У Наполеона тоже были планы))) Каждая новая городская власть никогда не забывает говорить о 2х вещах: скором появлении метро на Троещину и обновлении трам. парка. Но как говорится в басне: а воз и ныне там(((
Интересная постановка вопроса. Получается, "Электрон" плох тем, что его нет в Киеве, а "Каштан" хорош тем, что он есть в Киеве в количестве аж... 1 штуки? Так ведь "Каштан" - как раз один из тех "одних" - одного БКМ, одного 71-154М... Тогда лучше уж ставить вопрос о дальнейшей покупке КТ3UA или К1, к примеру - они ведь как-раз существуют, и несколько больше, чем в количестве 1 штуки... Вопрос в другом: зачем нужна переделка из старого трамвая, или же покупка устаревшей модели трамвая, если в Украине, а именно - во Львове, уже ЕСТЬ 2 вполне современных многосекционных трамвая? Хотя, думаю, сборку тех же "Электронов" можно было бы наладить и в Киеве. Сначала - для потребностей самого Киева, а потом - для других городов. Не думаю, что один завод во Львове "потянет" потребности всей Украины. И вообще, сейчас в Киеве идет речь о закупке НОВЫХ трамваев?
Не будет и не может быть серийных Каштанов. Для этого нужно строить полноценный завод для их массового производства с дальнейшими усовершенствованиями. А мощностей КЗЭТа и СТО не хватит изготавливать их массово и в нужные сроки. К тому же, существование в единичных экземплярах не означает, что это - полноценная модель, а этот "крокодил" и подавно - ИМХО.
Цитата (Владимир Криницкий, 23.02.2015): > зачем нужна переделка из старого трамвая, или же покупка устаревшей модели трамвая, если в Украине
"Коротыши" как и "крокодил" построены с нуля. Естественно, взятые за основу Т3. Это даже видно невооруженным глазом. Другое дело, что ими фактически невозможно заменить весь киевский трамвайный парк!
Цитата (Владимир Криницкий, 23.02.2015): > Хотя, думаю, сборку тех же "Электронов" можно было бы наладить и в Киеве. Сначала - для потребностей самого Киева, а потом - для других городов.
Для этого нужно строить киевский филиал завода "Электрон". А прежде - наладить серийное производство в самом Львове.
Цитата (ANDER_2011, 25.02.2015): > В Киеве могло бы быть на 330 троллейбусов больше, обновленный трамвайный парк или 5 новых станций метро, если бы не одно "но": http://korrespondent.net/kyiv/3483930-v-...en-klychko
И тем ни менее уголовных дел ни кого не заводят. Так воровали и все. А на трамваи денег не было и нету)
Листом від 05.02.2015 року Начальник Держфініспекції у м. Києві Яценко А.П. повідомив, що за результатами ревізії фінансово-господарської діяльності КП “Київпастранс” виявлено численні порушення, зокрема і під час закупівель послуг з ремонту та поставки трамвайних вагонів. КП “Київпастранс” укладало угоди з Київським заводом електротранспорту на виконання робіт за результатами тендерів, після чого виконував ці роботи самостійно за договором субпідряду. Загальна сума розтрати склала близько 49,7 млн. гривень.
Думаю не просто так с сентября закончились поступления техники, хотя по подписаным договорам еще 4 вагона должно быть.
Цитата (Santehnik, 25.02.2015): > 4 вагона должно быть. И что теперь с ними будет? Отказались, или все таки придут и пойдут как равноценные вагоны, а не подмены?
Київська влада веде переговори з польською стороною, щоб придбати на вигідних умовах 50 трамваїв європейського класу.
Про це у Польщі після візиту на підприємство Pesa (виробник колійного транспорту) заявив мер Києва Віталій Кличко, повідомляє прес-служба політика.
Відзначається, що міський голова Києва також підписав з керівництвом Pesa меморандум про взаєморозуміння.
"Київ сьогодні зацікавлений у розвитку своєї транспортної інфраструктури, в тому, щоб мешканці міста пересувалися сучасним, комфортним і безпечним громадським транспортом. І ми робимо все, щоб це забезпечити, і шукаємо варіанти, як саме", – підкреслив Кличко.
Він додав, що компанія Pesa хоче залучити експортне фінансування на виробництво партії у 50 трамваїв для Києва.
"Незабаром ми отримаємо польські трамваї на тестові випробування на київських вулицях. Це – енергоефективний, технологічний транспорт, з Wi-Fi, он-лайн діагностикою його стану, гарний і комфортний", – сказав мер Києва.
Він висловив сподівання, що найближчим часом буде узгоджено весь алгоритм дій – від технічної документації до оптимальної моделі фінансування.
Як відомо, сьогодні рухомий склад київського парку трамваїв становить близько 450 одиниць. Половину машин треба оновлювати через їхню зношеність і тривалий термін експлуатації.
Українська правда. Київ
Что и требовалось доказать. Они будут смотреть на что угодно, только не на Электрон. Увы... Хотя конечно я сомневаюсь что хоть одна Песа тут будет.
Касательно афиши с Pesa для Киева - очередной повод для насмешек! Как раз свежий сюжет для "95-го квартала". :-))) Смотрю сейчас в КГГА массовое обострение шизофрении... И "Каштаны" и Электроны были в планах... Теперь уже Pesa... С удовольствием жду продолжения банкета! Думаю, перед выборами, в планах еще не один бренд сплывет.
А как по поводу той версии, что "Электрон" может клепать трамваи поштучно, а в Пэсе трамваи могут склепать за небольшой промежуток времени за счёт конвеерной сборки?
Версия не совсем правильная :) На самом деле всё чуть проще: http://kievcity.gov.ua/news/25363.html Сьогодні компанія Pesa хоче залучити експортне фінансування на виробництво партії трамваїв для української столиці. Спочатку йдеться про отримання пільгового кредиту уряду Польщі на 10 млн. євро для реалізації інфраструктурних проектів у Києві, додатково до 100 млн. євро, які польський уряд пообіцяв надати в кредит Україні на розвиток інфраструктури. Як зазначили в Pesa, компанія вже провела переговори з Міністерством фінансів, Міністерством економіки та державним банком BGK щодо наступного кроку – отримання наступного додаткового фінансування на виробництво 50-ти трамваїв для Києва.
Тоесть у поляков клянчат бабло под их же трамваи. Но это - дно.
Цитата (Santehnik, 17.06.2015): > Тоесть у поляков клянчат бабло под их же трамваи. Но это - дно.
На предыдущей ссылке в комментариях выразили версию того, что "Электрон" не сделает эти трамваи в кредит, в отличии от поляков... Вот до чего докотились.
И там же пишут что правительства поддерживают эту идею: Przedstawiciele Pesy nie boją się, że napięta sytuacja polityczna na Ukrainie może przeszkodzić we współpracy. - Ryzyko pewne jest, jednak mamy pełne wsparcie rządów obu państw. One są gwarantami współpracy. To nam daje duże poczucie bezpieczeństwa - mówił Grześkowiak. Что типа оба правительства эту поддерживает.
Цитата (Santehnik, 17.06.2015): > Тоесть у поляков клянчат бабло под их же трамваи. Но это - дно.
Это стандарт во внешнеэкономических отношениях. И СССР, и США только так своё оружие и продавали, выдавая кредит на сумму сделки. А чем трамвай хуже истребителя? И все довольны, покупатель не затратив и гроша, получил свои цацки, изготовитель получил свои деньги, а правительство страны-изготовителя получило рычаг влияния на страну-должника.
Для продавца конечно это выгодная сделка, тем более что у него зависло 60 вагонов которые не хочет забирать Москва. Но вот покупатель в данном случае - лох.
По ссылке сказано, что Będzie to nieco zmieniona wersja tramwaju Twist, który jeździ po Moskwie, (это будет несколько изменённая версия трамваев Твист, которые ездят по Москве), а не тупо 71-414. P.S. Неожиданное подтверждение того, что по-польски 71-414 называется Твист Фокстрот, а не просто Фокстрот.
Потому что за свой счет спасает чужое производство, еще больше усугубляя собственные проблемы.
Цитата (Сергей Мурашов, 17.06.2015): > По ссылке сказано, что Będzie to nieco zmieniona wersja tramwaju Twist, który jeździ po Moskwie, (это будет несколько изменённая версия трамваев Твист, которые ездят по Москве), а не тупо 71-414. Цитата (Дмитрий Касаткин, 17.06.2015): > Нет, Москва свои вагоны должна в этом году получить...
Цитата (Drago, 17.06.2015): > Ну хорошо: будут лохами, возьмут их. А где они будут работать, когда у нас полотно на "уровне трамваев" ? Разве что на СТ1 и 2
Ес-но что любые новые вагоны многосекционные будут работать исключительно на СТ1.
Цитата (Vasile, 17.06.2015): > Сколько вагонов нужно что бы обеспечить СТ1 и СТ2? Одиночек и СМЕ?
СТ2 укомплектован, а на СТ1 требуется 45 многосекционных вагонов (длинной не менее 29 метров). Ну и дополнительно 20% вагонов должно быть в резерве, потому получается необходимость для СТ1 54 вагона.
Цитата (Santehnik, 17.06.2015): > а на СТ1 требуется 45 многосекционных вагонов (длинной не менее 29 метров). Ну и дополнительно 20% вагонов должно быть в резерве, потому получается необходимость для СТ1 54 вагона
вот вам и пожалуйста 50 фокстротов 7 Что по конкурсу придут, ну и в резерве ЛВС, K1M8, вполне нормально ну и по убитым путям не будут ездить.
Цитата (Drago, 17.06.2015): > Ну если купят 50 и 7 конкурсных, то Кобры и Татры раскидают по паркам?
Неизвестно - будут ли их закупать вообще... Строить якобы планы и подписывать всякие меморандумы с поляками вовсе не означает, что проект воплотится в жизнь. А Вы уже гадаете - куда распределят Кобры и Татры. Скорее, раньше их спишут, чем купять хоть один польский трамвай.
Если Т3 еще реально распределить по другим депо, то Кобры на обычных маршрутах работать не будут, только на СТ. Разве что могут в будущем перевезти их на СТ-2 - это если им будет реальная замена на СТ-1 и ДД будет под силу их эксплуатировать у себя. Ну это только гипотеза...
Цитата (Viktor_L, 17.06.2015): > Эх, а я мечтал в Пущу на Электроне проехаться
Если реально будут Песы — это будет ничуть не хуже «Электрона» в плане качества сборки и плавности хода. А то и лучше. Только новьё ведь не в Подольское депо пойдёт, надо понимать? Если и придёт новьё, то до Пущи-Водицы оно нескоро в штатном режиме доберётся.
Цитата (Vasile, 17.06.2015): > вот вам и пожалуйста 50 фокстротов 7 Что по конкурсу придут, ну и в резерве ЛВС, K1M8, вполне нормально ну и по убитым путям не будут ездить.
Я сейчас прикинул, 45 вагонов это под нынешние графики, которые расчитаны под среднюю скорость 22 км/ч. Если написать под 25 км/ч, то хватит и 40 вагонов, потому там 50 вместе с резервом с головой хватит.
Цитата (ANDER_2011, 17.06.2015): > Неизвестно - будут ли их закупать вообще... Строить якобы планы и подписывать всякие меморандумы с поляками вовсе не означает, что проект воплотится в жизнь.
В данном случае всё зависит скорее не от нас, а от поляков. А им это надо больше, чем нам. Вот найдут ли они деньги видно ближе к концу лета, тогда уже можно будет прикидывать)
Цитата (Santehnik, 18.06.2015): > В данном случае всё зависит скорее не от нас, а от поляков. А им это надо больше, чем нам. Вот найдут ли они деньги видно ближе к концу лета, тогда уже можно будет прикидывать)
У поляков есть лишние 100 миллионов евро которые они готовы дать стране в преддефолтном состоянии (или конкретно Киеву который тоже может объявить дефолт)? Да не смешите. Поддержка своего производителя это конечно святое, но не до такой же степени. Да и чем получатель кредита будет расплачиваться??? Там итак уже состояние комы переходящее в клиническую смерть, и все зависит от живительных инъекций МВФ.
Kijów jest gotowy do przyjęcia od PESA z początkiem października dwóch tramwajów do testowania, a zakład z Bydgoszczy do jego przekazania. Jest to zgodne z podpisanym w czerwcu memorandum przez zarząd PESA i burmistrza Kijowa, Witalija Kliczko.
Do stolicy Ukrainy trafią na jazdy próbne przez trzy miesiące tramwaje Pesa Fokstrot. Są to trójczłonowe pojazdy nowego pokolenia, przeznaczone dla miejskiego ruchu pasażerskiego na torach o rozstawie 1524 mm. Mają ponad 26 m długości, mieszczą 190 osób, w tym 60 na miejscach siedzących. Ich prędkość wynosi 75 km/h.
Kijów planuje kupić 50 tramwajów, które zastąpią najstarsze pojazdy jego floty.
Ze wspomnianego memorandum wynika, że ewentualne dostawy tramwajów z PESA powiązane byłyby z ich montażem w Kijowie.
Na podobnej zasadzie zrealizowano dostawy pierwszej partii 120 niskopodłogowych tramwajów, zamówionych przez władze Moskwy w czerwcu 2013 roku. Partnerem PESA jest koncern Uraltransmasz. Od marca 2014 dostarczono jednak połowę z nich, a wysyłka drugiej połowy została zawieszona, z powodu deprecjacji rosyjskiego rubla.
Mamy pierwsze efekty memorandum, jakie w tym roku PESA podpisała z Kijowem. Fokstrot jedzie na testy do ukraińskiej stolicy. Jak poinformował nas Dariusz Skotnicki, dyrektor marketingu pojazdów szynowych rynku wschodniego tramwaj został zbudowany specjalnie z myślą o Kijowie. Będzie miał m.in. niebieską malaturę i tapicerkę na siedziskach. Na Ukrainę wagon trafi w pierwszym tygodniu października. Testy potrwają około 3 miesięcy. PESA jednak liczy, że tramwaj zostanie w Kijowie na dłużej. Jak mówi Dariusz Skotnicki jeszcze w tym roku ukraińska stolica chce kupić 3-4 tramwaje. To jednak kropla w morzu potrzeb. W samym Kijowie do wymiany jest około 450 wagonów, w ciągu najbliższych dwóch lat planowane są zakupy na poziomie 50 sztuk. PESA liczy na to, że uda się jej partycypować w wymianie floty taborowej w mieście. To dla nas potencjalnie duży rynek – mówi Dariusz Skotnicki. Testy w Kijowie nie będą tylko prezentacją wagonu na Ukrainie. PESA chce także certyfikować swój produkt na tamtejszy rynek. Gdyby to się udało bydgoska firma byłaby pierwszym producentem, któremu ta sztuka się udała. A to znacznie poprawiłoby pozycję wyjściową PESY na starcie w ukraińskich przetargach. Dobre referencje dla Fokstrota płyną z Moskwy. Rosyjska stolica jest bardzo zadowolona z wagonów, jakie PESA dostarczyła tamtejszemu przewoźnikowi. Fokstrot to tramwaj dostosowany do kursowania w trudnych warunkach klimatycznych, nawet przy – 40 stopniach C – i kiepskiej infrastrukturze – mówił nam jakiś czas temu Robert Świechowicz. Fokstrot na rynek ukraiński to najlepsze rozwiązanie. Tę rodzinę tramwajów chcemy rozwijać i sprzedawać na rynek nie na Ukrainie, ale także w całej Europie Wschodniej – dodał wiceprezes PESY. Jak widać nie były to słowa rzucone na wiatr, a PESA konsekwentnie realizuje swoją strategię, zmierzającą do wejścia na kolejny rynek tramwajowy.
Киев готов получить от Pesa в начале октября два трамвая для испытаний, а быдгощское предприятие готово к их передаче. Это произойдёт в согласии с меморандумом, подписанным в июне руководством Песы и городским головой Киева Виталием Кличко.
В столицу Украины на трёхмесячные испытания прибудут трамваи Pesa Fokstrot. Это трёхсеционные вагоны нового поколения, предназначенные для городских пассажирских перевозок на колее 1524 мм. При длине более 26 м их вместимость составляет 190 человек, в том числе имеется 60 мест для сидения. Вагоны способны развивать скорость до 75 км/ч.
Киев планирует закупить 50 трамваев, заменив ими старейшие вагоны своего парка.
Из упомянутого меморандума следует, что планируемые поставки трамваев Pesa предусматривают их досборку в Киеве.
Подобным образом была реализована поставка первой партии 120 низкопольных трамваев, заказанных Правительством Москвы в июне 2013 г. Партнёром Pesa выступил концерн Уралтрансмаш. Впрочем, с марта 2014 г. в Москву поставлена лишь половина указанного количества трамваев, а отправка остальных вагонов приостановлена из-за обесценивания российского рубля.
«Фокстрот» отправляется на испытания в Киев INFOTRAM - Опубликовано: 24.09.2015 21:04:14
Первые результаты меморандума, подписанного в этом году с Киевом. «Фокстрот» отправляется на испытания в украинскую столицу. Как сообщил нам Дариуш Скотницкий, директор по маркетингу рельсовых транспортных средств восточного рынка, трамвай был построен специально для Киева. Он будет иметь, в частности, синюю схему окраски и обивки на сидениях. На Украину вагон поступит в первую неделю октября. Испытания продлятся около трёх месяцев. PESA, однако, рассчитывает, что вагон пробудет в Киеве дольше.
По словам Дариуша Скотницкого, ещё в этом году украинская столица хочет купить 3-4 трамвая. Однако это капля в море потребностей. В самом Киеве требуют замены около 450 вагонов, в течение ближайших двух лет планируется покупка на уровне 50 штук. PESA рассчитывает на то, что ей удастся принять участие в замене парка подвижного состава в городе. «Для нас это потенциально большой рынок» – говорит Дариуш Скотницкий. Испытания в Киеве будут не только презентацией вагона Украине. PESA хочет также сертифицировать свою продукцию на местном рынке. Если это получится, быдгощская компания станет первым производителем, которому этот номер удался. А это позволит значительно улучшить исходную позицию PESA на старте в украинских тендерах.
Хорошие отзывы о «Фокстроте» звучат из Москвы. Российская столица очень довольна вагонами, которые PESA поставила местному перевозчику. «Фокстрот» – это трамвай, адаптированный для работы в сложных климатических условиях, даже при -40°С и плохой инфраструктуре – заявил нам некоторое время тому назад Роберт Свехович. «Фокстрот» на украинском рынке – лучшее решение. Это семейство трамваев мы хотим развивать и продавать не только на украинском рынке, но и во всей Восточной Европе – добавил вице-президент PESA. Как видите, это не были слова, брошенные на ветер, и PESA последовательно реализует свою стратегию, направленную на выход на новый трамвайный рынок.
Цитата (tavalex2007, 11.10.2015): > Зато практичный. УС лежат на тележках, что обеспечивает им дополнительную степень надежности.
Не лежит на тележках УС у Кобр, т.к. это предполагало бы установку тележек Якобза, как у К2. 2-я и 3-я телеги находятся под своими секциями, на том месте, где и были у цельного вагона, так что средняя секция на самом деле - подвесная
Цитата (Utelandio, 11.10.2015): > Вот раньше ныли про корыта лишь с одной секцией низкопольной. А тут-то как идти из конца вагона в начало? Американские горки 2, ей богу.
точно так же как и в кобренке дико не удобно и НЕ БЕЗОПАСНО в случае экстренного торможения с помощью брт ( об лесницы может быть травмирование во время падения пассадиров)
链接