Цитата (Aviateur, 09.12.2013): > Технических проблем для установки автоматической расходной стрелки не видно. А бюрократические с их нормами на все случаи жизни - есть?
Боюсь нормы не с установкой стрелок, а с самой кривой, которая может мешать ГАИ или кому-то еще. Так что всем заинтересованным рекомендуется писать письма, какой удобный стал трамвай с ЧП до Пролетарской, и что его надо бы оставить.
Цитата (Klessk, 10.12.2013): > Боюсь нормы не с установкой стрелок,
В конце 2000-х отпиской в данном вопросе была именно стрелка, остряки которой оказывались бы на краю проезжей части внешней стороны Садового кольца и в результате неправильного перевода которой был бы риск кратковременного перекрытия вагоном движения на период перевода стрелки ломом.
А сейчас кривую уложили так, что не то что КТМ-23, а даже Альстом-301 влезет в это пространство между потенциальной стрелкой и проезжей частью Садового кольца.
> А вот до Павелецкого
Кольцо поместится только на самой площади. Но до окончания раскопок на оной ещё очень долго.
Цитата (Aviateur, 10.12.2013): > Кольцо поместится только на самой площади. Но до окончания раскопок на оной ещё очень долго.
Есть такое. Но тогда Пролетарская это ближайший круг, куда можно спокойно завернуть. Можно и как сейчас до Новоконной, но это лишнее стояние в пробке на Абельмановской.
Цитата (Aviateur, 10.12.2013): > > А вот до Павелецкого А Вы не боитесь, что какой-нибудь чиновник спросит: "Стоит ли трамвайному маршруту пересекать Валовую улицу только ради одной остановки?"
Цитата (Евгений_Ш, 10.12.2013): > А Вы не боитесь, что какой-нибудь чиновник спросит: "Стоит ли трамвайному маршруту пересекать Валовую улицу только ради одной остановки?" Вот сейчас, слава Богу, нет. Ну или опасность минимальна. Вероятность постройки кольца на Павелецкой тоже минимальна именно из-за долгостроя на площади. Думаю, что маршрут до Пролетарской был бы самым оптимальным. Небольшой и стабильный - то, что надо.
Цитата (Евгений_Ш, 10.12.2013): > А Вы не боитесь, что какой-нибудь чиновник спросит: "Стоит ли трамвайному маршруту пересекать Валовую улицу только ради одной остановки?"
А ведь это отличная мысль!! Почему бы не построить съезд на "той" стороне Садового, чтобы хотя бы один маршрут трамвая не стоял и не ждал по пять минут, когда же светофор переключится для него?
Цитата (Аксенов Дмитрий, 10.12.2013): > А вот если серьёзно, нужен ли реально трамвайный маршрут с ЧП до Пролёта? Если же маршрут будет независим от пробок, то я думаю, что вполне он сможет взять часть пассажиров метро на себя, всё же без пересадок для кого-то, а народу поменьше, чем в метро - удобнее, но можно и до Новоконной бы оставить, но Абельмановская... все портит...
Возможно, что стрелок здесь только ПОКА нет. Поскольку все силы брошены на основной ремонт и возиться со стрелками пока просто некогда... А вот ближе к завершению, и врежут. Силами нескольких бригад, думаю в одно ночное "окно" можно уложиться.
Цитата (ARTём, 10.12.2013): > А вот ближе к завершению, и врежут. Если это случится, то можно будет друг друга поздравить с абсолютно новым строительством, которого в Москве не было с начала 1980-х. Переделки у ВДНХ не в счёт :)
Цитата (railman, 10.12.2013): > Если это случится, то можно будет друг друга поздравить с абсолютно новым строительством, которого в Москве не было с начала 1980-х. Переделки у ВДНХ не в счёт :)
Ну ещё была линия по 120-му проезду в новое депо и кривая с Красноказарменной на Авиамоторную.
Кстати, то что кривую уложили с таким отступом от проезжей части Садового кольца, косвенно указывает на задел под стрелку. Под соседним фото говорили, что в прежней конфигурации перья оказывались на проезжей части. Теперь сюда влезет даже система...
Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.12.2013): > линия по 120-му проезду в новое депо и кривая с Красноказарменной на Авиамоторную А раньше поворота не было разве? Или он в другую сторону был повёрнут?
Цитата (АЛС-АРС, 10.12.2013): > А ведь это отличная мысль!! Почему бы не построить съезд на "той" стороне Садового, чтобы хотя бы один маршрут трамвая не стоял и не ждал по пять минут, когда же светофор переключится для него?
В порядке технического бреда:
Если под маршрут будут заказаны двухсторонние вагоны, то конечную станцию как раз разумнее организовать на площади у вокзала, где остановка 35/38 методом устройства боковых отстойно-обгонных путей и съездов на главные пути. Рядом можно воткнуть коробку-диспетчерскую типа той, что была на Лесной или Каланчёвской. Конечная остановка такого маршрута на площади у вокзала необходима для частичного перехвата пассажиров: одни войдут на площади (с электричек, с Кожевнической пешком и те, кому там просто удобнее), а вторые - у совмещённого вестибюля метро в начале Новокузнецкой.
В порядке ещё большего технического бреда: предложенные обгонно-отстойные пути с диспетчерской сгодятся и для маршрута Пролетарская - Чистые Пруды, где в одну из сторон придётся заложить 3-5 минут отстоя на Павелецкой для выполнения диспетчерских процедур. Тем самым А уходит с перегруженных Новоконной и Абельмановской и сохраняет свою нынешнюю оптимальную конфигурацию.
А почему нельзя сделать стрелку _перед_ перекрёстком с Садовым кольцом (при движении на юг), и сплетение через перекрёсток? Тогда можно будет хоть восьмидесятиметровые трамваи эксплуатировать. Вот, как здесь:
Ну серьёзно же, народ, если уж стопроцентно низкопольный «альстом» купили и готовы эксплуатировать, и GPS'ом/ГЛОНАССом всё оснащают — почему такие конструкции остаются проблематичными? В упор не врубаюсь. Это же абсолютно очевидное решение.
Славик, это думать надо, а думать тут не принято. Тут принято соблюдать СНИП в котором такой конструкции пути не предусмотрено, а если не разрешено, то наши проектировщики думают, что запрещено.
Цитата (Aviateur, 10.12.2013): > В порядке технического бреда: > Технически то все нормально, и будь это Европа уже делали бы. Но для нас пока такое еще сложно. И двухсторонников пока ждать не стоит. МТТМ-2 закончились. А червяки пока идут односторонние.
Цитата (Володя, 10.12.2013): > Славик, это думать надо, а думать тут не принято. Тут принято соблюдать СНИП в котором такой конструкции пути не предусмотрено, а если не разрешено, то наши проектировщики думают, что запрещено.
Проектировщики сделают, что закажут, но вот только государственную экспертизу проходить будите сами. И там объяснять, что такое возможно и действует в мире.
Цитата (Славик, 10.12.2013): > А почему нельзя сделать стрелку
Если в вопросах подвижного состава движение в правильном направлении имеется, то в вопросах инфраструктуры на просторах ех-СССР до сих пор царит великая и ужасная советская модель проектирования и строительства. В результате чего наступает момент перекоса, когда какой-либо хороший проект с практически готовым подвижным составом и/или другими системами, напрямую не связанными с инфраструктурой, рубится по причине невозможности подготовить для него пригодную инфраструктуру.
Если маршрут в таком виде признают удачным, а шансы на это весьма велики: мэрия обещала, что "ОТ станет ходить чаще", что на "А" и реализовано, а значит народ на такой маршрут точно пойдёт, то тогда Аннушка останется в Октябрьском, а 38-й отдадут обратно в Апакова для соблюдения баланса ПС... И раз уж на перегруженной Новоконной появился ещё один маршрут, то может и 35 имеет смысл передать Апаковцам, сократив его до Пролетарки? Диспетчерская у него и в Нагатино есть...
Пути в таком виде там не оставят, так как 13 автобус едва умещается на этом отрезке - от Садового кольца до трамвайной кривой, а сочленённый автобус вобще там не поместится. Сегодня наблюдал, как автобус сдавал назад, чтобы пропустить трамвай. Ну а насчёт интервалов движения Аннушки - это надо или пути обособлять или запрещать парковку на обочине. Сегодня ехал от Павелецкой до Покровских ворот, так трамвай сначала стоял 20 минут из-за припаркованного вторым рядом авто на Новокузнецкой, а потом пилил с черепашьей скоростью по бульварному кольцу - продираясь среди автомобилей. А на обратном пути тот же вагон стоял в заторе на Устьинском мосту из-за автомобильной аварии, перекрывшей пути. То есть в течении 2 часов маршрут успел только обернуться на бульваре, что недопустимо для перевозки пассажиропотока. Радует, что вагоны тёплые и ход бесшумный, а в остальном бестолково организованное движение.
Может глупый вопрос, но зачем вообще нужна диспетчерская?? Чтоб водитель куда-то шел, отмечался, время терял. Зачем все это, когда есть глонасс и удаленная связь?? Ну а на обед и оправиться чтоб были подменные водители. Вот как на Черемушках. Там, бывает, садится подменный и ведет до Университета и обратно. Тоже мне дикий совок! Вот так на Курском сделали временную диспетчерскую. Пустые 43,45 по пять штук стоят просто так.
Пример вам: Братцево и Маршала Жукова - там никто не отмечается!
Цитата (fun, 11.12.2013): > Там, бывает, садится подменный и ведет до Университета и обратно.
А этого подменного можно бы было на линию выпустить, чтобы, например, в пик было больше вагонов, или в утро / вечер, учитывая, что пиковых выходов сейчас мало используется
Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.12.2013): > Ну ещё была линия по 120-му проезду в новое депо и кривая с Красноказарменной на Авиамоторную. Кстати, эти кривули в маршрутном движении не используются, а здесь - да!
Цитата (Славик, 10.12.2013): > А почему нельзя сделать стрелку _перед_ перекрёстком с Садовым кольцом (при движении на юг), и сплетение через перекрёсток?
Это как? Механизм переключения стрелки сработает, когда трамвай находится перед Садовым кольцом, а само место перевода будет после Садового кольца? Но тогда стрелка может перевестись перед предыдущим трамваем, которому это вовсе не нужно.
Цитата (Евгений_Ш, 12.12.2013): > Механизм переключения стрелки сработает, когда трамвай находится перед Садовым кольцом, а само место перевода будет после Садового кольца?
Нет, сама стрелка в 30 метрах от Садового на Новокузнецкой улице. Вагон встаёт на путь нужного направления уже там, а переехав садовое едет в нужном направлении. Всё расстояние от стрелки до поворота имеет четыре рельса.
Цитата (Володя, 12.12.2013): > Всё расстояние от стрелки до поворота имеет четыре рельса. Это слишком сложно для Мосгортранса. Но, как видим, нет ничего невозможного, если захотеть и отойти немножко от стереотипов.
Цитата (railman, 10.12.2013): > Если это случится, то можно будет друг друга поздравить с абсолютно новым строительством, которого в Москве не было с начала 1980-х. Переделки у ВДНХ не в счёт :)
Если считать кривую строительством, то ещё можно добавть в 2002-2003 годах сделана кривая на перекрёстке Радио-Бауманская.
"Треугольника" до сих пор нет. Только рельсы остались. Может быть потом сделают, когда площадь будут реконструировать. Обещали пути ближе к вокзалу перенести. Но на площади пока до сих пор "тишина".
Transphoto
莫斯科 日期: 9 十二月 2013 年, 星期一
链接