По мне то CAF делает все трамвай на одно лицо, и все уродливые, вот этот вышел лучшее других, но красивым назвать его ну никак не могу. Mаска с маленькими фарами. Все модели под рожи гусениц и мух делают что ли?
Цитата (Siachoquero, 18.12.2014): > Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2014): > > а вот для пауков "это нормально". > > Вот именно, как бы не было очень неприятные морды у них.
А с дверьми-то у испанцев поудачнее получилось, чем у финнов на «Артике». Узких одностворчатых нет вовсе, да ещё и по две рядом.
А для чего красно-белая штриховка по всему вагону и особенно мелкая вдоль фальшборта на крыше? Это элемент дизайна такой? В ряде других городов трамвай с такой окраской люди приняли бы за служебный вагон путейцев или рабораторию КС.
Цитата (Славик, 18.12.2014): > А с дверьми-то у испанцев поудачнее получилось, чем у финнов на «Артике». Узких одностворчатых нет вовсе, да ещё и по две рядом. > > А для чего красно-белая штриховка по всему вагону и особенно мелкая вдоль фальшборта на крыше? Это элемент дизайна такой? В ряде других городов трамвай с такой окраской люди приняли бы за служебный вагон путейцев или рабораторию КС.
Так, ребрендинг Таллинского ОТ же ;) У них автобусы бело-бирюзовые, трамваи бело-оранжевые :) А троллейбусы, а троллейбусы собираются ликвидировать...
Спасибо Ааре за фото отчёт спрезентации - вагон вполне аскетичный во всём, раскраста однако интересная. успешной эксплуатации в будущем, братья эстонцы.
С чем поздравлять? В Таллине трамвайная сеть более чем бедная, автобусы ездят перегруженные. В общем весь упор ОТ в городе заточен именно на автобусы, хоть впрочем удобство автостанции в центре города не исключить. Я был в Таллине два раза, и город мне очень понравился, но мне показалось что многим районам необходим трамвай который остался на уровне развития середины прошлого века и о нём забыли.
Цитата (denver, 19.12.2014): > В Таллине трамвайная сеть более чем бедная, автобусы ездят перегруженные. В общем весь упор ОТ в городе заточен именно на автобусы
Можно подумать, что в Питере как-то иначе, но нас же поздравляют с новыми 71-623, 71-407-01:(, Альстомами, 71-631, БКМами, лягушатами, а когда-то поздравляли с новыми 71-153 и 71-152.
Цитата (V11, 20.12.2014): > Так вот как раз вспомнили, только платой за развитие трамвая будет троллейбус: грохнут.
Бред. Обновление трамваев и инфраструктуры 3-го и 4-го маршрута - отдельностоящий проект, который почти не отнимает средств у троллейбусов и автобусов. Весь проект стоит 91 миллионов евро, в том числе 20 трамваев - 53,4 миллионов. Значит один трамвай стоит 2,67 миллионов.
Из 91 миллионов государство дает 72,2, в том числе 53,3 от пособия по загрязнению воздуха от Испании (точнее по-русски обяснять не могу) и 18,9 из фондов ЕС. Остальное - из бюджета города.
Цитата (Антон З., 19.12.2014): > А не слишком ли бортовой номер заоблачный?
??? старые трамваи - 96...180 троллейбусы - 257...450 автобусы - 1***, 2***, 3*** (и часные условно 4***) Так что серия 5** как раз подходит для новых трамваев.
Уродливая морда - не уродливая, а я бы на таком агрегате катался в Харькове, даже если бы у него кабина на божью коровку похожа была. Поэтому от души поздравляю жителей одного из моих любимых городов с пополнением и завидую им белой завистью)
Цытата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > Бред. Обновление трамваев и инфраструктуры 3-го и 4-го маршрута - отдельностоящий проект, который почти не отнимает средств у троллейбусов и автобусов.
Наверное, надо было иначе сформулировать. Имелось в виду то, что город одновременно развивает трамвай и заменяет троллейбус, как уже упоминали, электробусами. То есть, приобретает одно, но лишается другого. Получается своеобразная "плата".
Цитата (V11, 20.12.2014): > Имелось в виду то, что город одновременно развивает трамвай и заменяет троллейбус, как уже упоминали, электробусами. То есть, приобретает одно, но лишается другого. Получается своеобразная "плата".
Слово "плата" наверное здесь некорректно. Замена троллейбусов на электробусы - наверное всё-таки это ближе к "развитию".
Ну это как посмотреть. Как для фаната ЭТ - ничего подобного. Да и в целом, просто не вижу смысла разрушать уже налаженную систему, чтобы просто заменить все это на дорогие электробусы. Наверное, я чего-то не понимаю. х)
Мода и политика - вот причины снятия троллейбуса и замены его на электробусы. Плюс лоббирование производителей электробусов. Рынок рынком, а стратегические направления всегда продавливаются.
"Кто возьмёт билетов пачку, тот получит... - Водокачку. - А если брать не будут? - Отключим газ." - Эта фраза отлично характеризует тонкие экономические взаимоотношения в ЕС. Забота об экологической безопасности, например: и страна должна перейти на то, на сё и на чё. А на "что" - прописывают свыше. А за несогласие могут лишить пайка.
Цитата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > Значит один трамвай стоит 2,67 миллионов.
Это просто цена за трамвай или с цена включает также обслуживание?
Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014): > Забота об экологической безопасности, например: и страна должна перейти на то, на сё и на чё. А на "что" - прописывают свыше. А за несогласие могут лишить пайка.
Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014): > Мода и политика - вот причины снятия троллейбуса и замены его на электробусы. Плюс лоббирование производителей электробусов. Рынок рынком, а стратегические направления всегда продавливаются.
Причем тут мода, если новый троллейбус без АХ стоит 2-3 раза дороже такого же нового современного автобуса? Со всеми недостатками троллейбуса. Да и что Вы знаете о лобби электробусов?? Это плохо, если они тут свои продукты иногда показывают?
Цитата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014): > > Мода и политика - вот причины снятия троллейбуса и замены его на электробусы. Плюс лоббирование производителей электробусов. Рынок рынком, а стратегические направления всегда продавливаются. > > Причем тут мода, если новый троллейбус без АХ стоит 2-3 раза дороже такого же нового современного автобуса? Со всеми недостатками троллейбуса. Да и что Вы знаете о лобби электробусов?? Это плохо, если они тут свои продукты иногда показывают?
Конкурентов нет... Вот когда Богдан выйдет на ЕСовский рынок, тогда монополия Соляриса и Шкоды завершится :)
Цитата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > Причем тут мода, если новый троллейбус без АХ стоит 2-3 раза дороже такого же нового современного автобуса?
Это бешеная и неадекватная накрутка цены, адекватная разница цены в 1,3-1,5 раза. При этом электробус стоит реально, как 2-2,5 автобуса с дизелем и дороже троллейбуса.
Цитата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > Причем тут мода, если новый троллейбус без АХ стоит 2-3 раза дороже такого же нового современного автобуса?
Вот в этом мода и заключается. Мода на электробус. Остальное, в том числе неоправданно завышенная цена на троллейбусы - это "правила" этой игры. Ну модно в Европе переходить на Электробусы. Ну что поделать :)
Цитата (Чока, 20.12.2014): > При этом электробус стоит реально, как 2-2,5 автобуса с дизелем и дороже троллейбуса.
Именно. Не говоря уже о том, что нормальных моделей электробусов, конкурирующих со стандартными автобусами/троллейбусами по вместимости, и способных отработать две смены без подзарядки в любых погодных условиях, в природе не существует до сих пор. Гибриды - да, другое дело, сейчас у каждого крупного европейского производителя в линейке есть гибридные автобусы наряду с дизельными. Они также значительно дороже не только дизельных автобусов но и троллейбусов (без АХ, как правило), но не надо забывать и того, что им не нужна инфраструктура на маршрутах их следования, требующая немалых расходов на техобслуживание и содержание.
Цитата (STS, 20.12.2014): > и способных отработать две смены без подзарядки в любых погодных условиях, в природе не существует до сих пор
Solaris urbino 12 electric ездит 150 км с кондером и полной загрузкой при этом заряжается за минут сорок (как раз пока водитель обедает ) 300км на день достаточно ?
Цитата (Vasile, 20.12.2014): > Solaris urbino 12 electric ездит 150 км с кондером и полной загрузкой при этом заряжается за минут сорок (как раз пока водитель обедает ) 300км на день достаточно ?
В этом году их только-только испытали в некоторых городах. Указанные данные могут сильно плавать в зависимости от многих факторов (траффик, погодные условия). И, главное - они требуют зарядных станций на конечных маршрутов, где они работают. По сути, той же инфраструктуры.
Цитата (DimonS, 20.12.2014): > А кто его туда пустит? А в Европе ещё Van Hool и Hess троллейбусы делают.
Ну пока с помощью польского Урсуса ;) А потом, как только Украина вступит в ЕС, вот тогда то троллейбусы подешевеют точно, конечно не до украинских цен, но думаю процентов на 20, минимум)
По поводу Van Hool и Hess, так они же мелкосерийные...
Цитата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > Причем тут мода, если новый троллейбус без АХ стоит 2-3 раза дороже такого же нового современного автобуса?
Купите в России троллейбус по цене дизельного автобуса из Турции. В чём проблема? Ещё в этом троллейбусе будет АХ и кондиционер;) Тролза или Транс-Альфа к Вашим услугам. Ещё есть Украина - там троллейбусы Богдан продают дешевле, чем продают в Польшу кузова от троллейбусов Богдан:) Учитывая падение Рубля и Гривны вполне можно приобрести приличную машину за нормальные деньги. И даже в моду с электробусностью вписаться. Но нет же, не купите...Даже не посмотрите, что так можно ибо правила.
Цитата (Влад96, 21.12.2014): > А потом, как только Украина вступит в ЕС
LOL :DDD
Цитата (Володя, 21.12.2014): > Купите в России троллейбус
Вильнюс купил пару, не в РФ, правда, а в РБ. Долго до ума доводили, да и сейчас периодически встают. Нет, не надо нам больше.
Цитата (Володя, 21.12.2014): > Но нет же, не купите...Даже не посмотрите, что так можно ибо правила.
Какие правила? За свои (или одолженные) деньги - всё, что душа пожелает, никто не запрещает. Д-пилс купил же трамваи из РФ. Проблема тут в том, что именно этих СВОИХ денег нет даже на "Троллзу", какой уж там "Солярис"... А за средства ЕС - да, покупать можно лишь ЕС-овское. Это нормальная практика, в РФ тоже по федеральной программе обновления ПС - разве можно купить что-то не производства РФ/ТС?
Цитата (V11, 21.12.2014): > 203? Хм, не знаю, у нас нормально работает. В Бобруйске вроде тоже.
Возможно, тут та же самая проблема, что с БКМ в Риге. Что к нам 203Т, что в Ригу БКМ-ы - приходили ещё достаточно сырые, на начальной стадии производственного цикла. К вам они пошли уже позднее. У нас, надо сказать, "Этон-ы/Амбер-ы" до ума довели, в Риге же с приходом 27Тр БКМ-ы явно уйдут одними из первых.
Цытата (STS, 21.12.2014): > Что к нам 203Т, что в Ригу БКМ-ы - приходили ещё достаточно сырые, на начальной стадии производственного цикла.
Вряд ли. Ваши МАЗы 2011 года, наш - 2008, бобруйский - 2009. Может, дело в том самом Amber? А вот в Риге как раз да, сырость. Удивительно, как еще столько продержались. Наш 32102 2000 года был редкостным убитком последний год.
Цитата (STS, 21.12.2014): > Это нормальная практика, в РФ тоже по федеральной программе обновления ПС - разве можно купить что-то не производства РФ/ТС?
А какой производитель готов предложить цену ниже любого производителя из ТС? В России формально локализовать можно всё что угодно так что если будет реально вкусная цена проблем у производителя особых не будет. Вон, трамваи Песа идут же, а ведь в контракте локализация была вроде прописана...
Цитата (V11, 21.12.2014): > Может, дело в том самом Amber?
Возможно, и так. Дособирались-то они уже в Литве (после чего в СМИ были с помпой представлены, как "литовские" троллейбусы :D ).
Цитата (V11, 21.12.2014): > А вот в Риге как раз да, сырость. Удивительно, как еще столько продержались.
В Риге высокая культура обслуживания техники.
Цитата (Володя, 21.12.2014): > А какой производитель готов предложить цену ниже любого производителя из ТС?
А почему дело должно быть лишь в одной только цене? Да и до падения курса рубля - те же 5292/6213 для Москвы уже не слишком-то отличались по ценнику от тех же аналогов восточноевропейской сборки.
Цитата (Володя, 21.12.2014): > трамваи Песа идут же, а ведь в контракте локализация была вроде прописана...
Разве Москва брала "Фокстроты" не по причине того, что хотела 100% низкопольность? Если бы не это - разве тот же Усть-Катав не сделал бы дешевле, если дело в одной лишь цене?
Цитата (STS, 21.12.2014): > Цитата (Володя, 21.12.2014): > Но нет же, не купите...Даже не посмотрите, что так можно ибо правила.
> Какие правила? > За свои (или одолженные) деньги - всё, что душа пожелает, никто не запрещает. > Д-пилс купил же трамваи из РФ. > Проблема тут в том, что именно этих СВОИХ денег нет даже на "Троллзу", какой уж там "Солярис"... > А за средства ЕС - да, покупать можно лишь ЕС-овское.
Не перепутайте. ЕС у нас частично платит за новые трамваи. Все автобусы и троллейбусы - только из городского бюджета.
А троллейбусы из России? Простите, но между государствами давно уже экономическая война идет. Кто их обслуживать будет? Откуда брать запчасти? Да и вроде в России (а также БКМы) на 10-12 лет рассчитаны? Нам нужны машины, которые не менее 20 лет стабильно работать будут.
Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014): > Цитата (Ааре Оландер, 20.12.2014): > > Причем тут мода, если новый троллейбус без АХ стоит 2-3 раза дороже такого же нового современного автобуса? > > Вот в этом мода и заключается. Мода на электробус. Остальное, в том числе неоправданно завышенная цена на троллейбусы - это "правила" этой игры. Ну модно в Европе переходить на Электробусы. Ну что поделать :)
Об электробусах пока тут говорили только политики. Никто их не купил, никакого конкурса нет, да и в Европе их вроде нигде нет пока, особенно гармошек. Так что о какой моде, какой игре Вы говорите, совсем непонятно.
Откуда уверенность, что цена на троллейбусы неоправданно завышена?
Цитата (Влад96, 21.12.2014): > Через 20 лет Украина путем долгих реформ и люстраций все-таки добьется своего)))
Больше всего мне понравилось слово "люстрация" :DDD
Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > ЕС у нас частично платит за новые трамваи. Все автобусы и троллейбусы - только из городского бюджета.
Это у вас. У нас автобусы практически везде покупают на средства ЕС, электротранспорт же не обновляется вовсе. Смотришь на его состояние и плакать хочется...
Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > А троллейбусы из России? Простите, но между государствами давно уже экономическая война идет. Кто их обслуживать будет? Откуда брать запчасти?
Ну я не думаю, что запчасти к "Троллзам" на эстонско-российской границе отобрали бы под дулом автомата, как и не думаю, что завод в Энгельсе отказался бы их продать. Но да, в Балтии нет никаких сервис-центров по обслуживанию техники пр-ва РФ (МАЗ-овские центры, кстати, есть). Какой смысл в закупке подобного?
Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > Об электробусах пока тут говорили только политики. Никто их не купил, никакого конкурса нет, да и в Европе их вроде нигде нет пока, особенно гармошек.
У "Соляриса" есть 18-метровые варианты электробуса, но там, как я понял, речь идёт лишь о штучных экземплярах на стадии испытаний.
Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > Да и вроде в России (а также БКМы) на 10-12 лет рассчитаны? Нам нужны машины, которые не менее 20 лет стабильно работать будут.
А если поделить цену каждого ТС на срок эксплуатации, то получится что техника из ЕС получатся даже дешевле.
Цитата (STS, 21.12.2014): > Европе их вроде нигде нет пока
Цитата (STS, 21.12.2014): > Но да, в Балтии нет никаких сервис-центров по обслуживанию техники пр-ва РФ
Центры без техники не появляются. Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > Да и вроде в России (а также БКМы) на 10-12 лет рассчитаны?
А автобусы из Турции или Польши Вы думаете рассчитаны на большее? Или Солярисы-троллейбусы на большее? Они все сделаны из одинаковых агрегатов Что Тролза, что Солярис, что Хесс одних производителей. Ну и машины рассчитаны не на годы службы, а на пробег. миллион - вполне реальный срок от 10 до 20 лет(суточный пробег 300-150 км)
Цитата (STS, 21.12.2014): > Разве Москва брала "Фокстроты" не по причине того, что хотела 100% низкопольность?
Москва хотела Альстом, а не 100% низкопольности. Но УВЗ совместно с бомбардье предложили меньшую цену, потом канадцы слились и УВЗ стал искать соисполнителя другого. Так как сроки уже поджимали от локализации отказались и теперь логти кусают с падением Рубля.
Цитата (STS, 21.12.2014): > > Цитата (Володя, 21.12.2014): > > трамваи Песа идут же, а ведь в контракте локализация была вроде прописана... > > Разве Москва брала "Фокстроты" не по причине того, что хотела 100% низкопольность? > Если бы не это - разве тот же Усть-Катав не сделал бы дешевле, если дело в одной лишь цене?
Там все мутнее и интереснее :) Во первых, Москва сделал тендер не просто на покупку 120 новых трамваев, а на создание новой 100% низкопольной модели, специально для Москвы. Транспортные эксперты понимали, что тендер был сделан под Альстом, один из которых ТМХ подарили Баумнскому депо, другие слили в Петербург... К тому же связь главы ДепТранса Ликсутова указывало на это) Так вот, было два тендера. В нем участвовали: УКВЗ, Бомбардьер/УВЗ, ТМХ/Альстом и Синара/Сименс. В итоге тендер, выиграл УКВЗ. Однако Синара и УВЗ подали жалобы на сроки поставок и на то, что ТЗ было сделано под Альстом, но выиграл то УКВЗ! В итоге ФАС соглашается с Синарой и УВЗ, да да да, и просит ДепТранс отменить тендер и назначить новый с облегченными условиями. В итоге ДепТранс делает такое ТЗ, что УКВЗ не может участвовать во втором тендере, а чтобы завод не возмущался им дали заказ на 67 "рыжиков") В итоге побеждает УВЗ/Бомбардьер, вот только Бомбардьер никак не может разработать модель на поворотных тележках, в итоге УВЗ решил обратиться к Песе, иначе большой штраф придется платить, так в Москве и появились Песы ;)
Цитата (STS, 21.12.2014): > > Цитата (Володя, 21.12.2014): > > трамваи Песа идут же, а ведь в контракте локализация была вроде прописана... > > Разве Москва брала "Фокстроты" не по причине того, что хотела 100% низкопольность? > Если бы не это - разве тот же Усть-Катав не сделал бы дешевле, если дело в одной лишь цене?
Там все мутнее и интереснее :) Во первых, Москва сделал тендер не просто на покупку 120 новых трамваев, а на создание новой 100% низкопольной модели, специально для Москвы. Транспортные эксперты понимали, что тендер был сделан под Альстом, один из которых ТМХ подарили Баумнскому депо, другие слили в Петербург... К тому же связь главы ДепТранса Ликсутова указывало на это) Так вот, было два тендера. В нем участвовали: УКВЗ, Бомбардьер/УВЗ, ТМХ/Альстом и Синара/Сименс. В итоге тендер, выиграл УКВЗ. Однако Синара и УВЗ подали жалобы на сроки поставок и на то, что ТЗ было сделано под Альстом, но выиграл то УКВЗ! В итоге ФАС соглашается с Синарой и УВЗ, да да да, и просит ДепТранс отменить тендер и назначить новый с облегченными условиями. В итоге ДепТранс делает такое ТЗ, что УКВЗ не может участвовать во втором тендере, а чтобы завод не возмущался им дали заказ на 67 "рыжиков") В итоге побеждает УВЗ/Бомбардьер, вот только Бомбардьер никак не может разработать модель на поворотных тележках, в итоге УВЗ решил обратиться к Песе, иначе большой штраф придется платить, так в Москве и появились Песы ;)
Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > Об электробусах пока тут говорили только политики. Никто их не купил, никакого конкурса нет, да и в Европе их вроде нигде нет пока, особенно гармошек
Электробусы, как электромобили - это одно из ключевых направлений по экологическому оздоровлению Европы. Чтобы люди брали до сих пор неудобные элетроавтомобили - вводятся на политическом уровне послабления и льготные программы, создавая удобные условия их владельцам. Нормальная практика, если фирма имеет в автопарке электромобили, она получает льготное налогообложение и послабления в ведении бизнеса. И никто не считает это дискриминацией. Так и рождается мода на электромобили.. Электробусы - под них создадут законодательную базу, чтобы обязать города ЕС иметь определённый % их в парках городов. Настойчивое создание этого вида ОТ говорит о том, что его будущее будет защищено законодательно. Западники просто так в неизвестность вкладывать деньги не будут. Это только Альстом смог попасть на подобную мину в России, когда ОБЕЩАНИЯ вовсе не означают, что именно так и будет. Европа регулярно таким образом переходит на новую ступень "сознательности", вынуждая идти в строго определённом направлении. Вполне возможно, это правильно. Но троллейбус, как вид ОТ, в этом политическом направлении является устаревшим. И его наличие обусловлено лишь невозможность прямо сейчас и широким фронтом перейти на замену другими видами ОТ.
Цитата (cyclofillydea, 21.12.2014): > Но троллейбус, как вид ОТ, в этом политическом направлении является устаревшим.
Электробусы, использующие сеть троллейбуса для подзарядки уже есть в Европе. А вообще, троллейбус с большим АХ - это и есть электробус с готовой зарядной инфраструктурой. Установленной мощности троллейбусной сети достаточно чтобы заменить большинство автобусов в крупных городах. Главное, что это надо правильно подать руководству. А вот создание зарядной инфраструктуры электробусов с нуля потребует таких инвестиций, какие ни один евросоюз не потянет.
Цитата (cyclofillydea, 21.12.2014): > Цитата (Влад96, 21.12.2014): > > Там все мутнее и интереснее :) > > Обычные будни ЧЕСТНОГО рынка с его кристальной свободной конкуренцией :)))
Ну, тендеры в Москве - это отдельная песня :) Вспомните, как недавно разыграли 3 больших лота на поставку вагонов метро... Удивительно, но в Петербургских тендерах все куда прозрачнее и там есть свободная конкуренция. Вот только из-за этой свободной конкуренции мы получаем красивые и удобные, но с точки зрения по качеству ведроидные Волгабесы, ну и полный шлак в виде УТМов. И качественный, но с ужасным салоном Мегаполис, или с хорошим салоном, но с ужасным качеством Транс-Альфу...
Цитата (cyclofillydea, 21.12.2014): > Электробусы - под них создадут законодательную базу, чтобы обязать города ЕС иметь определённый % их в парках городов. Настойчивое создание этого вида ОТ говорит о том, что его будущее будет защищено законодательно. Западники просто так в неизвестность вкладывать деньги не будут.
Пока я не вижу, чтобы кто-то настойчиво такой вид создал. И для нас это никак не реальная альтернатива Шкодам 14Тр и 15Тр, которые давным давно пора списать.
Цитата (cyclofillydea, 21.12.2014): > Европа регулярно таким образом переходит на новую ступень "сознательности", вынуждая идти в строго определённом направлении. Вполне возможно, это правильно.
Европа регулярно стимулирует продажи товаров иначе разумные европейцы эксплуатаируют технику пока расходы на её эксплуатации не становятся неразумными. Почему-то налоговая стимуляция не окончательно стимулирует, так теперь автопроизволдители стали делать одноразовые машины:)
Цитата (Ааре Оландер, 21.12.2014): > Пока я не вижу, чтобы кто-то настойчиво такой вид создал. У нас их явно проталкивают. В Барселоне ездит парочка таких, в Бильбао. Говорят до 2017 года должны определиться, что постепенно заменять парк автобусов на них. Но продвигают в газетах настойчиво. Вот уже три-четыре года периодически возникают разговоры.
Цитата (Влад96, 21.12.2014): > Вот только из-за этой свободной конкуренции мы получаем красивые и удобные, но с точки зрения по качеству ведроидные Волгабесы, ну и полный шлак в виде УТМов. И качественный, но с ужасным салоном Мегаполис, или с хорошим салоном, но с ужасным качеством Транс-Альфу...
Не это плохо, плохо, что зоопарк плодится, в прочем вред от него можно минимизировать, концентрируя одну модель в одном парке.
Цитата (Чока, 22.12.2014): > Цитата (Влад96, 21.12.2014): > > Вот только из-за этой свободной конкуренции мы получаем красивые и удобные, но с точки зрения по качеству ведроидные Волгабесы, ну и полный шлак в виде УТМов. И качественный, но с ужасным салоном Мегаполис, или с хорошим салоном, но с ужасным качеством Транс-Альфу... > > Не это плохо, плохо, что зоопарк плодится, в прочем вред от него можно минимизировать, концентрируя одну модель в одном парке.
Цитата (Влад96, 22.12.2014): > Что город и так делает :)
А деньги город тоже будет распределять строго по паркам, или будет общий бюджет, а уж профильнфе организации будут рассыпать кому сколько??!! Кто будет принимать решение, какому парку и сколько выделять, ведь разница на однотипный ремонт, в зависимости от производителя трамвая, может быть ощутимая. Кто ЭТО проверять будет? Кто будет проверять, на каком основании парк А требует в № раз больше парка Б, при том, что парк Б обеспечивает выезд бОльшей технике??
Цитата (cyclofillydea, 22.12.2014): > Цитата (Влад96, 22.12.2014): > > Что город и так делает :) > > А деньги город тоже будет распределять строго по паркам, или будет общий бюджет, а уж профильнфе организации будут рассыпать кому сколько??!! > Кто будет принимать решение, какому парку и сколько выделять, ведь разница на однотипный ремонт, в зависимости от производителя трамвая, может быть ощутимая. Кто ЭТО проверять будет? Кто будет проверять, на каком основании парк А требует в № раз больше парка Б, при том, что парк Б обеспечивает выезд бОльшей технике??
Надо поправить, не город, а перевозчики... Цитата (Чока, 22.12.2014): > Цитата (Влад96, 22.12.2014): > > Что город и так делает :) > > Да ну, Авангарды и Мегаполисы во всех парках распиханы.
Потому что самые распространенные модели. 2 низкопольные модели от разных производителей, тем более их куча, - это еще не так страшно.
Цитата (STS, 21.12.2014): > Цитата (Vasile, 21.12.2014): > > Вот он куплен, в списке один, но должно быть 2, плюс под фото написано что они ждут есче 4 сочлененных. > > Все они - пока что штучные варианты даже на Западе. > Не берёт их никто пока массово. > Что уж про нас-то говорить...
В Варшаве видел этой осенью, и даже удивился - что не Солярис, а BYD причем на маршруте с пассажирами,ну симпатичный конечно :-) В Кракове коротышей куча электробусов, да и вообще по Европе их уже на десятки пошёл счет, при этом очень развитие идёт хорошими темпами.
链接