ВОТ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО КАДРОВ
http://trams.ru/ph.php?pid=7112
http://trams.ru/ph.php?pid=7111
http://trams.ru/ph.php?pid=7110
http://trams.ru/ph.php?pid=7113

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
>
> В первом парке ремзона кстати сказать тоже на очень низком уровне, так что не аргумент совсем. На вагонах не работает добрая половина того, что должно работать. Наглядный пример:
> https://pp.vk.me/c411922/v411922286/9900/_utlQygs8sw.jpg
>
> Что же за время постановки вагона на ремонт было сделано из этого списка? Только второй пункт - кое-как топорным способом заделали щели в уплотнителях. ВСЁ! Это не лучше, чем в СТТП. За остальное даже не брались, да и не планируют. В вагоне холодно - если не хотят ремонтировать штатные калориферы, могли бы, как отмечает закреплённый водитель, поставить новые печки. В вагоне на днях уже было прохладно, когда температура падала до нуля, при включённом отоплении. Что будет зимой?
>
> ГЭТ на полном серьёзе хочет сюда отправить новые КТМы? Тогда как минимум с такими штуками, как мониторы, камеры, левые зеркала и их электрическая регулировка, можно распрощаться. Вот сделают хорошие пути на маршрутах другого парка, встанет вопрос о передаче туда трёхсекционников, так их никто и брать не захочет после первого парка...

Пообщались с водителем? :) Это прекрасно! Особенно если ему дела нет до того, что потребности парка в запчастях закрыты процентов на 30.
А нагревательные элементы в этих печах горят в том числе и по вине того самого водителя, который не считает нужным изучить принцип работы отопителей. Менять их не на что, а не кто-то не хочет.

Как быстро все забыли, что в прошлом году было потрачено 20 млн рублей на оборудование дополнительными печами всего старого подвижного состава. На ЛМ-99АВН просто не хватило денег, ибо это требовало ещё н-миллионов рублей. Поэтому в них и остались старые печи.
Конечно, водителю легко рассуждать. Ведь в его понятии есть где-то склад, наполненный всем чем угодно и только ленивому слесарю лень дойти до него, взять 5 печей ТРО, 500 метров силового кабеля и проводов для низковольтной проводки и сделать ему несчастному на вагоне новое отопление.

Пассажиропоток на трёхсекционики есть на Бухарестской улице. Не вижу в этом проблемы. Тем паче, что вместимость их ненамного больше ЛВС-86. Вот если бы речь шла о 71-154, ещё можно было сомневаться и говорить о 64, 8 или 47 для этого типа вагона.

А уж тема про "никто не захочет брать", тут уж извини. Вагоны принадлежат не паркам или водителям, а ГУП! Куда будет перенаправлен подвижной состав - там и будут на нём работать. И читать про желание и нежелание - просто смешно.

Шёл бы ты лучше фотографировать, чем лез в туда, где не понимаешь ничего ;)

Да вроде не я один говорю о том, что решение не совсем оптимальное :).

Цитата (Flam, 27.10.2013):
> Где их нету на вагонах? Номер хоть один назовите, где сломали монитор?

Видеонаблюдение имеется ввиду. Не сам монитор, а исправная система. Номер не назову, но среди ЛМ и ЛВС разве везде оно работает? Хотя, возможно, его просто не включают.

Цитата (Flam, 27.10.2013):
> И где они нужны? Разбивать об негабарит на Расстанной? Там и без этих зеркал вагоны в паре сантиметров разъезжаются.

Да везде они нужны, не просто так левые зеркала на вагоны ставят на заводе, их отсутствие сильно повышает риск ДТП, а их следствие - простои и большие деньги на ветер. Проблему нужно комплексно решать, а не демонтажем зеркал.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Да везде они нужны, не просто так левые зеркала на вагоны ставят на заводе, их отсутствие сильно повышает риск ДТП, а их следствие - простои и большие деньги на ветер. Проблему нужно комплексно решать, а не демонтажем зеркал.

Перекладывать в городе все кривые? :)

Цитата (Flam, 27.10.2013):
> Да, в конюшне ремзона так себе, но, извините, и в других парках не лучше.

Я лишь говорю о том, что плохая ремзона СТТП - не аргумент в пользу ТП-1.

Цитата (Potato, 27.10.2013):
> Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> > Да везде они нужны, не просто так левые зеркала на вагоны ставят на заводе, их отсутствие сильно повышает риск ДТП, а их следствие - простои и большие деньги на ветер. Проблему нужно комплексно решать, а не демонтажем зеркал.
>
> Перекладывать в городе все кривые? :)

Согласись, что демонтаж зеркал - тоже не решение. Последовательный проезд негабаритных мест сильно сломает график?

Цитата (ТУ2-167, 27.10.2013):
> А уж тема про "никто не захочет брать", тут уж извини. Вагоны принадлежат не паркам или водителям, а ГУП! Куда будет перенаправлен подвижной состав - там и будут на нём работать. И читать про желание и нежелание - просто смешно.

Перенаправить можно, только достаточно вспомнить, сколько раз вагоны стояли без дела месяцами и даже годами после передачи. ГУП как-то не особо на это влиял.

Весёлый тут у вас ссач, особенно про тройку умилило.

Цитата (McFly, 27.10.2013):
> Весёлый тут у вас ссач, особенно про тройку умилило.

А куда же на СТТСе без него. Это добрая традиция :).

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
>
> Да везде они нужны, не просто так левые зеркала на вагоны ставят на заводе, их отсутствие сильно повышает риск ДТП, а их следствие - простои и большие деньги на ветер. Проблему нужно комплексно решать, а не демонтажем зеркал.

Вместо красивых слово можно хоть один пример как левые зеркала помогли избежать ДТП? :)

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Согласись, что демонтаж зеркал - тоже не решение. Последовательный проезд негабаритных мест сильно сломает график?
>

Не сломает, но усложнит его соблюдение. А зачем эти жертвы не совсем понятно. В левый ряд трамвай не перестраивается, другие транспортные средства не обгоняет и пассажиров с левого борта не сажает. По сути это самое левое зеркало нужно только для спасения здоровья придурка, решившего обогнать трамвай по встречным путям, когда тот самый трамвай вдруг поворачивает налево. Вопрос только в том, какой ничтожный процент ДТП происходит по такому сценарию и стоит ли его, этого придурка, спасать.

Придурка может и не стоит спасать, а вот простой по вине этого ДТП - уже проблема. Так-с, хорошо, а одноколейки? Пусть их не так много, но как раз таки в первом парке регулярный проезд переулков частью маршрутов разве не повод иметь левые зеркала?

Цитата (000Nikita000, 26.10.2013):
> А 45 и 43 маршруты: там не увеличился пассажиропоток после открытия "Международной" и "Бухарестской"?

Увеличился они, как и 25 с 49, от Международной в сторону пр. Славы битком уходят в вечерний час-пик.


Цитата (Т.Л.Н., 26.10.2013):
> вот 43 мало заполняется
Он нормально заполняется от Электросилы в сторону Купчино в вечерний час-пик.

Цитата (Potato, 26.10.2013):
> А на Бухаре после открытия в ближайшие годы "проспекта Славы" и "Дунайской" что-нибудь вместительнее одиночного ЛМ вообще нужно будет?

Нужно будет только между пр. Славы и Купчино, то есть на части трассы 25 и 43 (на Купчинской ул. и ул. Димитрова).

Цитата (Potato, 26.10.2013):
> показушного 3 маршрута, который не нужен никому - ни пассажирам (да-да, как бы радужно ГЭТ не отчитывался для газетчиков, маршрутец то никудышный, по паспотоку в третей тройке маршрутов парка)

Если бы удалось убрать с участка Садовой ул., где едет 3, к-7 и к-195, то паспоток бы на тройке вырос раза в два...

Если одноголовые КТМы будут такими же тормознутыми, как и двухголовые этого года (5215, 5216, например), то будет оооооочень весело, особенно, если они окажутся на 25-ом.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Да везде они нужны, не просто так левые зеркала на вагоны ставят на заводе, их отсутствие сильно повышает риск ДТП

Их ставят из-за требований ГИБДД. Фактически, просто так. Трамваю левое зеркало в наших условиях вообще без надобности.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Согласись, что демонтаж зеркал - тоже не решение. Последовательный проезд негабаритных мест сильно сломает график?

Ещё раз про Расстанную написать?
Да, сломает график, ибо на Расстанной пробки. А это "негабаритное место" - это почти половина улицы.

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Видеонаблюдение имеется ввиду. Не сам монитор, а исправная система. Номер не назову, но среди ЛМ и ЛВС разве везде оно работает? Хотя, возможно, его просто не включают.

Везде.
Включается автоматически, если в кабине выключен монитор - это не значит, что система не работает.



Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Я лишь говорю о том, что плохая ремзона СТТП - не аргумент в пользу ТП-1.

Так и плохая ремзона ТП-1, СТТП или любого другого парка не аргумент в пользу Блохи, например. Однако хают все именно первый парк, а не какой другой.


Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Придурка может и не стоит спасать, а вот простой по вине этого ДТП - уже проблема.

И как вы предотвратите это ДТП с левым зеркалом, при том, что оно у вас даже не будет отодвинуто(про Расстанную помним?)?

Цитата (Dissident, 27.10.2013):
> Так-с, хорошо, а одноколейки? Пусть их не так много, но как раз таки в первом парке регулярный проезд переулков частью маршрутов разве не повод иметь левые зеркала?
>

Нет, не повод, потому что они будут разбиваться на Расстанной :)
А вообще, они там не нужны, там места нету, чтоб трамвай слева объезжать.

Зачем левое зеркало, когда в наш век можно (и нужно) камеру поставить? И нет проблемы с негабаритами. А посматривать влево иногда полезно - например, при повороте с Кузнечного на Марата. Пешеходы могут начать переходить сзади почти что вдоль борта. Конечно, надо головой крутить и высовываться там, чтобы всё увидеть. Но как головой ни крути, с камерой и монитором с хорошим изображением было бы лучше и безопаснее.

Если не брать вариант с камерами, то левое зеркало может быть полезно на вагонах с дверьми в обе стороны. Часть остановок вполне может быть между путями, или же на однопутных участках с левой стороны по ходу движения.

Цитата (ТУ2-167, 27.10.2013):
> Конечно! Давайте пустим новые вагоны на Испытателей по 55-му. Пусть разорвёт эти бояны к чертям собачим... Ну что за бред.

Щщито? Стрелки по городу одинаковые, и разорвать его может и на Салова, и на трассе 55го...

Цитата (Flam, 27.10.2013):
> Где их нету на вагонах? Номер хоть один назовите, где сломали монитор?

1122 - отсутствуют 2 монитора видеонаблюдения;
1104, 1105 (если правильно помню) и до кучи других вагонов - сломаны камеры...

И всё таки, сейчас уже не такая аховая ситуация с пассажиропотоком, как зимой 2009/10 годов. И метро ближе открыли. Зачем они первому парку? Зачем этот чудо-зоопарк? Давайте туда ещё и БКМы тоже...

Цитата (Potato, 26.10.2013):
> Я вот сколь не критически отношусь к СТТП (точнее к их ремзоне) но вот лучше бы ИМ отдали новые КТМы. Там хоть "сотка" реально народ возит, много и по хорошим рельсам.

В этом году по окончании ремонтов заменят почти все плохие рельсы. Таким образом, в зоне СТТП останется убитым только пр. Энгельса.

Жаль, что их не отдать в СТТП, а пока они будут на гарантии - разогнать эту пресловутую ремзону и набрать квалифицированный персонал. Но тут, конечно, как говорится, мечтать не вредно...

Цитата (Flam, 27.10.2013):
> Почему никто не охает по поводу того же самого в Блохе?
> Да, в конюшне ремзона так себе, но, извините, и в других парках не лучше.
Так КТМы же собираются отдать в 1 парк, а не в 3, поэтому и недовольны 1ым. К тому же, Вы так говорите, как будто бы у нас только три парка... А ещё ведь есть ТП-5 и ТП-7, навряд ли кто-нибудь будет говорить, что там всё так же плохо с обслуживанием вагонов, как в ТП-1, ТП-3 и СТТП. К тому же, только в этих двух парках до сих пор есть самые старые вагоны - ЛМ68М. И уже несколько КТМов поставлены в ТП-5 и ТП-7. Короче говоря, логический вывод о том, куда поставлять следующие КТМы напрашивается сам собой. Но ГЭТ как всегда удивляет...

Цитата (000Nikita000, 27.10.2013):
> Но ГЭТ как всегда удивляет...

...пользователей СТТС? А работникам ТмП-1 оправдывает ожидания. Правда, не всем они достанутся.

Цитата (McFly, 27.10.2013):
> ...пользователей СТТС?

Любых здравомыслящих людей.

Цитата (McFly, 27.10.2013):
> А работникам ТмП-1 оправдывает ожидания.

Как говорил Аршавин: "Ваши ожидания это ваши проблемы"

Цитата (McFly, 27.10.2013):
> Правда, не всем они достанутся.

Это просто потеря потерь. Элитный парк не может предоставить всем своим водителям королевские условия работы. Как вы жить то дальше будете? ;)

Цитата (McFly, 27.10.2013):
> А работникам ТмП-1 оправдывает ожидания.

=)) Смешно даже) А если бы новые трамваи отправили бы в 3 парк - оправдались бы ожидания работников 3 парка, если бы в 5 - оправдались бы ожидания работников 5 парка, и так далее)) Тогда получается, нужно поставлять новые трамваи в тот парк - где больше всего работников, чтобы больше ожиданий оправдать)) И вообще новые трамваи закупаются исключительно для работников - пассажиры и подходящие для трёхсекционников маршруты тут не причём..)

Цитата (000Nikita000, 27.10.2013):
> пассажиры и подходящие для трёхсекционников маршруты тут не причём.

Пассажиры только мешают. И вообще, давайте закроем ВСЕ маршруты и парки, оставим только один ТП1 с КТМами и без возможности выезда наружу. Пусть работают.

Цитата (СОЛОВЕЙ, 27.10.2013):
> ВОТ ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО КАДРОВ
> http://trams.ru/ph.php?pid=7112

Какое вопиющее неуважение к правилам сайта, на котором размещена ссылка! Трамвай снят в повороте со стороны, противоположной центру поворота. И Трамс не рухнул под тяжестью своего преступления.
P.S. Что-то в последнее время меня слишком часто стал вдохновлять анекдот про Медведева в неухоженном подъезде со стоваттной лампочкой.

Народ, от того, что вы здесь устраиваете срач, КТМы в нужный вам парк не пойдут. Так что расслабьтесь и получайте удовольствие :)

А насчёт ремзоны ТП-1 могу сказать, что за последний год её сильно подтянули.

Попробуйте влезть в 49 и 25 в час пик! Да и в 45 и 43 тоже. И помимо ЛВС 2005 у нас тоже ходят ЛВС 86 без КВР!
И не говорите что в Купчино трамваи воздух возят - не разу такого не видел.

Цитата (NoNAME, 27.10.2013):
> Попробуйте влезть в 49 и 25 в час пик! Да и в 45 и 43 тоже.
Трудновато на Международной в них влезть, но это не означает, что новые КТМы нужно в ТП-1 отдавать!



Цитата (NoNAME, 27.10.2013):
> у нас тоже ходят ЛВС 86 без КВР!
Их немного в отличие от других районов (Юго-Запад, Ржевка-Пороховые, Комендань, Гражданка).

Цитата (NoNAME, 27.10.2013):
> И не говорите что в Купчино трамваи воздух возят - не разу такого не видел.
Не возят, но дваждысочленённые вагоны там не нужны, так как уже есть несколько станций метро. К тому же в ТП-1, кроме немногочисленных ЛВС-86, остальные вагоны вообще почти новые.

Дело не в том, в какой парк новьё, а в какой-старьё!
Дело в том, что например, в ту же 100-ку просто не влезать, и вообще, посчитайте, сколько в СТТП сочленённых вагонов?
Одиночки давятся битком,в тот момент, когда сочленённых вагонов тупо не хватает.

Минус камеры в том, что если она сломается, то будет полный ... На автобусах нашей областной сборки типа "Кузбасс" поставили камеру на центральную дверь, по началу было удобно - не надо высматривать в зеркала выходящих и входящих. Но когда она полетела, выяснилось что лучше было с зеркалами - надежней и проще.

Опять двадцать пять... ну почему ТП1 должен получать только новые вагоны, чем хуже жители и парки других районов? Я не пойму, за пределами фрунзенского и московского районов живут не люди, или они в чем то провинились и наказаны? Что за дискриминация по районам, на юго-западе метро строить собирались, вдоль Бухарестской метро уже строят, ту да же новые вагоны пихают, а север у нас безлюдный, а Ржевка-Пороховые это вообще зона? И так там с транспортом проблемы, т.к. к Ладожской по утрам пробка, на Большевиков 2 автобусных маршрута (один из них редкоходящий), трамвайные пути разбиты в хлам, вагоны старые, одно время с тяговыми подстанциями были проблемы... В общем, политика ГЭТ по распределению вагонов- ИДИОТИЗМ!

Цитата (ЯУЗА, 28.10.2013):
> ИДИОТИЗМ!

Идиотизм - это ваша позиция хотения всего и сразу. Позиция капризного ребенка.

Цитата (Федор Киселев, 28.10.2013):
> Но когда она полетела, выяснилось что лучше было с зеркалами - надежней и проще.

Надежней - когда есть и камера и зеркало, стоит на эту тему подумать.

Цитата (ЯУЗА, 28.10.2013):
> В общем, политика ГЭТ по распределению вагонов- ИДИОТИЗМ!

Идиотизм размазывать вагоны ровным слое по поверхности города. Будто от того, что на весь парк внезапно появится 3-4 новых вагона резко скажется на уровне комфорта.

Каков вопрос:
Цитата (ЯУЗА, 28.10.2013):
> чем хуже жители и парки других районов?
таков ответ:
Цитата (ЯУЗА, 28.10.2013):
> трамвайные пути разбиты в хлам

Хотя я бы послал КТМы в СТТП на сотку, тем более, что СТТП очень любил в своё время КТМы. Сотка в отличие от той же тройки выполняет транспортную, а не представительскую функцию.

На 100 они конечно нужнее. На Ржевке там хоть сочлененка ползает, а на Просвете одиночки - это слишком.

Сейчас же всё считается, возьмите 3-4 самых загруженных маршрута в городе, туда и отправьте. Тут без всякого подсчета понятно что это маршруты из следующего списка: 25,47,55,60,64,100

Цитата (RelaXXX, 28.10.2013):
> Дело в том, что например, в ту же 100-ку просто не влезать, и вообще, посчитайте, сколько в СТТП сочленённых вагонов? Одиночки давятся битком,в тот момент, когда сочленённых вагонов тупо не хватает.

Если бы ГЭТ или КомПоТ действительно _хотели_ решить проблему вместимости на "сотке", распорядились бы быстренько посцеплять ЛМ-99К в поезда, и всё. Это проще, быстрее и эффективнее, чем тучу вагонов из парка в парк перегонять со всеми сопутствующими.

Цитата (Бидон Помоев, 28.10.2013):
> Идиотизм - это ваша позиция хотения всего и сразу. Позиция капризного ребенка.
Идиотизм, это когда одним районам делают все, а на других кладут прибор! Я не хочу все и сразу, я хочу, что бы другим районам то же делали что ни будь, а не все на юг. На севере то же живут люди и они ни чуть не хуже своих южных соседей.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2013):
> аков вопрос:
> Цитата (ЯУЗА, 28.10.2013):
> > чем хуже жители и парки других районов?
> таков ответ:
> Цитата (ЯУЗА, 28.10.2013):
> > трамвайные пути разбиты в хлам
>
> Хотя я бы послал КТМы в СТТП на сотку, тем более, что СТТП очень любил в своё время КТМы. Сотка в отличие от той же тройки выполняет транспортную, а не представительскую функцию.

1) Против СТТП ничего не имею, там вагоны нужны.
2) Вагоны покупают, что бы катать по хорошим рельсам, не задумываясь о целесообразности постановки всех вагонов на хорошие пути? И еще, что мешает в других районах отремонтировать пути? Мне кажется, вагоны покупают, что бы перевозить пассажиров или у нас трамвайные вагоны для хороших рельс?

Цитата (Klessk, 28.10.2013):
> Идиотизм размазывать вагоны ровным слое по поверхности города. Будто от того, что на весь парк внезапно появится 3-4 новых вагона резко скажется на уровне комфорта.

Таким методом, можно всю оставшуюся историю трамвая, поставлять новые вагоны в один парк... согласны?

Цитата (ЯУЗА, 29.10.2013):
> Таким методом, можно всю оставшуюся историю трамвая, поставлять новые вагоны в один парк... согласны?

Нет. Это значит купили 50 вагонов и поставили в один парк. Поток другую партию в 50 вагонов в другой парк. А покупать по 3-4 вагона и еще размазывать их по городу это бред.

Цитата (Славик, 29.10.2013):
> аспорядились бы быстренько посцеплять ЛМ-99К в поезда, и всё. Это проще, быстрее и эффективнее, чем тучу вагонов из парка в парк перегонять со всеми сопутствующими.

Так интервал вырастет в два раза. Ваш Капитан Очевидность.

Цитата (Klessk, 29.10.2013):
> Нет. Это значит купили 50 вагонов и поставили в один парк. Поток другую партию в 50 вагонов в другой парк. А покупать по 3-4 вагона и еще размазывать их по городу это бред.

В том весь и срач под этим снимком, что Кони уже получили свои 50 вагонов :) Хотя...какие 50
40 "пчёл"
33 ЛМ-2008
25 ЛВС-2005

Куда им ещё новья?

Цитата (Potato, 29.10.2013):
> 40 "пчёл"

Новых пчёл было всего штуки три, остальные б/у

Цитата (Potato, 29.10.2013):
> 25 ЛВС-2005

И даже два ЛВС-2005 б/у.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.10.2013):
> Новых пчёл было всего штуки три, остальные б/у


Цитата (Сергей Мурашов, 29.10.2013):
> И даже два ЛВС-2005 б/у.

Ахахаха , какой ужас ,надо их срочно списать :))))
А если серьезно ,то именно абсолютно новые ,по сравнению с ЛВС-86 и "машками".

Цитата (Potato, 29.10.2013):
> Цитата (Славик, 29.10.2013):
> > аспорядились бы быстренько посцеплять ЛМ-99К в поезда, и всё. Это проще, быстрее и эффективнее, чем тучу вагонов из парка в парк перегонять со всеми сопутствующими.
>
> Так интервал вырастет в два раза. Ваш Капитан Очевидность.

Речь шла о сохранении интервала при повышении составности. А если вагонов больше нет - ну так и не о чем говорить тогда. Если у нас мало пассажиромест на маршруте Х и мы меняем его ПС на ПС с маршрута Y, это значит, что теперь на маршруте Y станет намного меньше пассажиромест. Как и произошло с рокировкой 100 «=» 49, потребовавшей обратной рокировки довольно быстро.

По логике вещей, надо менять СТТПшные ЛМ-99К на володарские ЛВС-86, а то у володарцев ЛВСы по незагруженным 7, 24 и 65 ездят, а у "смешных" одиночные четырёхосники на 100 по швам трещат.

Цитата (Славик, 29.10.2013):
> По логике вещей, надо менять СТТПшные ЛМ-99К на володарские ЛВС-86, а то у володарцев ЛВСы по незагруженным 7, 24 и 65 ездят, а у "смешных" одиночные четырёхосники на 100 по швам трещат.

Не думаю что пассажиры и водители 100-го маршрута с вами согласятся..Уж лучше ездить в тесноте ,чем на этих гремящих , дребезжащих старых ведрах . Тем более сидячих мест в них все равно кот наплакал ,не намного больше чем в ЛМ-99. Так что стоять все равно придется также ,как и в ЛМ-99 ,только с гораздо меньшим комфортом.

Цитата (Иван Яковлев, 29.10.2013):
> Цитата (Славик, 29.10.2013):
> > По логике вещей, надо менять СТТПшные ЛМ-99К на володарские ЛВС-86, а то у володарцев ЛВСы по незагруженным 7, 24 и 65 ездят, а у "смешных" одиночные четырёхосники на 100 по швам трещат.
>
> Не думаю что пассажиры и водители 100-го маршрута с вами согласятся..Уж лучше ездить в тесноте ,чем на этих гремящих , дребезжащих старых ведрах . Тем более сидячих мест в них все равно кот наплакал ,не намного больше чем в ЛМ-99. Так что стоять все равно придется также ,как и в ЛМ-99 ,только с гораздо меньшим комфортом.

Вёдра вёдрами, но Славик прав...

Вот уж как раз стоять одинаково по комфорту. В ЛВС сиденья неудобные, да и в дождь как раз на сиденья капает вода, а уж стоять всё равно где. Не знаю как в ЧП на Просвете, но на Косыгина перед пассажирами двух последних остановок перед Ладожской и на самой Ладожской обратно вечером вопрос сядешь ты вообще в ЛВС или будешь в следующем дырку в толпе ловить. Соответственно будь там одиночки, было бы ещё хуже. Так что всё правильно написали, в 0 парке столько одиночек не нужно, как не нужны ЛВС на 7,23,24,65 маршрутах.

Цитата (Иван Яковлев, 29.10.2013):
> А если серьезно ,то именно абсолютно новые ,по сравнению с ЛВС-86 и "машками".

Это проблемы вашего возраста. По этой логике для меня все ЛВС-86 абсолютно новые, я отлично помню, как они появились в Ленинграде и этим фактом подвигли меня переписать заводские таблички всех ЛМ-68М, т.к. я реально испугался, что машки исчезнут после появления новой модели с той же скоростью, с которой исчезли ЛМ-68 после появления ЛМ-68М.

Цитата (Славик, 29.10.2013):
> Речь шла о сохранении интервала при повышении составности.

Наша религия этого не позволяет. Скоростная сотка тем и отличается от обычного 57-ого, что на ней вместо медленных неуклюжих двухвагонных составов ездят скоростные одновагонники. В случае чего это бред не мой, а официальное обоснование титула "скоростной трамвай" на проспекте Просвещения.

Цитата (Сергей Мурашов, 29.10.2013):
> Наша религия этого не позволяет. Скоростная сотка тем и отличается от обычного 57-ого, что на ней вместо медленных неуклюжих двухвагонных составов ездят скоростные одновагонники.

Изначально, вообще-то, "сотку" пиарили не просто "одновагонниками", а именно новыми "с иголочки" (на тот момент) пчёлами. Сейчас и пчёлам уже лет по шесть - семь, и всё равно уже пару лет как ЛВС-86 по 100 катаются. Если бы при перетасовке вагонов между ТП-1 и ТП-10 думали о поддержании имиджа "сотки", то у коняшинцев забрали бы ЛВС-2005, а не ЛВС-86. Но всё это неважно, т.к. и на Просвете, и на Бухарестской нужны вместительные многоосные трамваи. В отличие от Проспекта ОбОб.

Ну а в плане динамики хорошо отстроенная СМЕ не будет сильно отличаться от одиночки той же модели. Мы же не ЛМ-ЛП-33 собираемся туда запускать, верно? (а жаль, кстати. Их вместимости ЛВСы бы позавидовали) Более того, у ЛВС-86 обмоторены только две из трёх тележек, а у СМЕ из ЛМ-99К — четыре из четырёх. Так что этак поезда ещё и проворнее станут.

Короче, если город ставит себе целью сомнительный пиар и не считает необходимым повышать вместимость "сотки" — оставляем на Просвете "улей" из одиночек с расслабленным интервалом. Если же вместимость нужно повышать — тогда либо сцепляем одиночки в поезда (при условии, что вагонов хватит, чтобы потом выпуск закрыть), либо меняем коротыши СТТП на ЛВСы ТП-7, ибо у володарцев есть именно резерв вместимости.

Кстати, лёгкий офф-топ:
Кто знает, реально ли технически (и насколько трудоёмко) разобрать два ЛВС-86 и собрать один вагон-тянитолкай из только головных секций? То есть двухкабинный шестиосник? Понятно, что нужно будет как-то переделывать пятник сочленения. А с остальным как? А ведь было бы хорошее решение для челночных маршрутов.

Цитата (VicSin, 29.10.2013):
> как не нужны ЛВС на 7,23,24,65 маршрутах

На 23 ЛВС-ы нужны. В часы пик одиночки "трещат по швам".

Цитата (Карандаш, 30.10.2013):
> На 23 ЛВС-ы нужны. В часы пик одиночки "трещат по швам".

На каком участке? Наверное в Весёлом посёлке? Просто мне кажется севернее "Новочеркасской" он полностью покрывается часто-ходящей 10-кой (до Пороховской, а дальше до Финбана почти убитая в плане пас-потока линия) и в принципе не особо нужен.
Вообщем по хорошему нужно не вагоны перекидывать, а всерьёз заняться оптимизацией маршрутной сети. Потому что таких маршрутов, где на одном участке пусто,а на другом мясо, достаточно много, как по тм, так и по тб.

Цитата (Potato, 30.10.2013):
> и в принципе не особо нужен.

Давненько вы там не были.. Там даже ЛВСы 2+1 порой почти заполненные ездят. Там предприятий достаточно. и люди тоже живут.

Цитата (Славик, 30.10.2013):
> тогда либо сцепляем одиночки в поезда (при условии, что вагонов хватит, чтобы потом выпуск закрыть)

Вагонов не хватит

Цитата (Славик, 29.10.2013):
> По логике вещей, надо менять СТТПшные ЛМ-99К на володарские ЛВС-86

Я бы никому не пожелал володарские вагоны, а особенно экс-смирновцев, хлам редкостный.

Цитата (Potato, 30.10.2013):
> Вообщем по хорошему нужно не вагоны перекидывать, а всерьёз заняться оптимизацией маршрутной сети.

Как это не печально, но количество маршрутов нужно сокращать и изменять трассы существующих. Ведь за 20 с лишним лет пасспотоки уже несколько раз успели поменяться.

Цитата (Леонид Агафонов, 31.10.2013):
> Как это не печально, но количество маршрутов нужно сокращать и изменять трассы существующих.
Не надо.

Цитата (Леонид Агафонов, 31.10.2013):
> Ведь за 20 с лишним лет пасспотоки уже несколько раз успели поменяться.
Они несильно поменялись.

Цитата (Михаил К, 31.10.2013):
> Не надо.

Не надо сокращать или не надо изменять трассы?

Цитата (Карандаш, 30.10.2013):
>
> На 23 ЛВС-ы нужны. В часы пик одиночки "трещат по швам".

Только на участке от Новочеркасской до Среднеохтинского. На 23 надо интервалы сокращать, потому что после окончания ремонта на путепроводе и на улице Коллонтай 7 и 65 возить от Дыбенко к Новочеркасской уже не будут. Но при этом повышать их бесполезно, пока есть проблема Финляндского вокзала, вокруг которого можно разворачиваться по 40 минут в часы пик.

вот задам дурацкий вопрос, а если бы он в кривую не вошел что бы делали?

Цитата (Сергуня, 31.10.2013):
> Не надо сокращать или не надо изменять трассы?
Ни то, ни другое. Прежде всего, надо заменять старые трамваи на новые.

Цитата (Сергей Мурашов, 30.10.2013):
> машки исчезнут после появления новой модели с той же скоростью, с которой исчезли ЛМ-68 после появления ЛМ-68М.

Аха, скорость исчезновения аквариумов была просто жуткой - аж больше десятка лет на это ушло.

Полностью согласен с теми, кто говорит, что в ТП-1 не нужно давать новые вагоны!
Не знаю, что они там решат, но только бы не забирали новьё у 5 и 7 парков!
Надо 39 маршрут оставлять на постоянной основе, думаю это единственный способ не забирать из ТП-7 двусторонние вагоны. Я считаю, что они должны остаться в тех парках, куда их поставили - 13 вагонов в ТП-7, 6 вагонов в ТП-5, и нечего устраивать передачи.

Может я чего и не понимаю, но по-моему логичнее забрать для СТТП ЛВСы у 3 парка, а не у 7. Потому что, как уже правильно написали на 23 нужны ЛВСы! (в машках и ЛМ99 порой очень тесно. Вот только непонятно, почему ТП-7 выпускает ЛВСы на 7, 24 и 65, хотя лучше было бы полностью закрыть сочленёнными вагонами гораздо более востребованный 23...)
А у 3 парка - полно маршрутов с маленьким пассажиропотоком: 30, 40, 21, 1, 2. Особенно 30 - хотя на ней почему-то почти всегда ЛВСы...

30-ку в таком виде, с такими интервалами и с таким временем пробега вообще можно сокращать - никто не заметит.

Вообщем , подводя итог этого обсуждения :сегодня новый КТМ прибыл к нам, в 5 парк.

И это хорошо! :)

Цитата (Potato, 07.11.2013):
> сегодня новый КТМ прибыл к нам, в 5 парк.

Вот и славненько. 5217 будет?

Обычный(-е) КТМ(-ы)-31- вторая попытка покорить Ланской парк.

Цитата (ТУ2-167, 27.10.2013):
> Пообщались с водителем? :) Это прекрасно! Особенно если ему дела нет до того, что потребности парка в запчастях закрыты процентов на 30.

Ему как раз таки и не должно быть дела. Он должен работать на исправном вагоне! А в поставках запчастей виновата ваша неродивая управа! Вольв меньше нужно покупать для меняющегося как перчатки ген.директора.

Поздравляю пассажиров маршрутов 5 парка с новым вагоном!

Цитата (ЭД9М-0210, 10.11.2013):
> Поздравляю пассажиров маршрутов 5 парка с новым вагоном!

Не так надо. А вот как-то так: Поздравляю пассажиров 19-го маршрута с новым(-ми) вагоном(-ами).
Т.к. вроде как хотят на 19-й его(их) ставить.

Цитата (Леонид Агафонов, 31.10.2013):
> Как это не печально, но количество маршрутов нужно сокращать и изменять трассы существующих. Ведь за 20 с лишним лет пасспотоки уже несколько раз успели поменяться.

А в идеале надо перевести всю трамвайную систему на скоростной и магистральный режим работы, строить новые линии и прекратить ориентироваться на локальные потоки "от метро/до метро". Но, действительно, кому это надо? Слишком много нужно политической воли, непопулярных решений и капиталовложений. Просто негоже рассматривать трамвай как сугубо подвозочный к метро транспорт, приравнивая его статус тем самым к автобусному, закрывая глаза на все неоспоримые преимущества. Трамвай должен осуществлять самостоятельные перевозки. Но сейчас бы существующую сеть сохранить да ПС обновить, что тоже не кажется 100% осуществимым.

Цитата (Syrax_69, 13.11.2013):
> надо перевести всю трамвайную систему на скоростной и магистральный режим работы

То есть уничтожить гупгэтовский трамвай, не соответствующий этому режиму.

Цитата (Syrax_69, 13.11.2013):
> Слишком много нужно политической воли, непопулярных решений

Уничтожить трамвай, придушить автобус, запретить маршрутки и перестать строить метро. Вот тогда люди могут согласиться на эстакады в городе или неприкасаемую выделёнку, на которой трамвай во имя скорости и графика будет иметь право сбивать не останавливаясь людей и пересекающие рельсы автомобили, ведь любая выделёнка "заканчивается на первом же перекрёстке".

Цитата (Syrax_69, 13.11.2013):
> Но сейчас бы существующую сеть сохранить

Вы уж определитесь, вам существующую сеть сохранить, или магистральный трамвай построить. Эти две задачи несовместимы.

Сергей, по первой части: это очень сложная тема, и не хочется разводить бесполезную философию, но лучше с руководством что-то сделать.
По второй части: чувствую, уж где-то вы меня не так поняли :). Выделенки, согласованность со светофорами, новый ПС, пути и КС, законодательное закрепление преимущества и жёсткий контроль за исполнением (автомобилисты должны понимать, что перед ними городская железная дорога, ведь под электричку они не бросаются), усовершенствование графика движения. Утопично звучит в наших реалиях, но надо же к этому стремиться, не так ли? Гораздо лучше, чем ничего не делать и браковать (про себя скажу, чтоб отвести нападки в мою сторону: мы сейчас разрабатываем несколько трамвайных проектов, а в ЗакСе у нас сидит один очень хороший знакомый депутат, через него чего-нибудь пробьём). Хотя бы откладывать в подсознании людей, а потом что-нибудь да получится.
По третьей части: пока эту сохранить, а потом на её базе построить новую. Всё совместимо, просто сейчас цели несколько иные.

Цитата (Syrax_69, 13.11.2013):
> По второй части: чувствую, уж где-то вы меня не так поняли

Правильный магистральный трамвай - это метро. Наземный скоростной магистральный трамвай, выполняющий ту же функцию, что и метрополитен, невозможен без "непопулярных решений", а таких решений может быть два, или эстакада, или действительно трамвай с правами электрички, а точнее "Сапсана". То есть как минимум пересмотр федеральных ПДД, а я в это, простите, не верю. Остаётся Надэкс, пусть и под другим названием. В центре города эстакадам не место по определению, а на окраине трамвай жив и без эстакад. К тому же к эстакадам куча вопросов на тему "трамвай серьёзно сломался посреди перегона, как его эвакуировать, или хотя-бы его пассажиров на землю". Вкратце поэтому я не верю в идею ЛРТ, который якобы спасёт питерский трамвай.

Цитата (Syrax_69, 13.11.2013):
> но лучше с руководством что-то сделать.

После их желания ещё раз перекрасить весь свой ПС в непонятные цвета мне даже нечего вам возразить, вот только отсечение дурной головы ещё ни разу положительно не сказалось на здоровье укороченного на голову тела. Так что велика вероятность, что питерский наземный электротранспорт тихо отомрёт, и никто этого не заметит.

Цитата (Syrax_69, 13.11.2013):
> мы сейчас разрабатываем несколько трамвайных проектов

Хорошо, если трамвайных, а не трамофанских. И хорошо, если там будет обосновано, почему людей надо возить дорогущими гармошками по рельсам, а не дешёвыми по асфальту. Я понимаю, что Альстому нужен рынок сбыта, но не верю, что под эти хотелки в Питере внезапно случится трамвайный ренессанс. Я опасаюсь, что под это дело успеют прибить старый прогнивший ГЭТ, как это сделали с ПТМЗ, ибо ломать не строить, а вот до строительства руки так и не дойдут по объективным уважительным причинам. Или построят и пропиарят ещё один третий маршрут шоб було.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.11.2013):
> Правильный магистральный трамвай - это метро

Так-то оно так, но и я в свою очередь не верю, что линии метро в ближайшее время будут находиться рядом друг с другом. А линии на приличном удалении друг от друга -- это излишняя концентрация разнородных пассажиропотоков, отчего и происходят "селёдки в бочке". Метро концентрирует в себе несколько потоков, а наземный транспорт, наоборот, разделяет потоки. И уж не мне Вам говорить о колоссальной стоимости строительства и обслуживания метро, на три порядка, если не больше, превосходящую аналогичную стоимость трамвая. К тому же метрополитен заявляет о своей убыточности даже на данном этапе. Не на всех перегонах существует оправданный для метро пассажиропоток, несмотря на видимую перегруженность некоторых станций, но это всё из-за большой концентрации пассажиров ввиду редкой расположенности линий. То есть надо строить новые линии для разгрузки существующих? Но это опять же капиталовливания на строительство, а главное, дальнейшее обслуживание.
Эстакады, я думаю, не особо и нужны для трамваев (для всяких электричек -- да), а для существенного увеличения скорости пойдут и меры, предложенные мной в раннем сообщении, какого-то особого пересмотра ПДД не нужно. Уж о скорости Сапсана мечтать даже и не требуется =)

Цитата (Сергей Мурашов, 13.11.2013):
> Хорошо, если трамвайных, а не трамофанских. И хорошо, если там будет обосновано

Не трамофанский, слава богу =) Всё предельно и строго обосновано, рассчитано, рассмотрено со всех сторон. Если не в рамках моей кандидатской диссертации, то на её базе уж точно.
А насчёт дешёвых гармошек по асфальту -- тоже сомневаюсь, почему-то для перевозок приобретаются не самые дешёвые автобусы. Наверное, причина в другом :) На метро позволяют тратить бешеное бабло, а на так необходимую наземную систему -- нет. Всё больше и больше убеждаюсь в коррупционной составляющей таких решений.

Цитата (Syrax_69, 18.11.2013):
> И уж не мне Вам говорить о колоссальной стоимости строительства и обслуживания метро, на три порядка, если не больше, превосходящую аналогичную стоимость трамвая.
Ну и что с того?

Цитата (Syrax_69, 18.11.2013):
> То есть надо строить новые линии для разгрузки существующих?
Да, а также для охвата районов, где нет метро и для разгрузки дорог и наземного транспорта.

Цитата (Syrax_69, 18.11.2013):
> Но это опять же капиталовливания на строительство, а главное, дальнейшее обслуживание.
Ну и что с того? Вам жалко городских денег на метро?

Цитата (Syrax_69, 18.11.2013):
> тоже сомневаюсь, почему-то для перевозок приобретаются не самые дешёвые автобусы.
Потому что автобусы должны быть низкопольными, а они дороже высокопольных.

Цитата (Syrax_69, 18.11.2013):
> На метро позволяют тратить бешеное бабло, а на так необходимую наземную систему -- нет.
Метро нужней, так как оно является основным транспортом в городе и его нужно развивать в первую очередь. Для трамвая же сейчас важнее не развитие, а модернизация (ремонты трамвайных путей и замена старых трамваев на новые).

Вы знаете, как люди радуются, когда у них открывается метро рядом с домом и им больше не нужно добираться до него на наземном транспорте, а можно дойти пешком?

Вы знаете, что ездить на метро-это дешевле, чем на НОТ+метро?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.11.2013):
> уничтожить гупгэтовский трамвай

С таким разбазариванием денег гупгэт сам себя уничтожит. Сплошной маркетинг...А толку никакого. Это всё равно что АвтоТАЗ рекламировать...сколько не пиарь а как был ТАЗом так им и останется :)

Цитата (Михаил К, 19.11.2013):
> Ну и что с того?

Ну, пожертвуйте триллиончик из своего кармана. Просто сейчас не во всех местах метрополитен оправдан пассажиропотоками, ну, я уже писал, да. Метро нужно, но в разумных пределах, иначе потом весь бюджет будет уходить на обслуживание.

Цитата (Михаил К, 19.11.2013):
> Да, а также для охвата районов, где нет метро и для разгрузки дорог и наземного транспорта.

А вот сотни тысяч автомобилистов в городе с вами не согласны. Ну, не хотят пересаживаться на метро, хоть убейте. Петроградская открылась -- а на Петроградке сохранились те же масштабные пробки, хотя до закрытия станции метро такие масштабы не наблюдались вовсе.

Цитата (Михаил К, 19.11.2013):
> Ну и что с того? Вам жалко городских денег на метро?

Мне жалко денег на то, что не решит проблему. Безусловно, сейчас определённые районы требуют метро, но надо шире смотреть, это ведь может увеличить и без того большую напряжённость имеющегося. Комплексно надо подходить.

Цитата (Михаил К, 19.11.2013):
> Вы знаете, как люди радуются, когда у них открывается метро рядом с домом и им больше не нужно добираться до него на наземном транспорте, а можно дойти пешком?

Вы знаете, как люди "радуются", когда у других людей открывается метро рядом с домом, и последние всей своей массой давят первых? Я не такой противник метро, как вы меня представляете, просто на каждый аргумент есть контраргумент. Да и люди радуются от неимения альтернативы. А не было б пробок, да побольше скорости по дороге -- ээх... Тогда можно было б гораздо за меньшие деньги построить такую наземную систему, которая не уступала бы метро (главным образом, за счёт своей разветвлённости и частой расположенности)

Цитата (Михаил К, 19.11.2013):
> Вы знаете, что ездить на метро-это дешевле, чем на НОТ+метро?

Вот именно поэтому мне и непонятна обязательность зацикливания на метро =). В идеале, сел на НОТ -- и катись, куда тебе надо. Вы сформулировали такой вопрос в вашей личной системе понятий и воззрений, где НОТ рассматривается лишь как подвозочный к метро транспорт. В моей же системе такой вопрос не стоит. Метрополитеном на каждом шагу вы народ всё равно не обеспечите, так что ваш тезис не для всех применим, в то время как НОТ -- запросто. И 1--2 бесплатные удобные пересадки, чтоб добраться куда угодно.

Кстати, сверхскорости метро в глазах людей сильно преувеличены. Я, как нелюбитель метро, замечал что перемещение наземным транспортом не очень сильно медленнее, чем в метро в дневное время. В часы пик - метро быстрее, но на перегруженных станциях тоже есть нюанс - толпа на входе. Я недавно был неприятно удивлен, увидев на своем Комендантском толпу, торчащую из вестибюля в переход, раньше доводилось видеть только толпу перед турникетами.

В дневное время грамотно спланированный наземный маршрут у меня выходит иногда и быстрее метро, но в основном одинаково, приведу прмер:
Некоторое время назад в питере было всего 3 (кажется) волгабуса, т.е. автобус был приметным. Как-то возвращаясь на работу с Исаакиевской площади, я увидел что этот редкий зверь от меня драпает, да еще и по нужному мне 3 маршруту. Тогда я решил, что "подрежу" этот автобус на метро - прыгнул в следующий 27-й, доехал до Адмиралтейской, выхожу на Обводном и вижу, что волгабус то уже здесь! Успел на него только благодаря вовремя включившемуся для него "красному". Так что вот такое у нас быстрое метро =)

Хотя я метро брезгую по причине лени, лютой ненависти к перемещению пешком по эскалаторам и лестницам и ненависти к езде стоя. Лучше посидеть в полупустом автобусе-трамвае, чем бегать по переходам с толпой людей и после этого еще ехать стоя =)

На велосипеде ж всегда сидя =)

Это не у метро сверхскорости, это у наземного очень низкие.

Цитата (STinger, 22.11.2013):
> В дневное время грамотно спланированный наземный маршрут у меня выходит иногда и быстрее метро

присоединяюсь к вышесказанному. от василеостровской до финляндского трамваем быстрее чем на метро.

Цитата (саша птмз, 22.11.2013):
> от василеостровской до финляндского трамваем быстрее чем на метро.

Не знаю насчёт Василеостровской, но, до Спортивной- примерно одинаково.
Другое дело, что не надо бегать по лестницам переходов, спускаться/подниматься на эскалаторе.
С другой стороны- пробки. Выделить хотя-бы Средний, 1-ю и Кадетскую линии, Тучков мост- сразу бы решились многие проблемы.

Цитата (саша птмз, 22.11.2013):
> присоединяюсь к вышесказанному. от василеостровской до финляндского трамваем быстрее чем на метро.

3 мин. на спуск
7 минут до Маяковской
3 мин на пересадку
5 мин. до Финбана
3 мин. на подъем
Итого: 21 минута. На трамвае даже без учёта ожидания, от Васьки до Финбана за 21 минуту можно доехать разве что вечером поздно и утром рано.

pMetro даёт 10 минут до Маяковской, 2 минут на переход и 8 минут до Площади Ленина, т.е. 20 минут без учёта спуска/подъёма.

Я не знаю, с какого потолка они берут цифры, вот времена с реек у вагонов:
Василеостровская 03.25
Гостиный двор 08.05
Маяковская 11.10

Пл.Восстания 22.35
Чернышевская 25.15
Пл.Ленина 27.55

Готов проехать за указанное мной время "на спор" :-). Поздно вечером не предлагать, там интервалы большие.

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2013):
> Итого: 21 минута. На трамвае даже без учёта ожидания, от Васьки до Финбана за 21 минуту можно доехать разве что вечером поздно и утром рано.

А если ещё и опазываешь, весь испереживаешься: успею/не успею( Правда это в центре и по совмещёнке. Например, во времени поездки на трамвае по юго-западу города я уверен.

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2013):
> Я не знаю, с какого потолка они берут цифры, вот времена с реек у вагонов:
> Василеостровская 03.25
> Гостиный двор 08.05
> Маяковская 11.10

Они учитывают среднее время ожидания. Я смотрел именно по дню, на вечер там другое время.

Цитата (Чока, 22.11.2013):
> Они учитывают среднее время ожидания. Я смотрел именно по дню, на вечер там другое время.

Еще наверное, они учитывают стояние на эскалаторе, а я всегда пешком иду. Среднее время ожидания я учёл - если ничего не ждать, можно минут за 17 доехать.

> 3 мин на пересадку

На пересадку я бы закладывал время, за которое поезд проезжает средний перегон, ибо +ожидание. На Маяковской конечно короткая пересадка, но там часто толпятся, так как в ту сторону всего один эскалатор.
Ну и на подьем 3 мин не всем осилить =)

> На велосипеде ж всегда сидя =)

Но с велосипедом не зайти в чей-нить офис, магазин или приемную, что мне иногда требуется. Хотя подумываю о втором складном велосипеде, только думаю какой бы такой взять, чтоб иметь возможность догнать автобус или трамвай =)

> Это не у метро сверхскорости, это у наземного очень низкие.

Но тем не менее местами метро и таким скоростям проигрывает =)

Всё же больше из наземного транспорта предпочёл бы автобус ну или на крайний случай троллейбус так как трамвай имеет свойство вставать под ДТП

Цитата (Михаил Жуков, 22.11.2013):
> Готов проехать за указанное мной время "на спор" :-).

20-30 21-00 устроит?

Цитата (саша птмз, 23.11.2013):
> 20-30 21-00 устроит?
Вполне... Как проверять будете. Один на ВО, другой на Финбане и связь по телефону? :-)

> На пересадку я бы закладывал время, за которое поезд проезжает средний перегон, ибо +ожидание.
Я и заложил 3 минуты. Но реально без ожидания, если в первую дверь садиться, можно за минуту уложиться.

> Ну и на подьем 3 мин не всем осилить =)
В смысле? На Финбане эскалатор идёт 2:58 на подъём, если на нём тупо стоять. А если идти, то еще минус минута.

Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> Ну, пожертвуйте триллиончик из своего кармана.
Если бы он у меня был, то пожертвовал бы:-).

Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> Просто сейчас не во всех местах метрополитен оправдан пассажиропотоками
Это неважно. Везде где, планируется построить метро по нынешней схеме развития, оно должно быть построено.

Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> Ну, не хотят пересаживаться на метро, хоть убейте.
После открытия Международной, часть автомобилистов из Северного Купчино пересели в метро.

Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> Мне жалко денег на то, что не решит проблему.
Метро решит проблему, когда будет везде, где запланировано.

Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> Тогда можно было б гораздо за меньшие деньги построить такую наземную систему, которая не уступала бы метро
Не надо такой системы вместо развития метро! Добивайтесь развития трамвая не в ущерб развитию метро!



Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> И 1--2 бесплатные удобные пересадки, чтоб добраться куда угодно.
При наличии карточки, пересадки итак удобны:-).

Цитата (Syrax_69, 22.11.2013):
> Вот именно поэтому мне и непонятна обязательность зацикливания на метро =).
Потому что метро-это основной и самый лучший городской транспорт!

Цитата (Михаил К, 24.11.2013):
> После открытия Международной, часть автомобилистов из Северного Купчино пересели в метро.

Спрашивается, чем им трамвай не угождал до открытия там Международной? До него же проще добраться было, чем до метро.

Цитата (Михаил К, 24.11.2013):
> Метро решит проблему, когда будет везде, где запланировано.

Вряд ли. Пример городов с очень развитым метро это только подтверждает, пробки там существуют.

Цитата (Михаил К, 24.11.2013):
> Не надо такой системы вместо развития метро! Добивайтесь развития трамвая не в ущерб развитию метро!

А вам не кажется, что это метро стало развиваться в ущерб трамваю? ;-)
Да и у нас такой трамвай будет, если им заняться, просто конфетка! Сами первыми побежите на нём ездить :))

Цитата (Михаил К, 24.11.2013):
> Потому что метро-это основной и самый лучший городской транспорт!

Про это не спорю, но это больше упущение наземного транспорта, чем заслуга метро.

Цитата (Syrax_69, 25.11.2013):
> Вряд ли. Пример городов с очень развитым метро это только подтверждает, пробки там существуют.

В Барселоне на агломерацию в 4 с половиной миллиона населения, размерами 30 на 20 км (не путать с собственно Барселоной), приблизительно есть около 20 линий метро (считаю вместе с метро Вальес и метро Нижнего Льобрагата, которые выполняют функции подземного штадтбана, не связанного с основной сетью из 11 линий собственно метрополитена). Все линии кроме трёх последних по дате пуска сходятся в центре. Парковок куча, но минимальная стоимость от 4 с половиной центов в минуту в будние дни, в субботу/воскресенье/праздники есть бесплатные парковки. Пробок в центре практически нет. Движение есть всегда, иногда с минимальной скоростью 20 км/ч, но есть. Правда, и центр агломерации имеет размеры 15 на 7 километров. Т.е. платные парковки+плюс насыщение метролиниями, действительно, некоторая панацея от пробок. Надо сказать, что эвакуаторы ездят постоянно в поиске неправильно запаркованных машин, а также ходят "специально обученные люди".

Цитата (Syrax_69, 25.11.2013):
> А вам не кажется, что это метро стало развиваться в ущерб трамваю? ;-)

Кажется, причём ради этого метро и придумано. А то, что сейчас снова становится востребованным трамвай, дублирующий перегруженные линии метро - будем считать это трудностями роста, чтобы не сказать, что наш город знает толк в транспортных извращениях.
Метро в ущерб трамваю - это примерно как трамвай на выделёнке в ущерб тёплому ламповому трамваю на совмещёнке.

Цитата (Syrax_69, 25.11.2013):
> Спрашивается, чем им трамвай не угождал до открытия там Международной?
Тем, что на нём надо было ехать до Волковской.


Цитата (Syrax_69, 25.11.2013):
> Пример городов с очень развитым метро это только подтверждает, пробки там существуют.
Так не только метро много должно быть, но и трамвая! Ещё раз, добивайтесь развития трамвая не в ущерб развитию метро!

Цитата (Syrax_69, 25.11.2013):
> Сами первыми побежите на нём ездить :))
Я итак на обычном трамвае езжу почти каждый день, как и на метро...

Может вам приобрести трамваи производства "Уралтрансмаш"? Разнообразие хоть какое-то будет.
А как данный вагон попал на московский проспект? Где-то существует своротка с 7 парка?

Чтобы попасть в 7 парк, надо проделать приблизительно такой путь: http://maps.yandex.ru/-/CVbdAOpu или через Володарский мост.

Цитата (Игорёха 78, 12.12.2013):
> Может вам приобрести трамваи производства "Уралтрансмаш"? Разнообразие хоть какое-то будет.

Вы действительно считаете, что у нас однообразный ПС и нам не хватает разнообразия? :) http://transphoto.ru/show.php?t=1&cid=2

Цитата (Игорёха 78, 12.12.2013):
> Может вам приобрести трамваи производства "Уралтрансмаш"?
Если Уралтрансмаш будет выигрывать конкурсы напоставку новых трамваев, то будут его трамваи в Питере, если нет, то не будут. Сейчас конкурс проходит на поставку 4-х полностью низкопольных вагонов.

Зачем в Петербурге плодить разношерстный зоопарк из разных вагонов, чтоб в парках побольше "снежных" сугробов было? Не проще ли купить, что-то уже определенное, чтоб избегать геморроя.

Цитата (Potato, 12.12.2013):
> Вы действительно считаете, что у нас однообразный ПС и нам не хватает разнообразия?

У вас в основном трамваи петербургского производства и Усть-Катавские. А будут ещё одного предприятия. Как раз на "Уралтрансмаше" идёт изготовление модели 71-409.

зачем?

Цитата (Игорёха 78, 12.12.2013):
> А будут ещё одного предприятия.

Ну и смыл? Ещё по три трамвайчика в каждый парк дать? А потом репу чесать, как быть.
Так в парках и без этого есть чем себе голову занять.

Цитата (Игорёха 78, 12.12.2013):
> У вас в основном трамваи петербургского производства и Усть-Катавские. А будут ещё одного предприятия.

Ещё одно уже есть, БКМ. И если кто забыл, Путиловский завод с его МСками - это ещё одно предприятие.

Цитата (Игорёха 78, 12.12.2013):
> Как раз на "Уралтрансмаше" идёт изготовление модели 71-409.

Минимум на что мы согласны, это 71-414, то есть на данный момент Песа. Но в таком раскладе уровень самоубийств в отделе сбыта Альстома превысит все разумные пределы:)

Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2013):
> Сотка в отличие от той же тройки выполняет транспортную, а не представительскую функцию
Извините, но я на работу почти всегда езжу на 3 маршруте! И я там еду не один, иногда даже стоять приходится! Против 100 ничего не имею, но они нужны как на 3, 100 так и на 18,47,48,55 и 27! А вот на 19 КТМ и БКМ я считаю не нужен ( ходят полупустые)!

Цитата (Ярослав Панов, 25.02.2015):
> Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2013):
> > Сотка в отличие от той же тройки выполняет транспортную, а не представительскую функцию
> Извините, но я на работу почти всегда езжу на 3 маршруте! И я там еду не один, иногда даже стоять приходится!

Ничего против 3 маршрута не имею, но вот эта фраза "иногда даже стоять приходится" про час-пик... Этим всё и сказано))) На многих трамвайных маршрутах в час-пик столько пассажиров, что даже не войти порою, как в метро. А если на 3 в час-пик редко количество пассажиров превышает количество сидений - вообщем сомнительный комплимент для маршрута))

Цитата (000Nikita000, 25.02.2015):
>. А если на 3 в час-пик редко количество пассажиров превышает количество сидений - вообщем сомнительный комплимент для маршрута))

Очень печальная логика. А между тем так и должен ходить ОТ - да, в пики и со стоячими, но не битком. А приучая людей, что битком - это норма, просто со стоячими - это уже что-то не то, а если все сидят - маршрут надо закрывать... Приучив к такой мысли, параллельно приучаем и к другой - на ОТ ездят неудачники, а успешные люди ездят на своем авто.

З. Ы. Не про этот конретный случай, а вообще.

Цитата (Andrew-NNG, 25.02.2015):
> Очень печальная логика. А между тем так и должен ходить ОТ - да, в пики и со стоячими, но не битком

Так может быть петербуржцы сравнивают наполняемость с другими маршрутами? В то время как на тройке КТМ-31 наполняются только по сидячим, на других маршрутах народ давится в одиночках? Или всё же имелось в виду, что если не битком - то и не нужен вовсе? Если второе, то печально...

Цитата (Синий трамвай, 25.02.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 25.02.2015):
> > Очень печальная логика. А между тем так и должен ходить ОТ - да, в пики и со стоячими, но не битком
>
> Так может быть петербуржцы сравнивают наполняемость с другими маршрутами? В то время как на тройке КТМ-31 наполняются только по сидячим, на других маршрутах народ давится в одиночках? Или всё же имелось в виду, что если не битком - то и не нужен вовсе? Если второе, то печально...

Естественно я бы был только очень рад, если бы транспорт у нас ходил бы так замечательно, что наличие стоящих пассажиров было бы чем-то странным)) Но просто я говорил про реальность, и да - сравнивал с другими маршрутами... А в реальности у нас почти все маршруты, которые считаются популярными - в час-пик набиваются очень сильно... Кстати говоря, планы для кондукторов ведь тоже так странно сделаны - что если число пассажиров не будет превышать количество мест - план никогда не выполнят... Планы рассчитаны под переполненный пассажирами транспорт, насколько я понимаю. (Я это всё не оправдываю ни в коем случае, но до идеальной ситуации нам очень далеко, к сожалению...)

Хм, а почему не думают над тем, чтобы организовать вместо "19" выпуск КТМами на 100-ку? А скажем, с "9" отдать наряды в СТТП.

Цитата (Карандаш, 27.02.2015):
> Хм, а почему не думают над тем, чтобы организовать вместо "19" выпуск КТМами на 100-ку? А скажем, с "9" отдать наряды в СТТП.

Володя Фёдоров в своё время это предлагал, когда ещё работал в ГУПе. Почему-то воспротивились все - и парковские руководители в том числе