Технических проблем для установки автоматической расходной стрелки не видно. А бюрократические с их нормами на все случаи жизни - есть?

Цитата (Aviateur, 09.12.2013):
> Технических проблем для установки автоматической расходной стрелки не видно. А бюрократические с их нормами на все случаи жизни - есть?

Боюсь нормы не с установкой стрелок, а с самой кривой, которая может мешать ГАИ или кому-то еще.
Так что всем заинтересованным рекомендуется писать письма, какой удобный стал трамвай с ЧП до Пролетарской, и что его надо бы оставить.

А вот если серьёзно, нужен ли реально трамвайный маршрут с ЧП до Пролёта?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 10.12.2013):
> А вот если серьёзно, нужен ли реально трамвайный маршрут с ЧП до Пролёта?

До Пролетарской ХЗ. А вот до Павелецкого, чтоб не зависел от остальных пробок на Дубининской и дальше нужен.

Думаю, он проживёт не два дня - вот и узнаем раскатается или нет...

Цитата (Klessk, 10.12.2013):
> Боюсь нормы не с установкой стрелок,

В конце 2000-х отпиской в данном вопросе была именно стрелка, остряки которой оказывались бы на краю проезжей части внешней стороны Садового кольца и в результате неправильного перевода которой был бы риск кратковременного перекрытия вагоном движения на период перевода стрелки ломом.

А сейчас кривую уложили так, что не то что КТМ-23, а даже Альстом-301 влезет в это пространство между потенциальной стрелкой и проезжей частью Садового кольца.

> А вот до Павелецкого

Кольцо поместится только на самой площади. Но до окончания раскопок на оной ещё очень долго.

Цитата (Aviateur, 10.12.2013):
> Кольцо поместится только на самой площади. Но до окончания раскопок на оной ещё очень долго.

Есть такое. Но тогда Пролетарская это ближайший круг, куда можно спокойно завернуть.
Можно и как сейчас до Новоконной, но это лишнее стояние в пробке на Абельмановской.

Цитата (Aviateur, 10.12.2013):
> > А вот до Павелецкого
А Вы не боитесь, что какой-нибудь чиновник спросит: "Стоит ли трамвайному маршруту пересекать Валовую улицу только ради одной остановки?"

Цитата (Евгений_Ш, 10.12.2013):
> А Вы не боитесь, что какой-нибудь чиновник спросит: "Стоит ли трамвайному маршруту пересекать Валовую улицу только ради одной остановки?"
Вот сейчас, слава Богу, нет. Ну или опасность минимальна.
Вероятность постройки кольца на Павелецкой тоже минимальна именно из-за долгостроя на площади. Думаю, что маршрут до Пролетарской был бы самым оптимальным. Небольшой и стабильный - то, что надо.

Цитата (Евгений_Ш, 10.12.2013):
> А Вы не боитесь, что какой-нибудь чиновник спросит: "Стоит ли трамвайному маршруту пересекать Валовую улицу только ради одной остановки?"

А ведь это отличная мысль!! Почему бы не построить съезд на "той" стороне Садового, чтобы хотя бы один маршрут трамвая не стоял и не ждал по пять минут, когда же светофор переключится для него?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 10.12.2013):
> А вот если серьёзно, нужен ли реально трамвайный маршрут с ЧП до Пролёта?
Если же маршрут будет независим от пробок, то я думаю, что вполне он сможет взять часть пассажиров метро на себя, всё же без пересадок для кого-то, а народу поменьше, чем в метро - удобнее, но можно и до Новоконной бы оставить, но Абельмановская... все портит...

Цитата (makfan, 10.12.2013):
> но можно и до Новоконной бы оставить, но Абельмановская... все портит...

Как раз Новоконная всё и портит. Там и так проехать негде: 8, 35, 40 (через депо), 45. Куда там ещё и "Аннушке"?

Цитата (makfan, 10.12.2013):
> но Абельмановская... все портит...
Вот, вот! Про реконструкцию узла слышно что-нибудь из компетентных источников?

Возможно, что стрелок здесь только ПОКА нет. Поскольку все силы брошены на основной ремонт и возиться со стрелками пока просто некогда... А вот ближе к завершению, и врежут. Силами нескольких бригад, думаю в одно ночное "окно" можно уложиться.

Цитата (ARTём, 10.12.2013):
> А вот ближе к завершению, и врежут.
Если это случится, то можно будет друг друга поздравить с абсолютно новым строительством, которого в Москве не было с начала 1980-х. Переделки у ВДНХ не в счёт :)

Цитата (railman, 10.12.2013):
> Если это случится, то можно будет друг друга поздравить с абсолютно новым строительством, которого в Москве не было с начала 1980-х. Переделки у ВДНХ не в счёт :)

Ну ещё была линия по 120-му проезду в новое депо и кривая с Красноказарменной на Авиамоторную.

Кстати, то что кривую уложили с таким отступом от проезжей части Садового кольца, косвенно указывает на задел под стрелку. Под соседним фото говорили, что в прежней конфигурации перья оказывались на проезжей части. Теперь сюда влезет даже система...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.12.2013):
> линия по 120-му проезду в новое депо и кривая с Красноказарменной на Авиамоторную
А раньше поворота не было разве? Или он в другую сторону был повёрнут?

Цитата (railman, 10.12.2013):
> А раньше поворота не было разве? Или он в другую сторону был повёрнут?

Был только поворот у Лефортовского рынка в сторону Солдатской. Сейчас есть поворот и в сторону шоссе Энтузиастов.

Цитата (АЛС-АРС, 10.12.2013):
> А ведь это отличная мысль!! Почему бы не построить съезд на "той" стороне Садового, чтобы хотя бы один маршрут трамвая не стоял и не ждал по пять минут, когда же светофор переключится для него?

В порядке технического бреда:

Если под маршрут будут заказаны двухсторонние вагоны, то конечную станцию как раз разумнее организовать на площади у вокзала, где остановка 35/38 методом устройства боковых отстойно-обгонных путей и съездов на главные пути. Рядом можно воткнуть коробку-диспетчерскую типа той, что была на Лесной или Каланчёвской. Конечная остановка такого маршрута на площади у вокзала необходима для частичного перехвата пассажиров: одни войдут на площади (с электричек, с Кожевнической пешком и те, кому там просто удобнее), а вторые - у совмещённого вестибюля метро в начале Новокузнецкой.

В порядке ещё большего технического бреда: предложенные обгонно-отстойные пути с диспетчерской сгодятся и для маршрута Пролетарская - Чистые Пруды, где в одну из сторон придётся заложить 3-5 минут отстоя на Павелецкой для выполнения диспетчерских процедур. Тем самым А уходит с перегруженных Новоконной и Абельмановской и сохраняет свою нынешнюю оптимальную конфигурацию.

А почему нельзя сделать стрелку _перед_ перекрёстком с Садовым кольцом (при движении на юг), и сплетение через перекрёсток? Тогда можно будет хоть восьмидесятиметровые трамваи эксплуатировать. Вот, как здесь:

http://trams.ru/ph.php?pid=4273

Ну серьёзно же, народ, если уж стопроцентно низкопольный «альстом» купили и готовы эксплуатировать, и GPS'ом/ГЛОНАССом всё оснащают — почему такие конструкции остаются проблематичными? В упор не врубаюсь. Это же абсолютно очевидное решение.

Славик, это думать надо, а думать тут не принято. Тут принято соблюдать СНИП в котором такой конструкции пути не предусмотрено, а если не разрешено, то наши проектировщики думают, что запрещено.

Цитата (Aviateur, 10.12.2013):
> В порядке технического бреда:
>
Технически то все нормально, и будь это Европа уже делали бы. Но для нас пока такое еще сложно. И двухсторонников пока ждать не стоит. МТТМ-2 закончились. А червяки пока идут односторонние.

Цитата (Володя, 10.12.2013):
> Славик, это думать надо, а думать тут не принято. Тут принято соблюдать СНИП в котором такой конструкции пути не предусмотрено, а если не разрешено, то наши проектировщики думают, что запрещено.

Проектировщики сделают, что закажут, но вот только государственную экспертизу проходить будите сами. И там объяснять, что такое возможно и действует в мире.

Цитата (Славик, 10.12.2013):
> А почему нельзя сделать стрелку

Если в вопросах подвижного состава движение в правильном направлении имеется, то в вопросах инфраструктуры на просторах ех-СССР до сих пор царит великая и ужасная советская модель проектирования и строительства. В результате чего наступает момент перекоса, когда какой-либо хороший проект с практически готовым подвижным составом и/или другими системами, напрямую не связанными с инфраструктурой, рубится по причине невозможности подготовить для него пригодную инфраструктуру.

Если маршрут в таком виде признают удачным, а шансы на это весьма велики: мэрия обещала, что "ОТ станет ходить чаще", что на "А" и реализовано, а значит народ на такой маршрут точно пойдёт, то тогда Аннушка останется в Октябрьском, а 38-й отдадут обратно в Апакова для соблюдения баланса ПС... И раз уж на перегруженной Новоконной появился ещё один маршрут, то может и 35 имеет смысл передать Апаковцам, сократив его до Пролетарки? Диспетчерская у него и в Нагатино есть...

Пути в таком виде там не оставят, так как 13 автобус едва умещается на этом отрезке - от Садового кольца до трамвайной кривой, а сочленённый автобус вобще там не поместится. Сегодня наблюдал, как автобус сдавал назад, чтобы пропустить трамвай. Ну а насчёт интервалов движения Аннушки - это надо или пути обособлять или запрещать парковку на обочине. Сегодня ехал от Павелецкой до Покровских ворот, так трамвай сначала стоял 20 минут из-за припаркованного вторым рядом авто на Новокузнецкой, а потом пилил с черепашьей скоростью по бульварному кольцу - продираясь среди автомобилей. А на обратном пути тот же вагон стоял в заторе на Устьинском мосту из-за автомобильной аварии, перекрывшей пути. То есть в течении 2 часов маршрут успел только обернуться на бульваре, что недопустимо для перевозки пассажиропотока. Радует, что вагоны тёплые и ход бесшумный, а в остальном бестолково организованное движение.

Может глупый вопрос, но зачем вообще нужна диспетчерская?? Чтоб водитель куда-то шел, отмечался, время терял. Зачем все это, когда есть глонасс и удаленная связь?? Ну а на обед и оправиться чтоб были подменные водители. Вот как на Черемушках. Там, бывает, садится подменный и ведет до Университета и обратно. Тоже мне дикий совок! Вот так на Курском сделали временную диспетчерскую. Пустые 43,45 по пять штук стоят просто так.

Цитата (fun, 11.12.2013):
> зачем вообще нужна диспетчерская

А в туалет ходить где? А покушать? Или водитель - не человек?

Цитата (fun, 11.12.2013):
> Чтоб водитель куда-то шел, отмечался, время терял

Пример вам: Братцево и Маршала Жукова - там никто не отмечается!

Цитата (fun, 11.12.2013):
> Там, бывает, садится подменный и ведет до Университета и обратно.

А этого подменного можно бы было на линию выпустить, чтобы, например, в пик было больше вагонов, или в утро / вечер, учитывая, что пиковых выходов сейчас мало используется

Цитата (Дмитрий Касаткин, 10.12.2013):
> Ну ещё была линия по 120-му проезду в новое депо и кривая с Красноказарменной на Авиамоторную.
Кстати, эти кривули в маршрутном движении не используются, а здесь - да!

Цитата (Славик, 10.12.2013):
> А почему нельзя сделать стрелку _перед_ перекрёстком с Садовым кольцом (при движении на юг), и сплетение через перекрёсток?

Это как? Механизм переключения стрелки сработает, когда трамвай находится перед Садовым кольцом, а само место перевода будет после Садового кольца? Но тогда стрелка может перевестись перед предыдущим трамваем, которому это вовсе не нужно.

Цитата (Евгений_Ш, 12.12.2013):
> Механизм переключения стрелки сработает, когда трамвай находится перед Садовым кольцом, а само место перевода будет после Садового кольца?

Нет, сама стрелка в 30 метрах от Садового на Новокузнецкой улице. Вагон встаёт на путь нужного направления уже там, а переехав садовое едет в нужном направлении. Всё расстояние от стрелки до поворота имеет четыре рельса.

Цитата (Володя, 12.12.2013):
> Всё расстояние от стрелки до поворота имеет четыре рельса.
Это слишком сложно для Мосгортранса.
Но, как видим, нет ничего невозможного, если захотеть и отойти немножко от стереотипов.

Глава Мосгортранса Михайлов говорит, что стрелка будет тут теперь всегда. http://www.m24.ru/videos/36865

Цитата (railman, 10.12.2013):
> Если это случится, то можно будет друг друга поздравить с абсолютно новым строительством, которого в Москве не было с начала 1980-х. Переделки у ВДНХ не в счёт :)

Если считать кривую строительством, то ещё можно добавть в 2002-2003 годах сделана кривая на перекрёстке Радио-Бауманская.

Цитата (Tassadar, 17.12.2013):
> Глава Мосгортранса Михайлов говорит, что стрелка будет тут теперь всегда.
Это очень радует!

"Треугольника" до сих пор нет. Только рельсы остались. Может быть потом сделают, когда площадь будут реконструировать. Обещали пути ближе к вокзалу перенести. Но на площади пока до сих пор "тишина".