1986
Новый (с пассажирами не работал)
=================================

парадоксы СТТС

В случае передачи, после чего в регулярную эксплуатацию единица ТС не поступала, она помечена, что с пассажирами не работала. В дальнейшем статус меняется, но только по факту выхода в регулярную эксплуатацию.

А эти вагоны фактически новые по своему техническому состоянию. Новые ускорители, новые аккумуляторы, новые колодки... в них практически всё в идеале. Да и кузова после эксплуатации в тепличных пражских условиях в великолепном состоянии.

Будущий 5608 или 6016.

не на том сфокусировался Вовчик))

Татра хотела быть в фокусе, но ГАЗ, по мнению фотоаппарата был лучше.

Ура! Значит всё-таки продолжают спасать отличные вагоны.
А почему в Праге так давно этот вагон не фотографировали? Он находился на консервации или просто так совпало?

Цитата (Бараш Алексей, 20.06.2015):
> спасать

Не думаю что попадение в Киев это спасение.
Через 3-4 года будут такие же убитые, как и остальные:
http://transphoto.ru/photo/817586/
http://transphoto.ru/photo/818051/

Цитата (Yuriy Suprunov, 20.06.2015):
> не на том сфокусировался Вовчик))

Не было времени фокусироваться. Только заехал был трамвай и сразу выезжала легковушка с ворот, которая также в кадр попадала. А за легковушкой ворота закрыли. Лучше снять не удалось. Там, за этим трамваем ещё два стояло.

Цитата (Бараш Алексей, 20.06.2015):
> Значит всё-таки продолжают спасать отличные вагоны.

Ценой воровства денег под вывеской "КВР".

Цитата (Santehnik, 20.06.2015):
> Не думаю что попадение в Киев это спасение.
> Через 3-4 года будут такие же убитые, как и остальные:
> http://transphoto.ru/photo/817586/
> http://transphoto.ru/photo/818051/
0_О Офигеть. Вагон за пару лет становится как потасканная тряпка. Даже не верится. Вагоны из Праги приходят как нулёвые, а через пару лет выхолощены в хлам. Как такое случается???...
Вот в таких случаях и думаешь иной раз - лучше бы покоился с миром, чем превращаться в такое.

Цитата (tavalex2007, 20.06.2015):
> Ценой воровства денег под вывеской "КВР".

Вы что, зомбоящик не смотрите? Там вовсю говорят, что "корупція подолана". ;-)

Цитата (Kaamoos, 20.06.2015):
> 0_О Офигеть. Вагон за пару лет становится как потасканная тряпка. Даже не верится. Вагоны из Праги приходят как нулёвые, а через пару лет выхолощены в хлам. Как такое случается???...

А чему здесь удивляться?! Вы разве не знаете, что Киев значимо выделяется своим "хорошим" и "бережным" отношением к ПС?
То, что эти б/у вагоны пришли из Праги в отличном состоянии, вовсе не дает гарантии, что в Киеве они таковыми и останутся.

С точки зрения коррупции всё проделано гладко, подкопаться нереально:
Тендер на КВР КЗЭТ выиграл у МКП «Дніпропетровський електротранспорт», который за свои услуги запросил больше.
Это значит что есть бумажное подтверждение что дешевле никто капитальный ремонт не выполняет, тендер то открытый был и любой желающий мог учавствовать.
При этом КЗЭТ не отрицает что привозит вагоны с Чехии, но говорит что использует их как исходный материал для восстановления наших вагонов. А это не запрещается... Дескать кузов у нас гнилой, мы его меняем. Оптяь же не подкопаться.
Дальше, можно было бы воспользоваться аргументом что самостоятельно привезти вагоны дешевле, потому зачем нам связываться с КВР, но и тут могут дать ответ что проведенные в Одессе и Николаеве тендеры показали что стоимость б/у вагона около 997500 грн, что на 300 тыс грн дешевле, чем услуги КВР. Однако при этом услуги КВР предпологают ряд регламентных работ над вагоном, в том числе и продление ему срока эксплуатации, потому и с этим аргументом будет сложно поспорить...
Так что это не коррупция, это монопольный сговор между КЗЭТом и "Днепропетровским электротранспортом" с целью завышения цен (но и это попробуй докажи). Увы...

Другое дело что нужно поднимать вопрос что закупается слишком некачественное БУ в виде устаревших вагонов, в то время как на рынке имеются более интересные предложения, в виде T6A2, T6A5 и другие.

Цитата (Kaamoos, 21.06.2015):
> 0_О Офигеть. Вагон за пару лет становится как потасканная тряпка. Даже не верится. Вагоны из Праги приходят как нулёвые, а через пару лет выхолощены в хлам. Как такое случается???...
> Вот в таких случаях и думаешь иной раз - лучше бы покоился с миром, чем превращаться в такое.

Такое обслуживание. Вот как раз вагон 5667 мне приходиться наблюдать часто на линии. Если салон еще нормальный то внешний вид как на фото уже довольно долгое время. Порези сбоку, какие то пятна....и так он продолжает ездить в депо не беруться похоже даже как то исправить, заделать.

Цитата (Kaamoos, 21.06.2015):

> 0_О Офигеть. Вагон за пару лет становится как потасканная тряпка. Даже не верится. Вагоны из Праги приходят как нулёвые, а через пару лет выхолощены в хлам. Как такое случается???...

Простите, а Вы гадаете по фото? Зато по ходовым эти вагоны не сильно утратили своих характеристик.
К тому же, уже около месяца как 5667 нормально подкрасили. А становятся такими они благодаря нашему обществу и менталитету. Какие-то вагоны порисовали юные хундожники, какие-то побывали в разных ДТП. Точно так же как и в Праге, только у нас редко когда вагоны красят акриловой краской, и поэтому так бросается в глаза.

Ваня, а кто это продает Т6А2 и Т6А5? Берлинские уже вроде кончились.

Т6А5 Прага: http://transphoto.ru/list.php?serv=0&cid=82&mid=261 уже 4 вагона забанили.
Т6А2 Берлин, Норрчёпинг.. во всяком случае там есть отстраненные вагоны.

Цитата (Дима Лунатик, 21.06.2015):
> Простите, а Вы гадаете по фото? Зато по ходовым эти вагоны не сильно утратили своих характеристик.
> К тому же, уже около месяца как 5667 нормально подкрасили. А становятся такими они благодаря нашему обществу и менталитету. Какие-то вагоны порисовали юные хундожники, какие-то побывали в разных ДТП. Точно так же как и в Праге, только у нас редко когда вагоны красят акриловой краской, и поэтому так бросается в глаза.

Очень большие сомнения что в Дарнице вообще используют акриловую краску, хотя могу ошибаться.

Те же пражане А5 уже отставляют по замене на 15Т. Но они все электронные и вроде как даже транзисторные. А в наших условиях с постоянными долгами и проблемами с валютой запчасти на них окажутся малодоступны. Вот они и пойдут подпирать дарницкий забор, как вагоны 0хх серии.

У них та-же ТИСУ что и у Т6В5. А последние на просторах Союза до сих пор ездят и вполне успешно. Там где руки растут из нормального места и голова на месте.

Цитата (Оксана23, 21.06.2015):
> Те же пражане А5 уже отставляют по замене на 15Т. Но они все электронные и вроде как даже транзисторные. А в наших условиях с постоянными долгами и проблемами с валютой запчасти на них окажутся малодоступны. Вот они и пойдут подпирать дарницкий забор, как вагоны 0хх серии.

Там самая "беда" - ручное управление и немного другие тележки. Да и то- научиться можно.

Цитата (Blek, 21.06.2015):
> Очень большие сомнения что в Дарнице вообще использую

Да ни в одном депо акрилом не красят. Это делают разве что на КЗЭТе при КВРе.


Цитата (Дима Лунатик, 21.06.2015):
> Простите, а Вы гадаете по фото? Зато по ходовым эти вагоны не сильно утратили своих характеристик.

Возможно, но вряд ли об этом будут думать рядовые пассажиры. Им важно чем поменьше ждать на остановке вагон нужного маршрута и как можно быстрее доехать до пункта назначения. Но в глаза тех, кто садится в 5453 точно броситься покоцанный передок, а в 5390 увидят, что нет одного сидения по левому борту посредине и трех сидений по правому борту спереди.

Цитата (Santehnik, 20.06.2015):
> Так что это не коррупция, это монопольный сговор между КЗЭТом и "Днепропетровским электротранспортом" с целью завышения цен (но и это попробуй докажи). Увы...

Ну и сколько же эти жулики (Мудайзель и К плюс КлоЗЭТ и К) забашляли ВРМу за цирк под названием "тендер на проведение капитальных ремонтов трамвайных вагонов"? И с чьего кармана? Ведь понятно, что нет смысла возить за тридевять земель вагоны на ремонт, тут одна перевозка туда/назад в копеечку влетает. И тем более, что ВРМ покоцанный вследствие того, что его территорию продали, а его самого выпхали в депо-профилакторий. Тут дай бог сделать нормально кузовные работы, а все остальное дособирают в депо своими силами. Как будто наш КЭВРЗ на такое неспособен.

Цитата (Santehnik, 20.06.2015):
> При этом КЗЭТ не отрицает что привозит вагоны с Чехии, но говорит что использует их как исходный материал для восстановления наших вагонов. А это не запрещается... Дескать кузов у нас гнилой, мы его меняем. Оптяь же не подкопаться.

Вот в этом-то все и дело! Капитальный ремонт делается тому вагону, т.е. тому кузову, который депо предоставило для этого. Одно дело, когда привозят из-за бугра запчасти, которые ставят на этот же кузов, который дали и которому провели все необходимые кузовные работы. А то, что уже сделали 46 (или сколько там их было) вагонов и ещё хотят сделать 34-м - это банальная имитация капремонта с целью украсть. Ты же сам находил список работ по КВРу, который включал порядка 55 операций. Пэтэушник же перечислил примерно 12-15 позиций по работам, проводившихся чешским вагонам. Т.е. никакой капиталки не было и быть не могло. Подрихтовали, подлампичили, подшаманили, не знаю насчет покраски, поубирали все надписи на чешском языке (первоначально и того не до конца делали) набили номер вагона, которому якобы выполнили капремонт - и все, отвезли в депо и выпустили на линию. Разницу успешно положили в карман. Сколько? Женя Гура уже прикидывал.

Цитата (Santehnik, 20.06.2015):
> стоимость б/у вагона около 997500 грн, что на 300 тыс грн дешевле, чем услуги КВР

Из какого пальца высосаны такие цифры??? Ведь сообщали же из Чехии, что вагоны T3SUCS шли по 100000 крон, т.е. по 63 000 грн по курсу??

Цитата (tavalex2007, 21.06.2015):
> забашляли ВРМу за цирк под названием "тендер на проведение капитальных ремонтов трамвайных вагонов"? И с чьего кармана?

А почему они должны им что-то башлять? Днепропетровский электротранспорт имеет лицензию на право проводить КР, вот и предлагает Киеву свои услуги. Видать своих заказов не хватает... Никто ж не запрещает никому предложить Киеву более дешевый КР, но что-то нет желающих :(
А ведь если бы были и их предложение КПТ отклонил, то вот это уже был бы интересный повод для разбирательств.

Цитата (tavalex2007, 21.06.2015):
> Как будто наш КЭВРЗ на такое неспособен.

У него нет лицензии. Однако никто не мешает им её получить и предложить свои услуги.

Цитата (tavalex2007, 21.06.2015):
> Вот в этом-то все и дело! Капитальный ремонт делается тому вагону, т.е. тому кузову, который депо предоставило для этого.

ГСТУ 204.04.05.003 - 2004
ВАГОНИ ТРАМВАЙНІ ТА ТРОЛЕЙБУСИ
Порядок продовження терміну експлуатації


4 ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ ЩОДО ПРОДОВЖЕННЯ ТЕРМІНУ
ЕКСПЛУАТАЦІЇ

4.1 Термін експлуатації транспортного засобу визначається призначеним технічним ресурсом або терміном служби його несівної систе-ми.

4.2 Після закінчення призначеного технічного ресурсу або терміну служби термін експлуатації транспортного засобу може бути продовжений шляхом ремонту _або заміни несівної системи_ транспортного засобу. Необхідність або доцільність продовження терміну експлуатації транспортного засобу визначається підприємством, яке його експлуатує.

Государственные стандарты это прямо допускают.

Цитата (tavalex2007, 21.06.2015):
> Из какого пальца высосаны такие цифры??? Ведь сообщали же из Чехии, что вагоны T3SUCS шли по 100000 крон, т.е. по 63 000 грн по курсу??

Буквально вот вот прошло два тендера:

http://v-odesse.net/%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D...%B1%D1%83/

Тендерный комитет КП «Одесгорэлектротранс» определился с победителем конкурса на поставку трамвайных вагонов уже использовавшихся в европейских странах.

Коммунальные перевозчики заключили соглашение на приобретение 10 трамвайных вагонов с победителем тендера – Торговым домом «Литан» на сумму 9 миллионов 940 тысяч гривен.

http://inshe.tv/economics/2015-06-12/36605/
Коммунальное предприятие «Николаевэлектротранс» за 11,97 миллионов гривен купил 12 б/ушных трамвайных вагонов у днепропетровского ООО «Торговый дом «Литан».

Конечно цены явно накручены, но никто ж дешевле не предлагает, а значит не подкопаться...

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Тендерный комитет КП «Одесгорэлектротранс» определился с победителем конкурса на поставку трамвайных вагонов уже использовавшихся в европейских странах.
>
> Коммунальные перевозчики заключили соглашение на приобретение 10 трамвайных вагонов с победителем тендера – Торговым домом «Литан» на сумму 9 миллионов 940 тысяч гривен.

Santehnik, как думаешь, реальный слух http://cs625718.vk.me/v625718417/352d1/yyUGOOvHc_o.jpg?

Нет, у Кайзера на фейсбуке есть опровержение:
https://www.facebook.com/kaiser.ww/posts/703349469811513
Все разговоры о подержанных низкопольных трамваях из Германии в Одессу - чушь собачья. Во-первых, в тендере жестко прописан тип подвижного состава - Татра-Т3. Во-вторых, если будет отклонение от типа подвижного состава - тендер будет оспорен и отменен. В-третьих, ни один немецкий город еще не дозрел до продажи своих ранних низкопольных многосекционных вагонов начала 90-х. И, в-четвертых, трамваи из Германии таки могут быть - но те же Татры чешского производства. Но, скорее всего, это будут вагоны Tatra-T3R.P, прошедшие модернизацию с установкой силовой электроники TV-Progress, технически аналогичные одесским модернизированным Татрам.

Все остальное - утка. Во время брифинга после сессии Геннадий Труханов не говорил о низкопольных трамваях из Германии, а вот когда он говорил о троллейбусах - то сказал, что они будут низкопольными, возможно - из Европы и, конкретно, из Германии. Так, что коллеги, кое-кто из вас облажался и все перепутал.

Кстати, насколько удачно Кличко съездил в Польшу за новыми трамваями?

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Нет, у Кайзера на фейсбуке есть опровержение:
> https://www.facebook.com/kaiser.ww/posts/703349469811513
> Все разговоры о подержанных низкопольных трамваях из Германии в Одессу - чушь собачья. Во-первых, в тендере жестко прописан тип подвижного состава - Татра-Т3. Во-вторых, если будет отклонение от типа подвижного состава - тендер будет оспорен и отменен. В-третьих, ни один немецкий город еще не дозрел до продажи своих ранних низкопольных многосекционных вагонов начала 90-х. И, в-четвертых, трамваи из Германии таки могут быть - но те же Татры чешского производства. Но, скорее всего, это будут вагоны Tatra-T3R.P, прошедшие модернизацию с установкой силовой электроники TV-Progress, технически аналогичные одесским модернизированным Татрам.
>
> Все остальное - утка. Во время брифинга после сессии Геннадий Труханов не говорил о низкопольных трамваях из Германии, а вот когда он говорил о троллейбусах - то сказал, что они будут низкопольными, возможно - из Европы и, конкретно, из Германии. Так, что коллеги, кое-кто из вас облажался и все перепутал.

Ну про Tatra-T3R.P - это тоже загнули, я не знаю городов в Чехии, которые могли бы их продать. Максимум - Т3М, но там по году выпуска не подходит.

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Но, скорее всего, это будут вагоны Tatra-T3R.P, прошедшие модернизацию с установкой силовой электроники TV-Progress, технически аналогичные одесским модернизированным Татрам.

А Прага "Прогрессы" не продает.

Цитата (Jen, 21.06.2015):
> Кстати, насколько удачно Кличко съездил в Польшу за новыми трамваями?

Шутка месяца)))

Цитата (Сергей_Н, 21.06.2015):
> Цитата (Jen, 21.06.2015):
> > Кстати, насколько удачно Кличко съездил в Польшу за новыми трамваями?
>
> Шутка месяца)))

Ну а зачем же он сюда ездил?
http://cs625718.vk.me/v625718417/3531d/4KCBxH236rg.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/3532b/ALMXoRfJ6fs.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/35324/EZyYYwK3F_Y.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/35315/H-BD8voENuY.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/3530d/Q6_paReN98E.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/35306/pSJTDoHcfkg.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/352fe/hBqWp-2AqfU.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/352f7/yKnItnnmVN4.jpg
http://cs625718.vk.me/v625718417/352f0/oKOjGg378h4.jpg

Правда, его судя по всему завели в том числе и в трамвай для Москвы.

Но судя по фото, что-то он подписал.

Цитата (Jen, 21.06.2015):
> Кстати, насколько удачно Кличко съездил в Польшу за новыми трамваями?

Ну он туда не за трамваями ездил, а скорее себя показать и сказать что как бы вагоны надо, но денег нет. Теперь всё зависит от поляков - если они найдут деньги, то поставка будет. Подписана бумажка, где наши сказали мол вагоны впринципе надо, потому давайте как-то договариваться и искать деньги.

Цитата (Jen, 21.06.2015):
> Правда, его судя по всему завели в том числе и в трамвай для Москвы.

Есть такое фото :))
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hph...e=55F0F74E

На самом деле большинство комментов в соц. сетях - негодующего плана, потому что игнорируют Электрон. Народ оказывается вполне себе разбирается в таких вещах и всё очень даже хорошо знает )

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> На самом деле большинство комментов в соц. сетях - негодующего плана, потому что игнорируют Электрон. Народ оказывается вполне себе разбирается в таких вещах и всё очень даже хорошо знает )

А почему он не хочет Электроны взять? Ведь вроде и во Львов ездил. Если речь идет о нескольких десятках вагонов, то хотя б часть заказа отдал бы Электрону. Может даже Татре-Юг немного помог бы.

Под Песу деньги поляки могут дать, под Электрон точно не дадут.

А ЕБРР?

ЕБРР на троллейбусы дает, новых проектов в Киеве нету.
Только 5 вагонов для Львова: http://www.ebrd.com/work-with-us/procure...0526b.html
Но и там у Электрона шансов почти нету, так как они не смогут выполнить требования по части финансового состояния и опыта поставок.

Польские Песы похоже купят по той же схеме, что и корейские Хюндаи. Производитель сам ищет деньги под наиболее выгодные условия для клиента. Электрон, возможно, тоже б в этом приуспел, но кто ж сейчас в Украине даст деньги под низкие проценты?

Все логично поляки дают кредит и мы покупаем их трамваи. Электрон просто не у дел остаеться. Да и потом как я понял кредит будет не только на трамваи но и на пути и тд. Дай бог что бы сложилось.

А тем временем Электрон еще и тендер в Киеве проиграл:
Татра-Юг - 181 млн ₴
Электрон - 183 млн ₴
КВСЗ - 247 млн ₴

Вобщем и дальше будем на говне всяком ездить :(

В Украине не производят свои рельсы?

Цитата (Santehnik, 22.06.2015):
> Татра-Юг - 181 млн ₴

Это к нам прийдут опять 7 вагонов из Татра - Юг? К1М8? Или что у них есть?

Цитата (Santehnik, 22.06.2015):
> КВСЗ - 247 млн ₴
А у них то что есть?

Как только "Электрон" не работает себе в убыток, если у него такие единичные заказы. Вспоминая, что даже Икарус в своё время обанкротился из-за отсутствия заказов.

Цитата (Santehnik, 21.06.2015):
> Конечно цены явно накручены, но никто ж дешевле не предлагает, а значит не подкопаться...

Депутат от Самопомощи решил взять и зробыть: https://yadi.sk/i/Dw7iZCDdhQubk
Посмотрим чем это закончится, остается только пожелать ему удачи.

Цитата (Drago, 22.06.2015):
> Это к нам прийдут опять 7 вагонов из Татра - Юг? К1М8? Или что у них есть?

Будем надеяться теперь что денег всё же нет и ничего не прийдет, чем очередной шлак от ТатраЮга.

Цитата (Drago, 22.06.2015):
> > КВСЗ - 247 млн ₴
> А у них то что есть?

На бумаге есть, пару лет назад КМДА думала с ними проект какой-то делать по созданию вагона.

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Будем надеяться теперь что денег всё же нет и ничего не прийдет, чем очередной шлак от ТатраЮга.

Лучше бы и вовсе не покупали их... Лучше бы переплатили, но взяли адекватный, удобный трамвай...Вообщем деньги потрачены почти зря:(

У вас были сомнения что фаворит в тенедере не Татра ЮГ?

Цитата (Drago, 23.06.2015):
> Лучше бы переплатили, но взяли адекватный, удобный трамвай...Вообщем деньги потрачены почти зря

Да разве только эти деньги. Вот:
http://delo.ua/business/v-kievpasstranse...ln-298938/

Цитата (Santehnik, 23.06.2015):
> Депутат от Самопомощи решил взять и зробыть: https://yadi.sk/i/Dw7iZCDdhQubk
> Посмотрим чем это закончится, остается только пожелать ему удачи.

Как обычно, перед выборами. Так что не факт, что он заинтересован в установлении правды, а не в поднятии шума.

Цитата (tavalex2007, 23.06.2015):
> Да разве только эти деньги. Вот:

Вообщем без комментариев...

Металлолом по цене современного трамвая. Что Кличко закупит для Киева

http://nv.ua/opinion/Morozova/metallolom...56286.html

Цитата (Santehnik, 26.06.2015):
> http://nv.ua/opinion/Morozova/metallolom...56286.html

Вывод напрашивается один: эта свора во главе с этим "ляполом-МЭЭЭкалем" Кличком все делают с максимальной корыстью для себя отмыть побольше бабла на чем только возможно.
У меня вообще есть подозрение, что формально трамваи будут куплены, по факту - ни одного. А деньги расстворятся сами знаете куда/кому.

А оно так и будет, а через полгода-год тут будут совершенно другие чиновники и доказывать будет некому.

Акцептировано предложение Электрона!
http://www.alltransua.com/tenders/index.php?tender=92

Теперь если Татра-Юг не оспорит, то Электрон победит!

Сегодня на Украину уехало 4 вагона Т3m из города Пльзень (242, 241, 227 , 228.). Вагоны имеют мягкие сидения, бликерные ЭМУ и новые двери (как у киевских Кобр).

Николаев наверное