Вот так выглядит новая окраска для Санкт-Петербурга — "Мой серебряный город". Вагон 71-623-02 зав. № 00209 всё же решил "появиться" под конец рабочего дня на обкатке
М-да... И нафига эта смесь традиционной бело-красной и новой серебристой окраски? Опять в ГУП ГЭТ одна нога не знает, где чешется другая? Я уж молчу о том, как эта схема будет выглядеть при перекраске любимой всеми ТТУ эмалью ПФ-115...
Нормальная окраска, главное, что не полностью серый! А эта окраска очень похожа на предыдущую красно-белую, просто она как бы стала темнее. Жаль конечно, что фальшбортов на крыше нет... Впрочем он и так хорошо смотрится
Как по мне, не очень, конечно, но всё-таки намного лучше депрессивных лиговской окраски и окраски-слон. Но всё-таки, если уж нельзя вернуть трамваям красивую бело-голубую окраску, красили бы в бело-алый или бело-сиреневый, вот это было бы здорово... Ну или хотя бы как нынешние КТМы - в бело-красный, в той схеме, которая на КТМах - эти цвета неплохо смотрятся) (ИМХО)
когда речь идёт об окраске или о вагоне в целом, и начинаются споры о том, что лучше, а что хуже, я всегда говорю так: не нравится вагон? подождите другой! особенно, если на улице -30
Цитата (Игорь Степанов, 29.11.2014): > когда речь идёт об окраске или о вагоне в целом, и начинаются споры о том, что лучше, а что хуже, я всегда говорю так: не нравится вагон? подождите другой! особенно, если на улице -30
Тут проблема чуть-чуть в другом. В Петербурге решили провести ребрендинг ГЭТа и потратили кучу денег на разработку новой схемы окраски вместо привычной красно-белой. Раз потратили - придумали "слона", нет вопросов, красивая схема, и в неё десятками стали красить старые трамваи после ремонтов. И тут её объявили неудачной, сказали, что в неё покрашен всего один трамвай, и год назад снова потратили кучу денег на разработку схемы окраски взамен слона. Разработали четырёхцветную бежево-вишнёво-чёрно-оранжевую схему для трамваев и троллейбусов, схема получила плохую прессу и ни одна единица ПС в неё не была покрашена, но деньги за неё разработчики получили. И в третий раз выделили деньги на очередной ребрендинг, получив серый цвет с пресловутой "свастикой" на морде и непонятными полосками в цветах флагов сопредельных государств. В эту схему покрашено несколько "Мегаполисов" и один не дошедший до Питера "Электрон". Итак, трижды пилили бюджет на тему схем окраски, отчитались о том, что теперь весь ПС питерского ГЭТ будет выглядеть одинаково и узнаваемо, а в техзадании забыли указать требование закатать катавский трамвай в питерский бренд? То есть распилили и забыли, и ТрамРус с УКВЗ, как сговорившись, шлют нам трамваи в нигде не прописанной серебристо-серой с тёмно-красными элементами окраске? То есть в нашей транспортной управе сегодня не помнят, о чём трещали через все газеты вчера? Мне кажется, кто-то как минимум потерял лицо на фоне этого серебристо-красного трамвая.
Цитата (Игорь Степанов, 29.11.2014): > не нравится вагон? подождите другой! особенно, если на улице -30
Да причем тут мое личное отношение, ездить приходится на всем что приедет. А вот для инженеров завода стоит подумать о безопасности движения, ведь цвет транспорта должен обеспечивать его видимость на дороге в любое время года.
Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2014): > аз потратили - придумали "слона", нет вопросов, красивая схема, и в неё десятками стали красить старые трамваи после ремонтов. И тут её объявили неудачной, сказали, что в неё покрашен всего один трамвай, и год назад снова потратили кучу денег на разработку схемы окраски взамен слона. Разработали четырёхцветную бежево-вишнёво-чёрно-оранжевую схему для трамваев и троллейбусов, схема получила плохую прессу и ни одна единица ПС в неё не была покрашена, но деньги за неё разработчики получили. И в третий раз выделили деньги на очередной ребрендинг, получив серый цвет с пресловутой "свастикой" на морде и непонятными полосками в цветах флагов сопредельных государств.
Ребрендинг был один, в результате появилась серебристая и серебристо-бордовая окраски.
Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2014): > в техзадании забыли указать требование закатать катавский трамвай в питерский бренд? То есть распилили и забыли, и ТрамРус с УКВЗ, как сговорившись, шлют нам трамваи в нигде не прописанной серебристо-серой с тёмно-красными элементами окраске?
В техзадании про окраску всё указано. ГЭТу отправляется схема вагона, ГЭТ в ответ через несколько дней присылает схему окраски. УТМ тоже будет в чём-то подобном, что и КТМ.
Какова производственная мощность УКВЗ? Эти несколько новых вагонов - лишь капля в море воды. В Питере полно убитых ЛВСов и машек. А УКВЗ работает не только с Питером)
Цитата (Максим Ляденко, 29.11.2014): > Ребрендинг был один, в результате появилась серебристая и серебристо-бордовая окраски.
Скажите, где и кто в лице города это ребрендинг утвердил и дал право на использование?! ГЭТ не личная игрушка дядьки-самодура. Это городская организация, одно из составляющих лиц города - город утверждает и даёт добро на "ребрендинг", или остужает самодурство! По документам в города у трамвая ОДИН ВИД окраски. И серого позора там НЕТ! Как говориться, для начала надо сперва разобраться с этим театром...
Реально, ГЭТ ведёт себя в последнее время слишком скользко!! Все эти колдыхания уважения не вызывают... Не организация, а дешёвый базар!
Цитата (Олег Бодня, 28.11.2014): > М-да... И нафига эта смесь традиционной бело-красной и новой серебристой окраски? Опять в ГУП ГЭТ одна нога не знает, где чешется другая? Я уж молчу о том, как эта схема будет выглядеть при перекраске любимой всеми ТТУ эмалью ПФ-115...
Цитата (Максим Ляденко, 29.11.2014): > Ребрендинг был один, в результате появилась серебристая и серебристо-бордовая окраски.
То есть окраска на снимке это не самодеятельность УКВЗ, а выполнение требований заказчика? Если да, то почему о новой корпоративной окраске ГУП ГЭТ СПб не было объявлено в прессе?
Цитата (Яков Титенок, 29.11.2014): > Вот так выглядит новая окраска для Санкт-Петербурга — "Мой серебряный город".
"Мой серебряный город" эту схему окраски назвал автор фото, производитель трамвая или питерский заказчик трамвая?
P.S. Питер лёг под ТрамРус. Позор, да и только. Объявить чью-то презентационную окраску своей корпоративной - это расписаться в полной импотенции в этом вопросе. И объективно бежевый цвет смотрелся выигрышнее серо-серебристого, компенсируя некоторую холодность вишнёвого. Теперь оба цвета "холодноватые".
Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2014): > Питер лёг под ТрамРус. Позор, да и только.
Ну тут есть один нюанс. Вообще-то Альстом изначально шёл в Россию именно на Питерский рынок. И модель создавалось по техническим требованиям, сформированным от Питера и для Питера. Кто и когда решил прогнуться и выкатить Альстом в стольную, это вопрос другой истории. А так история с Альстомом и Питером, происходящая сейчас - это возвращение на круги своя. :)
Цитата (cyclofillydea, 30.11.2014): > Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2014): > > Питер лёг под ТрамРус. Позор, да и только. > > Ну тут есть один нюанс. Вообще-то Альстом изначально шёл в Россию именно на Питерский рынок. И модель создавалось по техническим требованиям, сформированным от Питера и для Питера. Кто и когда решил прогнуться и выкатить Альстом в стольную, это вопрос другой истории. > А так история с Альстомом и Питером, происходящая сейчас - это возвращение на круги своя. :)
Мммм... Вот тут сомневаюсь, вагоны создавались изначально для Москвы, под 120 низкопольников, но они его проиграли УВЗ, который отдал заказ Песе... А то что Петербург прогнулся под Альстом, это слава богу не так... Наш город все-таки решил оставить прежнее ТЗ, и мы сейчас покупаем не только 631е, но и 623е, ну и выкидыш под названием 407-01...
Цитата (Влад96, 30.11.2014): > А то что Петербург прогнулся под Альстом, это слава богу не так...
Я имел в виду исключительно окраску трамваев. Чтобы не перекрашивать уже готовые трамваи в городскую схему окраски, схему окраски Альстомов сделали городской, и в неё покрасили и 71-623.
Цитата (Влад96, 30.11.2014): > А то что Петербург прогнулся под Альстом, это слава богу не так... Наш город все-таки решил оставить прежнее ТЗ, и мы сейчас покупаем не только 631е, но и 623е, ну и выкидыш под названием 407-01...
Зная всю подноготную этого трамвайного детского сада, могу сказать со всей ответственностью - лучше бы наш город "прогнулся" под Альстом, и как большой - точнее, ОГРОМНЫЙ - заказчик чётко и долгосрочно дал гарантии заводу при соблюдении от того ряда жёстких условий по качеству и обслуживанию и заключил обоюдно-выгодное сотрудничество с ОДНИМ изготовителем. Альстом готов был на территории Санкт-Петербурга создать трамвайный завод, для выпуска трамваев под наши стандарты, нашими руками и нашими комплектующими с использованием своих технологий, но осевших здесь! Цена таких трамваев была бы выше отечественных сараев типо УВЗ, но не касалась бы привязок к баксу-евро, ибо это был бы отечественный продукт, лишь спроектированный фирмой Альстом. И при заинтересованности ГОРОДА, Альстом готов был взять на себя эксплуатацию трамвайного хозяйства: путей, сети и т.д. Да, это крупный и жирный кусок... но НАДО уметь создавать условия для работы крупных производителей, надо уметь делиться и идти на уступки, если хочешь благоденствия трамваю города!!!! Но дело-то в том, что под Альстомом нашим присосавшимся уже не удасться снимать сливки с тех же точеных быстрых ремонтов "на абы-как", но с отчётами "по европейской цене" и благоденствовать на прочем раздолбайстве... А рукоплескать огрызкам разномодельным, что сейчас, в целях ЭКОНОМИИ средств, наводняют наш парк трамваев - это надо быть скорее ненавистником Питерского трамвая, чем его патриотом! Уж извините...
Цитата (cyclofillydea, 01.12.2014): > Альстом готов был на территории Санкт-Петербурга создать трамвайный завод, для выпуска трамваев под наши стандарты, нашими руками и нашими комплектующими с использованием своих технологий, но осевших здесь! Цена таких трамваев была бы выше отечественных сараев типо УВЗ, но не касалась бы привязок к баксу-евро, ибо это был бы отечественный продукт, лишь спроектированный фирмой Альстом.
При этом часть денег из высокой цены вернулась бы в город обратно в виде налогов с завода.
Но Альстом таки смог убедить Москву и Питер в том, что им нужен Citadis 301 и другие производители таки стали разрабатывать его клонов. Я про 71-414, 71-931, БКМ-853 и будущий 71-633.
Цитата (cyclofillydea, 01.12.2014): > для выпуска трамваев под наши стандарты
Трёхсекционный трамвай с неподвижной тележкой под средней секцией - это морально устаревшая компоновка, разбивающая средней секцией трампути, и проходящая кривые малого радиуса только на бумаге. Шестиосник должен иметь компоновку, как у ЛВС-2005, а если осилят, то как у ЛВС-86. Восьмиосник - как у ЛВС-2009 или ЛВС-89. Разумеется, стопроцентно низкопольный, раз уж без этого никак. А у нас деградация, шаг назад (Альстом) преподносят, как верх западной трамвайной мысли, а два шага назад (71-410) - как апогей отечественного трамваестроения. Не путайте качество, с которым у ПТМЗ были нелады, и прогрессивную компоновку.
Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2014): > Трёхсекционный трамвай с неподвижной тележкой под средней секцией - это морально устаревшая компоновка, разбивающая средней секцией трампути,
А ты уверен, что под средней тележкой Альстома именно неповоротная тележка, а не как под 931 частично-поворотная?
Цитата (Сергей Мурашов, 01.12.2014): > Трёхсекционный трамвай с неподвижной тележкой под средней секцией - это морально устаревшая компоновка, разбивающая средней секцией трампути, и проходящая кривые малого радиуса только на бумаге.
Сергей, неповоротная тележка поворачивает ровно так же, как тележка, которая поворачивает под кузовом травмая. У Альстома вся средняя секция выполняет роль поворотной телеги и поворачивает вместе с кузовком. Ничего ни страшного ни, тем более устаревшего, здесь не было и нет! Для рельсового полотна проход тележки любой конструкции совершенно одинаков. Роль решает сила физического воздействия телеги на рельсы. Так вот у МС-ки с жёстким колёсами она выше (просто потому, что выносы кузова от оси вращения гораздо дальше), чем у секции Альстома, В силу того, что секция короткая, то воздействие тележки на рельсы при прохождении кривой минимально. А вот поставь неповротку под головную часть Альстома, то да - разрушение рельсового полотна будет ощутимое. А то, что ЛВСы "ушатали" пути, так не тем, что "средняя тележка секция неповоротная" была, а тем, что на эту тележку приходилась повышенная нагрузка от двух кузовов, вывешенных на этот узел сочленения. И выход из ситуации был бы в двойном уровне подвески всего этого пирога на тележки. Но это было слишком дорого и требовало на узел сочленения делать уникальную телегу и подрессоривание. ЛВС как раз сгубило то, что телеги использовались ОДИНАКОВЫЕ. У европейских производителей моторные и неповоротные имеют отличия даже на одном вагоне.
И Альстом здесь идёт в русле общемировой конструкторской школы, ничем не отличаясь от крутых представителей мира сего, бороздящих и размножающихся на просторах Европы. Везде в мире это ездит и пути у них на сто голов качественнее и лучше Питерских.. и нигде неповоротные телеги не ушатывают рельсы так, как ушатывают у нас все эти представители "вершины эволюционного развития тележек", поворотные монстры....
Цитата (cyclofillydea, 01.12.2014): > Ничего ни страшного ни, тем более устаревшего, здесь не было и нет! Для рельсового полотна проход тележки любой конструкции совершенно одинаков.
Категорически несогласен. Сами же пишете:
Цитата (cyclofillydea, 01.12.2014): > Роль решает сила физического воздействия телеги на рельсы.
Именно! Неповоротная тележка жёстко связана с несомой ею секцией. Даже если средняя секция Альстома/Песы/71-931/Комбино/Шкоды 30Т невелика, то всё равно масса, норвящая «взрезать» внешний рельс при входе в кривую намного больше массы самой тележки, поворачивающейся вокруг вертикальной оси условно-независимо от многотонного вагона над ней. Это же простая физика.
У МСки, конечно, этот «взрезающий» момент силы (воздействие реборды на головку внешнего рельса при входе в кривую и при «вилянии» в прямой) ещё гораздо выше, чем у короткой секции сегодняшнего сочленённого вагона, но и у последнего он не сравнится с классической поворотной тележкой того же РСС.
На данный момент оптимальной конструкцией я считаю песовские вагоны для Ченстоховы (крайние секции, как у московских, а средняя — длиннее и на двух тележках, этакий ЛВС-93 со сплошным низким полом), ну и — с некоторой натяжкой — Шкоду 15Т.
У вагонов же такой компоновки, как варшавская Песа Твист, анстердамские Комбино, многочисленные французские Цитадисы, а также R1 и его альтер-эго 71-409 сколько ни смягчай подвеску тележек к опорным секциям, сколько ни тверди про их псевдоповоротность и взаимозависимость, всё равно будут раздалбывать пути, самих себя и едущих в них людей намного сильнее и скорее, чем тот же 71-911, не говоря уж о старых добрых ЛМ-57, Татре Т2, РСС и им подобных.
Понятно, что и качество сборки вагонов и путей влияет кое на что, и в ряде случаев может даже нивелировать фору поворотных тележек. Но при прочих равных конструкция с поворотными намного меньше насилует как путь, так и себя.
Цитата (ЭД9М-0210, 05.12.2014): > Как там с отправкой? А то уже 5 декабря, и ничего не слышно.
Вот-вот. То 1-го обещали, в.к. перенесли на 5-е(по информации из группы УКВЗ в ВК.Но, там тоже не с полной уверенностью писали про 5-е: "Вроде говорят с 5 декабря будет отгрузка." Правда, оттуда инфа удалена и перенесена в группу Трамвай Sankt-Petersburg). Уже и 5-е почти прошло, а об отгрузке так ничего и не слышно
Цитата (Яков Титенок, 08.12.2014): > Сегодня два или три 623-х грузили на трейлеры, должны были вечером выдвинуться в путь.
Если выдвинулись, то: удачной дороги и скорейшего прибытия в Петербург!
Цитата (Jen, 08.12.2014): > с 631-ми как обстоят дела?
Цитата (Яков Титенок, 08.12.2014): > На финише уже.
До 20-го то успеете? Вернее, 20-го все вагоны уже должны быть сданы покупателю(Комитет по транспорту) собранными и на ходу, чтобы не нарушать условия контракта.
В дополнение к моему вчерашнему сообщению - удалось узнать, что "вдобавок" к 623-м увезли и одну "треть" уже от 631-го вагона, так что и они, значит, готовы. теперь дело за транспортной компанией и быстротой подачи трейлеров под погрузку.
Цитата (Yosheek, 13.12.2014): > у 407 по программе досборка в Питере уже. Справедливости ради отмечу, что и два "623-х" (208 и 210) по непонятной причине отправились в СПб, не пройдя обкатку вообще (ну, это предвосхищая вопросы, будут ли фото этих вагонов в У-К:))
Цитата (Яков Титенок, 14.12.2014): > Справедливости ради отмечу, что и два "623-х" (208 и 210) по непонятной причине отправились в СПб, не пройдя обкатку вообще (ну, это предвосхищая вопросы, будут ли фото этих вагонов в У-К:))
Судя по серийным номерам вагонов, которые выше 200, вагоны собраны недавно. А что будет с вагонами, которые выпущены ранее? Я вот что имею в виду. Обычно в ТЗ на закупках указывается требование на вагон "не ранее 20__ года выпуска". Очевидно, что в 2015 году будет требование "не ранее 2015 года выпуска". Может быть за исключением первого квартала 2015 года, но что-то пока нигде не проскакивало, что кто-то может взять вагоны в начале 2015 года. Соответственно как поступить с вагонами, которые уже стоят на складе, но с табличками 2014 года? Менять заводские таблички просто перебив год выпуска? Или стоящие на складе вагоны по документам не проходят, как готовый продукт - условно говоря одна сидушка или фальш-борт не приделан, значит вагон недособран?
Цитата (Карданный Вал, 14.12.2014): > Конечно, вагон полностью изготовлен только когда он прошел предпродажную подготовку. Сколько таких 608-х или 619-х раньше стояло.
Шильдик с заводским номером на каком этапе прикручивают?
Цитата (Яков Титенок, 17.12.2014): > Сегодня с утра отправляются трейлеры с "завершающим" 631. Так что контракт с Петербургом исполнен.
Отлично :) УКВЗ может подводить итоги года :) А что в итоге то?) 8 71-623-02 + 4 71-631 для Даугавпилса 4 71-623-02 для Хабаровска 3 71-623-02 и 8 71-631 для Петербурга 7 71-623-02 для Набережных Челнов 2 71-623-02 для Старого Оскола 1 71-623-02 в Челябинске сейчас на испытаниях... Никто не знает, как там с выкупом?
Таким образом в этом году УКВЗ поставил 24 (возможно 25) 623х и 12 631х, если с червяками все супер, то с одиночками какая-то печаль... Вроде, УКВЗ так плохо никогда не продовал, а следующий год, наверно, еще хуже будет, в виду экономических реалий...
Ради 35 вагонов можно и тележки на нужную колею сделать, проходил бы сам кузов по габаритам. Впрочем, вопроса о наличии у заказчика необходимой суммы - порядка 700 млн. руб. - это никак не отменяет.
Цитата (Laenthal, 22.12.2014): > В Пятигорск стекаются деньги со всего Северного Кавказа, и за трамвай там ратуют. > Да и уже есть хороший опыт работы с узкоколейными КТМ.
623й поставить на узкую коллею смысла нет, не пойдет по габаритам... Тут надо новую модель разробатывать...
Цитата (Влад96, 22.12.2014): > 623й поставить на узкую коллею смысла нет, не пойдет по габаритам... > Тут надо новую модель разробатывать...
В Пятигорске система хоть и узкоколейная, но широкогабаритная, как и в Братиславе, например. Поэтому и там, и там могут работать обычные Т3, только на узких тележках. Поэтому как раз в случае с Пятигорском, достаточно узкоколейной тележки, чтобы загнать туда любое произведение российского трамваепрома)
Цитата (Володя, 22.12.2014): > Он даже уже на 10 сантиметров...
Может слишком темновато смотрится? При заказе может всё таки стоило выбрать более яркие цвета? (По умолчанию, цвет тоже не плохой был). Присмотрелся, да не, так тоже пойдёт. Просто на улице тёмно было на момент съёмки
Цитата (AmpuTaToR, 22.12.2014): > Цитата (Влад96, 22.12.2014): > > Тут надо новую модель разробатывать... > > все-таки не мешало бы иметь в модельном ряду отечественных производителей трамваев именно узкогабаритные модели
А смысл? У нас 2 трамвайных узкоколлейный систем: Каллининград и Пятигорск. Да, еще Крым с Евпаторией и Молочным. Мне кажется, лучше купить Песу, ну или что-нибудь китайское выгоднее, чем заставлять отечественного производителя делать такие трамваи...
2,65 это габаритная ширина вагонов 71-608К, причем его кузов относительно продольной оси асимметричен. Со стороны дверей свес больше, чем со стороны междупутья, это и позволяет их эксплуатировать там же, где и татры (хотя местами они не проходят в ворота, отрывая себе навесные двери, как это с ними случалось поначалу в депо им. Русакова). Лучше всего этот эффект визуально заметен, когда на одном пути друг за другом стоят 71-608К и вагон любой другой модели, в том числе 71-608КМ, который имеет ширину 2,5м: если встанете с левой стороны от вагонов и посмотрите вдоль бортов, увидите, что они стоят вровень, а с правой стороны 608К будет значительно выдаваться)
Цитата (Яков Титенок, 17.12.2014): > А так да - на следующий год до сих пор ни одного заказа, производство фактически стоит.
Вчера, на Ташкентском разделе сайта, всплыл скажем так - уверенный слух, о поставках в Ташкент, начиная с февраля следующего года 40 трамвайных вагонов, возможно российского производства. Если это не слух, а правда - может это быть Усть-Катавские? Ничего не слышно в Усть-Катаве об этом?
Цитата (Домиан, 29.12.2014): > Если это не слух, а правда - может это быть Усть-Катавские? Ничего не слышно в Усть-Катаве об этом?
99,9% - слух. Узнавал. Никаких запросов из Узбекистана по этой тематике не приходило. Кроме того, от себя добавлю (повторюсь), что до сих пор не решён вопрос по оплате 20 ранее отгруженных в Ташкент "619-х", на таком фоне, думается, выводы о продолжении сотрудничества очевидны.
Цитата (Олег Бодня, 22.12.2014): > Проще покупать б/у вагоны из Европы, что успешно и делает Пятигорск, но из-за политических склок теперь эта возможность становится недоступной. Но ведь Новосибирск совсем недавно приобрёл КТ-4 из Берлина.
链接