TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Москва, 71-619К № 5030
  Москва 71-619К № 5030  —  маршрут Б
Бауманская улица

Автор: Никита Лапин · Москва           Дата: 27 декабря 2015 г., воскресенье

Статистика

Опубликовано 28.12.2015 00:14 MSK
Просмотров — 1541

Подробная информация

Москва, 71-619К № 5030

Депо/Парк:Трамвайное управление, депо имени И.В. Русакова
С...:11.2015
Модель:71-619К
Построен:10.2001
Заводской №:45
Текущее состояние:Перенумерован/передан в пределах города (09.2019) Не эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Примечание:До 11.2015 — Октябрьское, 4390; до 04.2015 — им. Баумана, 2025. С 09.2019 — им. Апакова; с 25.01.2020 — Владивосток, 336
Москва
КР ТРЗ — 09.2015

Владивосток
25.01.2020 — Доставлен во Владивосток.
09.04.2020 — Начало эксплуатации.

Параметры съёмки

Модель камеры:X20
Авторские права:
Время съёмки:27.12.2015 14:15
Выдержка:1/125 с
Диафрагменное число:4
Чувствительность ISO:100
Фокусное расстояние:28.4 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 102

28.12.2015 01:26 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Поздравляю всех. Мы добились сохранения маршрута.
–18
+8 / –26
28.12.2015 13:59 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
А что с выделенками на Садовом и на Басманной? Уберут?
+1
+1 / –0
28.12.2015 20:54 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (Андрей Донской, 28.12.2015):
> Мы добились сохранения маршрута.

Не хочу Вас расстраивать.... но конкретно Вы ничего не добились
+20
+23 / –3
28.12.2015 21:17 MSK
Ссылка
Фото: 6
Хорошо, тогда на основании чего было принято решение сохранить маршрут? Только не говорите, что в мгт вдруг стали поворачиваться лицом к пассажирам и принимать смелые решения.
+7
+7 / –0
28.12.2015 21:43 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Это не первый случай оставления временного маршрута по окончании ремонта. Вспомните Н (нынешний 8).
0
+0 / –0
28.12.2015 21:58 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Вечный Ёж, 28.12.2015):
> Хорошо, тогда на основании чего было принято решение сохранить маршрут?

На основании того, что трамваем в Москве в кои-то веки занялись люди, которым на него реально не пофиг.
+8
+8 / –0
28.12.2015 21:58 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (Вечный Ёж, 28.12.2015):
> Только не говорите, что в мгт вдруг стали поворачиваться лицом к пассажирам и принимать смелые решения.

Хорошо, не скажу.
+1
+2 / –1
29.12.2015 00:12 MSK
Ссылка
СтаС · Москва
Фото: 977
Кстати да, другой номер у маршрута планируется?
0
+0 / –0
29.12.2015 00:51 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (СтаС, 29.12.2015):
> Кстати да, другой номер у маршрута планируется?

А зачем? Есть же привычные москвичам трамвай А, троллейбус Б...
–5
+2 / –7
29.12.2015 13:01 MSK
Ссылка
Фото: 447
Цитата (СтаС, 29.12.2015):
> Кстати да, другой номер у маршрута планируется?
со временем наверняка впилят какой-нибудь, по аналогии с Н.
Свободен номер 48, который в давние времена имел схожую трассу.
+1
+1 / –0
29.12.2015 13:12 MSK
Ссылка
Евгений_Ш · Москва
Нет фотографий
Цитата (Ватсон, 28.12.2015):
> Это не первый случай оставления временного маршрута по окончании ремонта. Вспомните Н (нынешний 8).
Это не единственный пример. Был маршрут "0", когда продлевали метро от Преображенской. Сейчас это маршрут 2. Был маршрут В. Сейчас ему соответствует (правда не полностью) маршрут 12.
0
+0 / –0
29.12.2015 13:18 MSK
Ссылка
Фото: 4277 · Локальный редактор
Цитата (Евгений_Ш, 29.12.2015):
> Это не единственный пример. Был маршрут "0", когда продлевали метро от Преображенской. Сейчас это маршрут 2. Был маршрут В. Сейчас ему соответствует (правда не полностью) маршрут 12.

И был ещё временно изменённый из-за ремонта путей на Живописной 28-й, который в итоге стал 15-м.
0
+0 / –0
29.12.2015 15:52 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 2
Цитата (massimoling, 29.12.2015):
> А зачем? Есть же привычные москвичам трамвай А, троллейбус Б...

Только у тех в целом исторические и объяснимые трассы: трамвай А - Бульварное кольцо, хоть уже и с сильными коррективами, внесёнными временем, троллейбус Б - Садовое кольцо (кстати, бывший трамвайный).
А что за трасса у нынешнего трамвая "Б"? Никакой понятной логики, кроме того, что "Б" можно связать с "Бауманская", нет в принципе.
+1
+1 / –0
29.12.2015 15:55 MSK
Ссылка
Фото: 4277 · Локальный редактор
Цитата (I.N., 29.12.2015):
> А что за трасса у нынешнего трамвая "Б"? Никакой понятной логики, кроме того, что "Б" можно связать с "Бауманская", нет в принципе.

Ну трамвайный маршрут "Б" когда-то частично по этой трассе и ходил, после того как его убрали с Садового кольца. Но да, нынешний "Б" будет в основном ассоциироваться с Бауманской, что в принципе не так плохо.
0
+0 / –0
29.12.2015 19:40 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (Дмитрий Касаткин, 29.12.2015):
> И был ещё временно изменённый из-за ремонта путей на Живописной 28-й, который в итоге стал 15-м.

Тогда ещё и временно изменённый из-за демонтажа линии к Соколу 23-й, который стал 31-м (хотя здесь была отмена и последющее восстановление через некоторое время, и трассы не полностью совпадают).
0
+0 / –0
29.12.2015 19:40 MSK
Ссылка
Serge Ts · Москва
Фото: 2
Цитата (I.N., 29.12.2015):
> А что за трасса у нынешнего трамвая "Б"?

А что за трассы у автобусов Т (кроме связи с Тушином) и В (красного и чёрного)?
0
+0 / –0
29.12.2015 20:18 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
"В" походу Вешняки...
0
+0 / –0
29.12.2015 20:23 MSK
Ссылка
Нет фотографий
"В" - Ветеринарная академия
0
+0 / –0
29.12.2015 21:07 MSK
Ссылка
Serega MGT · Москва
Фото: 76
Цитата (Ватсон, 29.12.2015):
> "В" походу Вешняки...

Цитата (Александр Петров, 29.12.2015):
> "В" - Ветеринарная академия

Автобусный маршрут В получил буквенное обозначение по району Волгоградский.
+1
+1 / –0
29.12.2015 22:21 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 2
Цитата (Дмитрий Касаткин, 29.12.2015):
> Ну трамвайный маршрут "Б" когда-то частично по этой трассе и ходил, после того как его убрали с Садового кольца. Но да, нынешний "Б" будет в основном ассоциироваться с Бауманской, что в принципе не так плохо.

Было дело, но всё же это уже не то.

Цитата (Serge Ts, 29.12.2015):
> А что за трассы у автобусов Т (кроме связи с Тушином) и В (красного и чёрного)?

С автобусами всё довольно понятно.
"Т" - Тушино
"В" - Волгоградский.

В своё время кроме "Т" существовал ещё "Т-красный", который сейчас именуется "678". А переименование произошло из-за путаницы - трассы обоих машрутов частично совпадают и народ путался.

Из чудес: в начале 90-х некоторое время существовал автобусный маршрут (только чур не смеяться) "Приватизация". Обслуживался одним ЛиАЗ-677, выкрашенным в синий цвет (нечто среднее меджу первым брендовым и нынешним брендовым цветами МГТ) с надписью "Приватизация", и ходил от остановки "Сахарный завод" (это около Экспоцентра) до, если мне память не изменяет, метро "Краснопресненская" (по маршруту автобуса 12 до метро "ул. 1950 года" и затем по трассе 66-то троллейбуса до метро "Краснопресненская"). Кажется, был бесплатным.
0
+0 / –0
29.12.2015 22:27 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Цитата (03223, 28.12.2015):
> Не хочу Вас расстраивать.... но конкретно Вы ничего не добились

Я писал обращение в ДТ по поводу его сохранения и мне пришел ответ, что по многочисленным просьбам маршрут будет сохранен.
–1
+1 / –2
30.12.2015 07:33 MSK
Ссылка
03223 · Москва
Фото: 386
Цитата (Андрей Донской, 29.12.2015):
> Я писал обращение в ДТ по поводу его сохранения и мне пришел ответ, что по многочисленным просьбам маршрут будет сохранен.

Ну правильно. Вы написали своё обращение тогда, когда решение о его сохранении уже было принято, о чём Вам и написали. Так что я прав, что конкретно Вы ничего не сделали.
+1
+2 / –1
02.01.2016 10:52 MSK
Ссылка
Sergey · Москва
Нет фотографий
4пр. вернули в Русаки,или так и остался в Баумана?
0
+0 / –0
02.01.2016 12:59 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Конечно же остался в Баумана. Б ведь оставили на постоянной основе,
вот на нем и работают водители, до февраля прошлого года работавшие на 4пр.
0
+0 / –0
02.01.2016 13:03 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (03223, 30.12.2015):
> Так что я прав, что конкретно Вы ничего не сделали.

Он стал частью "массовых обращений" Ну чтож поделать, что малость опоздал. Это вообще хорошо что он не есть серая масса пофигистов, а хоть что-то да сделал.
+1
+1 / –0
04.01.2016 10:25 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Трамвай Б изначально планировался как временный, а теперь стал постоянным. Так что вполне можно его перенумеровать в обычный, не буквенный номер, например 44 или 48, более-менее приближенные к своим историческим трассам! Тем более, что У Курского вокзала еще и конечная его тезки - троллейбуса Бч, расположенная на той же внешней стороне садового кольца.
0
+0 / –0
09.01.2016 12:54 MSK
Ссылка
tramvajs · Рига
Фото: 9
Молодцы!
Оставьте "Б", тем более народ привык, а каждая перенумерация - это минус к пассажиропотоку.
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hph...e=57110797
–1
+1 / –2
09.01.2016 12:58 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (tramvajs, 09.01.2016):
> https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hph...e=57110797

Яркая иллюстрация того, что при отечественной "артериальной" (а не "капиллярной") маршрутной сети категорически нельзя перенимать западную привычку входа только через переднюю дверь. Тем более с турникетом (чего на западе как раз нет).

И это при том, что по моим наблюдениям 90% пассажиров в Москве входят уже с проездными или другими готовыми электронными билетами, т.е. не тратят время на покупку билета у водителя и не задерживают очередь, а сразу приложили-прошли.
0
+2 / –2
09.01.2016 13:00 MSK
Ссылка
tramvajs · Рига
Фото: 9
0
+1 / –1
09.01.2016 13:02 MSK
Ссылка
tramvajs · Рига
Фото: 9
это яркий пример популярности маршрута!
+1
+3 / –2
11.01.2016 00:05 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Интересно, когда Москва, наконец, поймёт ущербность используемого в городе способа оплаты проезда? Да, после введения турникетов народ попривык и стал расторопнее, но если применить схему оплаты с Пес на весь ОТ Москвы, то и интервалы станут привлекательнее и более соблюдаемыми, и скорость поездки по маршруту тоже. Что мешает увеличить парк контролёров и поставить коробку у каждой двери, как в современных трамваях? Ничего, кроме упрямства и упорства. Кстати, Собянин, вроде, делал популистские заявления об отмене турникетов года 4 назад.
–1
+2 / –3
11.01.2016 00:11 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Для этого нужно схему финансирования МГТ менять, а то сейчас он по сути деньгами за проходы льготников и живёт. Без турникетов кто-то не будет прикладывать социалки - МГТ получит меньше денег из бюджета.
+1
+1 / –0
11.01.2016 00:21 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (massimoling, 09.01.2016):
> Цитата (tramvajs, 09.01.2016):
> > https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hph...e=57110797
>
> Яркая иллюстрация того, что при отечественной "артериальной" (а не "капиллярной") маршрутной сети категорически нельзя перенимать западную привычку входа только через переднюю дверь. Тем более с турникетом (чего на западе как раз нет).
>
> И это при том, что по моим наблюдениям 90% пассажиров в Москве входят уже с проездными или другими готовыми электронными билетами, т.е. не тратят время на покупку билета у водителя и не задерживают очередь, а сразу приложили-прошли.

На западе, кстати, в трамваи нет входа в переднюю дверь. Да и Европе это выглядит идиотизмом, от которого они не хотят избавляться...

Цитата (DimonS, 11.01.2016):
> Для этого нужно схему финансирования МГТ менять, а то сейчас он по сути деньгами за проходы льготников и живёт. Без турникетов кто-то не будет прикладывать социалки - МГТ получит меньше денег из бюджета.

Ну вот с частниками, вроде как, пошло. Но и то там требуют вход в переднюю дверь...
0
+0 / –0
11.01.2016 02:07 MSK
Ссылка
I.N. · Москва
Фото: 2
Цитата (Валерий Борода, Париж, 11.01.2016):
> Интересно, когда Москва, наконец, поймёт ущербность используемого в городе способа оплаты проезда? Да, после введения турникетов народ попривык и стал расторопнее, но если применить схему оплаты с Пес на весь ОТ Москвы, то и интервалы станут привлекательнее и более соблюдаемыми, и скорость поездки по маршруту тоже. Что мешает увеличить парк контролёров и поставить коробку у каждой двери, как в современных трамваях? Ничего, кроме упрямства и упорства. Кстати, Собянин, вроде, делал популистские заявления об отмене турникетов года 4 назад.

Вам из Парижа, конечно, виднее, но приедьте как-нибудь в Москву и понаблюдайте, как, например, в том же бестурникетном 17 проезд "добросовестно" оплачивают. И как бросаются толпами к валидаторам и на выход, когда в салон контролёры входят. Я езжу на 17 достаточно редко, но такую картину наблюдаю практически каждый раз.
Уже писали, что отсутствие принудиловки в виде турникетов моментально обрушивает выручку. Если мне не изменяет память, говорилось про треть. Пенсионеры и вовсе не хотят лезть за карточкой, если входят в среднюю дверь в обход турникета, а сразу бросаются местечко поудобнее занять. И пусть только попробует что-то сказать контролёр, весь салон горой становится на защиту "бедной бабушки" и готов линчевать "контролёра-сволочь". Я позавчера чуть не навернулся в автобусе, когда проходил через турникет с сумками из магазина - сзади недоумок "рогатину" решил придержать, чтобы нахаляву пройти.

Ну не хочет у нас народ добровольно платить. Можно сколько угодно кивать на Европы и прочее, но российский менталитет плевал с высокой колокольни на этот "опыт западных стран".
+4
+5 / –1
11.01.2016 07:23 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> Интересно, когда Москва, наконец, поймёт ущербность используемого в городе способа оплаты проезда?

Не раньше чем пассажиры научатся добровольно платить за проезд. А с бабушками надо поступить проще - использовать чипы среднего радиуса действия чтобы их проезд оплачивался прри проходе. Как рамки в магазине.
+1
+2 / –1
11.01.2016 08:14 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (I.N., 11.01.2016):
> Ну не хочет у нас народ добровольно платить. Можно сколько угодно кивать на Европы и прочее, но российский менталитет плевал с высокой колокольни на этот "опыт западных стран".


Цитата (Володя, 11.01.2016):
> Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> > Интересно, когда Москва, наконец, поймёт ущербность используемого в городе способа оплаты проезда?
>
> Не раньше чем пассажиры научатся добровольно платить за проезд.

В Европе вообще-то тоже платят не вполне добровольно, просто не хотят нарваться на контролёра+полицию, который влепит нехилый штраф. Москва бы тоже вполне могла бы организовать такую же систему (другие города из-за инертности властей пока что нет, но там пока так и не горит с этим). А так получается, что из-за безбилетников страдают не сами безбилетники, а почему-то все остальные.

Хотя да, там и система финансирования перевозчиков городом другая, и перевозчики так не трясутся за каждую копейку выручки и могут себе позволить по 10 человек в ОБВ возить, потому что основной источник денег у них - не выручка, а плата за количество совершённых рейсов/пройденных всеми автобусами километров.

Кстати, что там с планами по обестурникечиванию 13 трамвая?
+1
+1 / –0
11.01.2016 08:31 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Цитата (massimoling, 11.01.2016):
> В Европе вообще-то тоже платят не вполне добровольно, просто не хотят нарваться на контролёра+полицию,
О, мои юные всезнающие друзья:полиция, которая якобы прибежит на зов контролёра (если прибежит), спокойно посылается на три или четыре европейские буквы (в Испании их четыре, как и в России в одном из очень обиходных слов ))) ), ибо не дело полиции, даже муниципальной, следить за оплатой проезда в ОТ. Наверняка, на зов контролёров прибегут охранные структуры, но они не имеют никакого права лишать человека свободы передвижения, если он сам этого не захочет. Обычно у грамотных людей дело заканчивается выходом на первой же остановке, которому никто не в праве воспрепятствовать. Почему платят европейцы штраф? Да потому что их с младых ногтей научили стучать друг на друга и подчиняться должностным лицам (в данном случае контролёрам), и они ну не представляют иного поведения. Но тот, кто в школу ходил не часто, уже не страдают такими комплексами и посылают контролёров на пресловутые четыре европейские буквы, и последние спокойно идут туда. ))) Что касается оплаты, то у нас широко развита система льготных именных проездных, которой охотно пользуются все, ибо одна поездка по ним стоит в два-три раза дешевле, чем для залётного туриста или командированного. И европейская совесть спокойна, и проезд оплачен!
+1
+1 / –0
11.01.2016 09:25 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> что отсутствие принудиловки в виде турникетов моментально обрушивает выручку

Рано или поздно с этим все равно придется смириться. Показателен пример магазинов, которые в начале 90-х из-за повального воровства массово перевели с самообслуживания на прилавочную систему, однако же в начале 00-х вернули обратно. Воруют в этих магазинах? Воруют. Однако же именно маркет самообслуживания сейчас стандарт, а прилавочный вариант (кроме очень мелких точек) исключение. Просто здесь очень много работы, и гораздо больше ее, чем снять турникеты и повесить валидаторы, а также камеры и нанять людей, которые будут следить. В первую очередь изменение отношения пассажиров к ОТ - а это не так просто и не на один год. Почему-то в провинции даже той же России есть города, где зайцев нет вовсе или их очень мало, где перевозчики могут себе позволить даже брать за проезд после поездки, а не до - и все платят... а есть города, где ОТ для типичного пассажира - не помощник людей в их передвижении по городу, а охреневшие козлы, отбирающие последние деньги, а за что, да я замерз вас ждать, сволочи :)... ну и так далее, материться здесь нельзя. Да я по себе знаю... в Саранске мне и в голову не приходит даже попытаться проехать зайцем, здесь это вообще не принято, я звездой интернета стану, если это сделаю :). А в Нижнем Новгороде ездить зайцем совершенно нормально. Увы. Но, кстати говоря, так и не всегда было. В середине 90-х как раз массовой зайчатины не было (особенно на фоне Крыма, где я водил троллейбусы и каждую смену иных пассажиров за шкирку выводил), а стало в 2000-х. Когда нижегородский ОТ во многом стал заслуживать такого отношения!
0
+0 / –0
11.01.2016 09:43 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
В Тамбове в 90-х была зайчатина, которая не желала платить деньги кондуктору. Но этот манёвр не проходил у частных автобусов, где деньги собирал водитель, причём обычно именно на выходе. В итоге народ приучился платить везде и сейчас зайцы если и есть, то их минимум. А оплата традиционно после поездки, если это не ТГТ с кондуктором. Кондуктор ТГТ собирает деньги во время поездки, все остальные собирают после.
–1
+0 / –1
11.01.2016 09:50 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Сергей Савчук, 11.01.2016):
> полиция, которая якобы прибежит на зов контролёра (если прибежит), спокойно посылается на три или четыре европейские буквы (в Испании их четыре, как и в России в одном из очень обиходных слов )))

В Москве зайцу за такое кроме штрафа в 1000 рублей за безбилетный проезд светитят ещё и 15 суток за не подчинение полицейскому при исполнении. Так что тут этот фокус не пройдёт. А после выписанного штрафа не платить его то же не получится. Если платить не будешь то через какое то время этот штраф сам собой спишется у тебя с зарплатной карточки по требованию приставов...и спишется с комиссией толи полторы толи 5 тысяч рублей. У меня друг так попадался
+1
+2 / –1
11.01.2016 10:20 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> В Москве зайцу за такое кроме штрафа в 1000 рублей за безбилетный проезд светитят ещё и 15 суток за не подчинение полицейскому при исполнении.

В Нижнем Новгороде в электричках пытались так сделать. Ничего, кроме массового общественного возмущения, это не вызвало и быстро сошло на нет. Дело даже не в правах и свободах каких-то зайцев, а в том, что нормальные платящие пассажиры садятся в электричку точно не за тем, чтоб наблюдать реалити-шоу, как полиция заламывает кому-то руки за голову, избивает дубинками и тащит за волосы, разбивая при этом лицо в кровь. И все это лишь за неоплаченный проезд. Если для типичного москвича подобные зрелища нормальны... что ж, тут нечего сказать. Только не стоит жаловаться, когда жители других стран показывают пальцем на нашу. Все же в обществе есть проблемы куда серьезнее, чем люди, не оплачивающие проезд.

> Если платить не будешь то через какое то время этот штраф сам собой спишется у тебя с зарплатной карточки по требованию приставов...и спишется с комиссией толи полторы толи 5 тысяч

Он списывается не сам собой, а по решению суда - другой вопрос, что решение бывает и заочным с уведомлением по почте. 5000 - такой "комиссии" нет. В реальности решение суда будет двухкратный штраф плюс 7% судебным приставам, то есть 1000*2*1,07=2140 рублей. Может, еще банк накинул свой процент. Не 1500 "комиссия", но почти. Да, все это при условии именно "белой" зарплаты. Какой-нибудь строитель, получающий зарплату "черную", не рискует ничем - официально он нигде не работает, а пойдут ли приставы описывать его имущество (скорее всего находящееся не в Москве), большой вопрос. В регионах ФССП толком не работает.
+1
+1 / –0
11.01.2016 10:27 MSK
Ссылка
Taganka · Гданьск
Фото: 217
Цитата (Володя, 11.01.2016):
> Так что тут этот фокус не пройдёт.

Ой да ладно... Никогда не посылал их никуда? Теоретически, конечно, могут закрыть, но это я не представляю, как и сколько им хамить нужно. А вообще, не теоретически, если мусоров нет сразу с контрами, их вызовут только в том случае, если у ушастого нема с собой документов.


Цитата (Володя, 11.01.2016):
> А после выписанного штрафа не платить его то же не получится.

Правда что ли? Замечательно получится, пробовали (ну правда не за проезд)...

Цитата (Володя, 11.01.2016):
> Если платить не будешь то через какое то время этот штраф сам собой спишется у тебя с зарплатной карточки по требованию приставов

Это если есть зарплатная карточка. А так он сгорит, правда не особо скоро.
+4
+4 / –0
11.01.2016 11:06 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Andrew-NNG, 11.01.2016):
> Какой-нибудь строитель, получающий зарплату "черную", не рискует ничем - официально он нигде не работает

Жить без безналичных денег достаточно неудобно. Да и стрёмно хранить всё дома
–2
+1 / –3
11.01.2016 11:40 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> Жить без безналичных денег достаточно неудобно.

Фирме да. Ибо нарушение кассовой дисциплины, налоговая за это штрафует на 40000. Человеку (даже предпринимателю!) можно и притом довольно спокойно. Терминалы Qiwi и им подобные никто закрывать не собирается.

> стрёмно хранить всё дома

Всю жизнь хранили и сейчас, если это удобнее, хранят. Или же просто сразу тратят. В "черной" сфере редкость зарплаты дважды в месяц, обычно чаще.
+1
+1 / –0
11.01.2016 17:15 MSK
Ссылка
Гриша · Москва
Нет фотографий
Цитата (I.N., 11.01.2016):
> понаблюдайте, как, например, в том же бестурникетном 17 проезд "добросовестно" оплачивают. И как бросаются толпами к валидаторам и на выход, когда в салон контролёры входят. Я езжу на 17 достаточно редко, но такую картину наблюдаю практически каждый раз.

Краснопресненские двухбаянные трамваи-удавы также бестурникетные.
0
+0 / –0
11.01.2016 20:08 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> Интересно, когда Москва, наконец, поймёт ущербность используемого в городе способа оплаты проезда? Да, после введения турникетов народ попривык и стал расторопнее

Никакой ущербности в ней нет. Единственное, что хорошо бы сделать - в ОТ где больше 3 дверей поставить по дополнительному турникету (а не валидатору!) - в трамваи в заднюю дверь, в гармошки троллейбусы и автобусы в дверь начала второго салона.

Народ стал расторопнее и привык - это хорошо, это и есть организация, дисциплина, платить за проезд - хорошая привычка. Это величайшая заслуга турникетов - все стали платить (льготники "отмечаться"). А иначе разве заставить пожилых людей прикладывать карточку к валидатору?

В электричках, например, только благодаря турникетам стали платить, правда только за вход и выход. А то, что каждая электричка проверяется бригадой контролёров (кондукторов) - плевать все на них хотели.

А вводить жуткие штрафы, чтобы люди трепетали от страха, - плохой метод, это противоречит нашему менталитету. Такая система будет угнетающе действовать на психику. И опять повторю: НЕ НАДО БЕЗДУМНО КОПИРОВАТЬ европейцев.
Вертушка турникета является и моральным критерием: всем видно честных людей и неплатильщиков, это также способствует всеобщей оплате проезда.

Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> но если применить схему оплаты с Пес на весь ОТ Москвы, то и интервалы станут привлекательнее и более соблюдаемыми, и скорость поездки по маршруту тоже.

Может быть Вы только про трамваи пишете? К троллейбусам и автобусам это точно не относится. Разве можно сравнить посадку пассажиров с пробками, да и время подъезда/отъезда к остановке это не уменьшит. Без турникета будут привлекательными не интервалы, а халявный проезд.

И почему все рассматривают транспорт на конечных с огромным пассажиропотоком? В Москве огромное число остановок, где входят и выходят 0-10 человек. С турникетом очень быстро - одновременно входят и выходят в разные двери. Без него времени в 2 раза больше нужно - из всех дверей сначала выйдут, потом войдут. А 5 человек запросто на передней площадке умещается.

Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> Что мешает увеличить парк контролёров и поставить коробку у каждой двери, как в современных трамваях?

Ещё не хватало создавать дополнительные рабочие места. Опять займут их гастарбайтеры. Очень бы Вам хотелось, чтобы они нас ещё "контролировали"?

Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> Кстати, Собянин, вроде, делал популистские заявления об отмене турникетов года 4 назад.

Оно популистское только потому, что людям хочется на халяву кататься. А не реализовали очередную его идиотскую идею, потому что осознали какие убытки это принесёт.
–3
+2 / –5
11.01.2016 21:03 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> В Москве огромное число остановок, где входят и выходят 0-10 человек. С турникетом очень быстро - одновременно входят и выходят в разные двери.

В таком варианте да, возможно. Собственно, и в Европе встречаются случаи, когда при малых пасспотоках посадка в переднюю дверь. Степень ущербности и абсурдности турникетов зависит от ситуации. В Вашем примере ущербность и абсурдность в глаза не бросается. Когда же некий маршрут тупо возит сто человек из точки А в точку Б - вариант с турникетом именно абсурден, ибо во все двери пассажиры войдут менее чем за минуту, а в одну да еще и с турникетом посадка будет минут пять.

Собственно, наибольший вред не в турникетах самих по себе, а в идеологии, которую производители турникетов и транспортных карт пытаются навязать городам и системам, где подобные "инновации" абсолютно не подходят. И, более того, где уже случались фейлы с однодверными посадками. Заканчивающиеся сначала увеличениями интервалов (или необходимого количества ПС) и времени в пути, а потом уходом пассажиров к конкурентам вроде тех же маршруток. Просто именно Москве это не грозит, МГТ монополист и будет им. Но так далеко не везде.
+3
+3 / –0
11.01.2016 21:19 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Andrew-NNG, 11.01.2016):
> Москве это не грозит, МГТ монополист и будет им. Но так далеко не везде.

МГТ уже не монополист, а вот улитка - да, монополист и скоро этот бренд станет практически абсолютным монополистом. Собственно, рогатины в улитке постепенно уходят. Новые-то маршруты уже без рогатины хоть и со входом в переднюю дверь.
+1
+1 / –0
11.01.2016 22:07 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Володя, 11.01.2016):
> а вот улитка - да, монополист и скоро этот бренд станет практически абсолютным монополистом. Собственно, рогатины в улитке постепенно уходят. Новые-то маршруты уже без рогатины хоть и со входом в переднюю дверь.

Можете перевести это на нормальный русский язык для иногородних?
+1
+1 / –0
11.01.2016 22:28 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (massimoling, 11.01.2016):
> Можете перевести

Посмотри на вагон: весь вагон в белых загогулинах. Это наш бренд - "московский транспорт" http://fotobus.msk.ru/photo/14/85/14/1485147.jpg . Есть конечно конкурент - "Моё Подмосковье" https://trainpix.org/photo/01/25/12/125123.jpg http://fotobus.msk.ru/photo/14/24/44/1424442.jpg но тот конкурент только на примкадных маршрутах с выездом в область встречается ну и он в основном для жителей подмосквы. В синих платить картой "Тройка", а в белых с жёлтой полоской и серой крышей - картой "Стрелка".

Маршрутки "просто маршрутка" в Москве через какое-то время вымрут не своей смертью - договора с ними уже просрочены и их уход с маршрутов гарантирован.
+2
+2 / –0
11.01.2016 22:57 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (dmitry1993, 11.01.2016):
> Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> > Интересно, когда Москва, наконец, поймёт ущербность используемого в городе способа оплаты проезда? Да, после введения турникетов народ попривык и стал расторопнее
>
> Никакой ущербности в ней нет. Единственное, что хорошо бы сделать - в ОТ где больше 3 дверей поставить по дополнительному турникету (а не валидатору!) - в трамваи в заднюю дверь, в гармошки троллейбусы и автобусы в дверь начала второго салона.

Да, конечно!!!! То то все люди ушли в подземку, а на остановках образуются огромные очереди! Нарушаются все графики, не выполняются некоторые рейсы. Ущербности нет, конечно!
>
> Народ стал расторопнее и привык - это хорошо, это и есть организация, дисциплина, платить за проезд - хорошая привычка. Это величайшая заслуга турникетов - все стали платить (льготники "отмечаться"). А иначе разве заставить пожилых людей прикладывать карточку к валидатору?

У нас с удавольствием прикладывают. Вообще, я очень надеюсь, что оплата работы маршрутов МГТ переведут с валидаций на километры и соблюдения расписания. Тогда то сразу исчезнит этот идиотизм. Плата за проезд существует, чтобы формировать постоянный пассажиропоток, а не чтобы от них получать деньги. Основной доход от транспорта, это налоги от кафешек и развития девелопмента, которые появляются благодаря хорошей транспортной инфраструктуре: трамвайно-пешеходные улицы, станции метро, ТПУ и прочее. Покупая Шаверму в метро из которого вы вышли, вы даете доход в бюджет город, который создал ОТ.
> В электричках, например, только благодаря турникетам стали платить, правда только за вход и выход. А то, что каждая электричка проверяется бригадой контролёров (кондукторов) - плевать все на них хотели.

Это немного другое, в ЦППК не такие идиоты, чтобы ставить электричку внутри салона, как это сделал МГТ!

> А вводить жуткие штрафы, чтобы люди трепетали от страха, - плохой метод, это противоречит нашему менталитету. Такая система будет угнетающе действовать на психику. И опять повторю: НЕ НАДО БЕЗДУМНО КОПИРОВАТЬ европейцев.

Появление турникетов - это бездумное копирование европейцев на самом деле. Вход должен быть во все двери, чтобы человек добрался быстро и с комфортом по хорошей цене из точки А в точку Б! Это называется мобильность.

> Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> > но если применить схему оплаты с Пес на весь ОТ Москвы, то и интервалы станут привлекательнее и более соблюдаемыми, и скорость поездки по маршруту тоже.
>
> Может быть Вы только про трамваи пишете? К троллейбусам и автобусам это точно не относится. Разве можно сравнить посадку пассажиров с пробками, да и время подъезда/отъезда к остановке это не уменьшит. Без турникета будут привлекательными не интервалы, а халявный проезд.

Это будет лучше, чем человек поедет в центр на автомобиле... И намного дешевле. Плата за проезд - это не основной доход от общественного транспорта, еще раз повторяю...
>
> И почему все рассматривают транспорт на конечных с огромным пассажиропотоком? В Москве огромное число остановок, где входят и выходят 0-10 человек. С турникетом очень быстро - одновременно входят и выходят в разные двери. Без него времени в 2 раза больше нужно - из всех дверей сначала выйдут, потом войдут. А 5 человек запросто на передней площадке умещается.

Вы сейчас поняли, что за чушь написали? Приезжайте к нам, да у нас отвратительная тарифная система и выделенок мало, но транспорт ездит куда быстрее без ваших дебильных турникетов!!!!

> Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> > Что мешает увеличить парк контролёров и поставить коробку у каждой двери, как в современных трамваях?
>
> Ещё не хватало создавать дополнительные рабочие места. Опять займут их гастарбайтеры. Очень бы Вам хотелось, чтобы они нас ещё "контролировали"?

А это издевательство над людьми, по вашему, нормально?!
>
> Цитата (Валерий Борода, 11.01.2016):
> > Кстати, Собянин, вроде, делал популистские заявления об отмене турникетов года 4 назад.
>
> Оно популистское только потому, что людям хочется на халяву кататься. А не реализовали очередную его идиотскую идею, потому что осознали какие убытки это принесёт.

Зато какие скорости, исчезли очереди, а самое главное, люди этому рады, что они стали добираться быстрее и удобнее и им не надо спускаться в метро ради двух станций!!!
0
+3 / –3
11.01.2016 23:09 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 11.01.2016):
> их уход с маршрутов гарантирован
Будут нелегалами, по типу логанов.

Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> им не надо спускаться в метро ради двух станций
Надо, Федя, надо ©
В некоторых местах ради этих двух станций НОТ надо ждать столько, что не захочется это делать. Это было до, во время, и будет после турникетов. Попробуйте доехать например _одну_ станцию от Академической до Ленинского проспекта. Или от Студенческой, вообще лишенной НОТ. Это просто пара примеров, таких мест много.
+1
+1 / –0
11.01.2016 23:15 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Цитата (I.N., 11.01.2016):

> Ну не хочет у нас народ добровольно платить. Можно сколько угодно кивать на Европы и прочее, но российский менталитет плевал с высокой колокольни на этот "опыт западных стран".

Я регулярно бываю в Москве и наблюдаю, что как раз в в Песах добросовестно оплачивают. И оплачивают, надо сказать, ровно те же люди, которые оплачивают проезд и в турникетных Татрах, а не пролезают снизу.
Вы так говорите "Из Европы виднее", будто в том же Париже нет негров, арабской шпаны и бомжей, которых тут в метро даже больше, чем в Москве.

Вводить надо жёсткий тотальный контроль, штрафовать нещадно старух, не приложивших карту. От отмены турникета в некоторых трамваях Москвы стало только больше неудобств.
–1
+1 / –2
11.01.2016 23:15 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Володя, 11.01.2016):
> Посмотри на вагон: весь вагон в белых загогулинах. Это наш бренд - "московский транспорт" http://fotobus.msk.ru/photo/14/85/14/1485147.jpg

А "рогатины" - это турникеты? Какие это новые маршруты со входом только в переднюю дверь, но без турникетов?
0
+0 / –0
11.01.2016 23:21 MSK
Ссылка
Ватсон · Москва
Нет фотографий
Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> им не надо спускаться в метро ради двух станций!!!
Еще хороший пример - попробуйте проехать поверху от Проспекта Вернадского до Университета. Без пересадки на Кравченко в другой троллейбус редко когда обойдетесь, а без стоянки - вообще не обойдетесь.
Идиотизм в виде к/ст посередине маршрута в действии.

Дело не в турникетах, а в удобстве, почему люди едут в метро. Где нет метро, там люди пользуются НОТ, невзирая на турникеты, потому что иного пути нет. И подобные толпы перед турникетом только у станций метро и есть, на промежуточных остановках это редкость.
+2
+2 / –0
11.01.2016 23:25 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> Да, конечно!!!! То то все люди ушли в подземку, а на остановках образуются огромные очереди! Нарушаются все графики, не выполняются некоторые рейсы. Ущербности нет, конечно!

Вот уж эти люди о турникетах ни капельки не думают. ПРОБКИ всех замучили, 3 км ехать 40 минут - вот и ушли в подземку.

Ущербность есть, но она явно произрастает не из турникетов!
Диспетчера не контролируют, водители халтурят - вот и нарушаются графики, не выполняются рейсы. И с пресловутыми пробками какое может быть расписание.


Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> Вход должен быть во все двери, чтобы человек добрался быстро и с комфортом по хорошей цене из точки А в точку Б! Это называется мобильность.

> Зато какие скорости, исчезли очереди, а самое главное, люди этому рады, что они стали добираться быстрее и удобнее и им не надо спускаться в метро ради двух станций!!!

Какое к этому имеют отношение турникеты??? Войдёт человек во все двери, а от этого пробки рассосутся, светофоры зелёный коридор дадут? На маршрут больше подвижного состава выделят?

Если на дороге стабильно не бывает глухих пробок, интервалы на маршруте 3-7 минут, то и у нас в метро не спускаются. Пассажиропоток не изменится от ликвидации турникетов.
–1
+2 / –3
11.01.2016 23:26 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> То то все люди ушли в подземку

Ушли всё-таки больше не из-за турникетов, а из-за отсутствия (или полного, или фактического, когда транспорт вроде бы есть, но его фиг дождёшься) НОТовских маршрутов между иногда даже соседними станциями метро, а уж для межрайонных поездок или для поездок в центр и вовсе почти во всех случаях. То, о чём писали московские комментаторы выше.


Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> Плата за проезд существует, чтобы формировать постоянный пассажиропоток

Как это? Оо

> Появление турникетов - это бездумное копирование европейцев на самом деле.

Скорее бездумное копирование европейцев - это вход в переднюю дверь без учёта того, что если "у них" по моей улице идёт один автобус, по соседней другой, а ещё по одной соседней третий и жители каждой из этих улиц поедут на разных автобусах, то в отечественных условиях жители всех трёх улиц поедут на одном и том же маршруте, который идёт по главной улице района, потому что именно на их улицах ОТ не ходит. А значит, заполняемость нашего автобуса будет в три раза больше, чем "их" автобуса, поэтому с нашими пасспотоками делать вход только в переднюю дверь ну никак нельзя, будь он хоть во всей Европе таковым.

Почему Ликсутов с Михайловым при всей их необычайной для России прогрессивности не отменяют турникеты, тоже понятно: сначала надо, чтобы

Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> оплата работы маршрутов МГТ переведут с валидаций на километры и соблюдения расписания

как есть в так любимой нами Европе, где могут гонять по городу полупустые ОБВ и перевозчику на это пофиг, потому что город оплатит ему независимо от количества перевезённых пассажиров. Соответственно и "оптимизировать" рейсы и вместимость ПС там никто не рвётся, потому что просто незачем.
+3
+3 / –0
11.01.2016 23:48 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Помимо того, что я считаю оплату проезда с турникетами вполне нормальной, какое-либо изменение, а тем более их отмена принесёт колоссальный вред: это пустое и затратное дело. Предлагаете от существующих турникетов избавиться, установить маленькие валидаторы в салоне и т.д.? И это почти на 9 тыс. единицах транспорта?
В Москве с НОТ куда важнее проблемы есть. Лучше бы ПС обновить: закупить побольше троллейбусов, автобусов СВ. Уменьшить интервалы и т.д.
–3
+1 / –4
11.01.2016 23:48 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Ватсон, 12.01.2016):
> Будут нелегалами, по типу логанов.

За ними приедут на салатовых машинах с улиткой. И все дела.

Да и кому они будут нужны?
0
+1 / –1
11.01.2016 23:55 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (massimoling, 12.01.2016):
> Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> > Плата за проезд существует, чтобы формировать постоянный пассажиропоток
>
> Как это? Оо

Очень просто. Люди покупают проездные и валидируют их каждый день на определённом маршруте, это где-то около 60-70% пассажиропотока, плюс остальные 30%, которые заходят случайно, нужно по делам или в гости или куда за развлечениями/познаниями съездить, причем на приличное расстоянием. Некоторым ОТ не нужен, им удобнее будет на велосипеде доехать, допустим или пешком дойти. Ну а если будет проезд бесплатным, то человек вряд ли поедет на велосипеде или пойдет пешком, он сядет в ОТ ради пару остановок, что тоже не очень хорошо. Пассажиропоток может быть не постоянным, проездной всё же люди будут окупать до конца...
0
+0 / –0
11.01.2016 23:57 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (dmitry1993, 12.01.2016):
> Предлагаете от существующих турникетов избавиться, установить маленькие валидаторы в салоне и т.д.?
Валидаторы вполне можно нынешние, от VIX ERG использовать.
+1
+1 / –0
11.01.2016 23:58 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> То то все люди ушли в подземку, а на остановках образуются огромные очереди!
Если все в подземке, то из кого очереди?))
0
+1 / –1
11.01.2016 23:59 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (dmitry1993, 12.01.2016):
> Помимо того, что я считаю оплату проезда с турникетами вполне нормальной, какое-либо изменение, а тем более их отмена принесёт колоссальный вред: это пустое и затратное дело. Предлагаете от существующих турникетов избавиться, установить маленькие валидаторы в салоне и т.д.? И это почти на 9 тыс. единицах транспорта?
> В Москве с НОТ куда важнее проблемы есть. Лучше бы ПС обновить: закупить побольше троллейбусов, автобусов СВ. Уменьшить интервалы и т.д.

В Москве и так переизбыток автобусов из-за турникетов. Без них гораздо меньше потребовалось.
Автобусы СВ купят частные перевозчики, которые не будут ставить турникеты, так как им оплата начисляется, в основном, за рейсы и графики, хотя 30% за валидации тоже будут давать.
И да, вы знаете сколько стоит турникеты и его обслуживание? Дешевле содержать кондукторов в каждом ПС, так что не несите этот бред...
0
+1 / –1
12.01.2016 00:01 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (DimonS, 12.01.2016):
> Цитата (Влад96, 11.01.2016):
> > То то все люди ушли в подземку, а на остановках образуются огромные очереди!
> Если все в подземке, то из кого очереди?))

Подловил :)

Ну у вас система НОТ, в основном, основана на подводку людей к метро, вот от метро и очереди :)
Хотя на магистральных маршрутах очередей тоже немало...
0
+0 / –0
12.01.2016 00:09 MSK
Ссылка
Фото: 4277 · Локальный редактор
Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> И да, вы знаете сколько стоит турникеты и его обслуживание? Дешевле содержать кондукторов в каждом ПС, так что не несите этот бред...

Отнюдь не дешевле, можешь мне поверить. Человеку надо постоянно платить, а ФОТ всегда самая затратная часть расходов для предприятия. Турникету постоянно платить не надо. Плюс он не ворует выручку, что постоянно делает кондуктор (это около 10 % выручки).
+1
+2 / –1
12.01.2016 00:13 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.01.2016):
> Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> > И да, вы знаете сколько стоит турникеты и его обслуживание? Дешевле содержать кондукторов в каждом ПС, так что не несите этот бред...
>
> Отнюдь не дешевле, можешь мне поверить. Человеку надо постоянно платить, а ФОТ всегда самая затратная часть расходов для предприятия. Турникету постоянно платить не надо. Плюс он не ворует выручку, что постоянно делает кондуктор (это около 10 % выручки).

Не представляю, как кондуктор сможет воровать транзакции с той же карты "Стрелка", например.
Так то да, кондукторы - это большие издержки, но низкая скорость, которая провоцирует турникет, это еще больше издержек.
0
+1 / –1
12.01.2016 00:18 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> Ну у вас система НОТ, в основном, основана на подводку людей к метро, вот от метро и очереди :)
>
Москва слишком большая, чтобы НОТом далеко людей возить.
+1
+2 / –1
12.01.2016 00:19 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (DimonS, 12.01.2016):
> Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> > Ну у вас система НОТ, в основном, основана на подводку людей к метро, вот от метро и очереди :)
> >
> Москва слишком большая, чтобы НОТом далеко людей возить.

Как будто Петербург маленький :)
0
+2 / –2
12.01.2016 00:20 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> Так то да, кондукторы - это большие издержки, но низкая скорость, которая провоцирует турникет, это еще больше издержек
Областной социал с регистрацией соцкарт водителем на "новых" терминалах - турникет отдыхает и нервно курит в сторонке.
0
+0 / –0
12.01.2016 00:22 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> И да, вы знаете сколько стоит турникеты и его обслуживание?
И много надо обслуживания новым валидаторам без лентопротяжки?
+2
+2 / –0
12.01.2016 00:23 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Володя, 12.01.2016):
> Да и кому они будут нужны?
Зависит от направления, на загруженных может и нужны будут.
+2
+2 / –0
12.01.2016 00:26 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (DimonS, 12.01.2016):
> Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> > Так то да, кондукторы - это большие издержки, но низкая скорость, которая провоцирует турникет, это еще больше издержек
> Областной социал с регистрацией соцкарт водителем на "новых" терминалах - турникет отдыхает и нервно курит в сторонке.

Да прям, а то, что там МТА придумало с турникетом :)


Цитата (DimonS, 12.01.2016):
> Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> > И да, вы знаете сколько стоит турникеты и его обслуживание?
> И много надо обслуживания новым валидаторам без лентопротяжки?

У нас лент нет :) Они нафиг не нужны :)
0
+0 / –0
12.01.2016 00:39 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> Не представляю, как кондуктор сможет воровать транзакции с той же карты "Стрелка", например.

Транзакции с карты воровать непросто, а вот прикарманить наличку от тех, кто без карты - легко и просто. Также науке известны случаи, когда пассажир платит наличкой повышенный тариф, а кондуктор при помощи собственной Стрелки пробивает ему билет как по карте.
+1
+2 / –1
12.01.2016 02:40 MSK
Ссылка
Фото: 6
Проблема турникетов решается очень просто-покупаемой личного автомобиля))) пучить с пробками и прочими "прелестями", но зато никто не мешает и нету давки в салоне))
–4
+0 / –4
12.01.2016 06:44 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> Основной доход от транспорта, это налоги от кафешек и развития девелопмента, которыепоявляются благодаря хорошей транспортной инфраструктуре: трамвайно-пешеходные улицы, станции метро, ТПУ и прочее. Покупая Шаверму в метро из которого вы вышли, вы даете доход в бюджет город, который создал ОТ.


Вот это, извините, тоже бездумное копирование - мыслей Буслова. Мыслей неверных. Загонять людей в транспорт, чтоб они ездили на нем в определенные точки города тратить деньги - это, конечно, выгодно владельцам этих точек, а вот городу отнюдь. Лишние передвижения людей, лишняя нагрузка на транспорт, в конечном итоге изматывание людей и негативный имидж города как, извините, повально жрущего упомянутую Ваму шаурму :). Подобного рода точки следует создавать в шаговой доступности от мест, где люди живут, создавать в больших количествах и вот они и налоги. Да, эти точки не будут иметь сверхприбылей, как в том же метро с искусственно нагнанным пасспотоком, но зато их будет много - тем более подобного рода бизнес обычно платит фиксированный налог за точку, а не налог с оборота. Сверхприбыльный бизнес в точке притяжения опасен тем, что его потом не выкинешь оттуда большими силами. Люди травиться будут этой шаурмой - а точку не закрыть без вмешательства чуть ли не федеральных властей, ибо за сверхприбыль владельцы точки и в прямом смысле слова убивать готовы. Плодить такое - путь неверный! Да и угрозе терроризма не соответствует.
+1
+2 / –1
12.01.2016 06:51 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Andrew-NNG, 12.01.2016):
> Подобного рода точки следует создавать в шаговой доступности от мест, где люди живут,

Да и будетменьше людей которым вообще куда то ехать надо. Такие точки вполне находят себе местных работников, да и вообще это бывает и семейгый бизнес.
+2
+2 / –0
12.01.2016 07:03 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Вечный Ёж, 12.01.2016):
> Проблема турникетов решается очень просто-покупаемой личного автомобиля))) п

Равно как и проблема кондуктора в салоне. Мне с турникетом принципиально комфортнее, чем с кондуктором, который тебя постоянно толкает пихает и вообще мельтешит и вносит смуту в поездку
+1
+2 / –1
12.01.2016 07:07 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> Вводить надо жёсткий тотальный контроль, штрафовать нещадно старух,

Я сам скорее противник турникетов, чем сторонник, но вот слишком жесткие меры да еще в российском исполнении тоже весьма рискованный вариант. В Париже, может, и не меньше шпаны, зато нет морозов до минус 30 по пять месяцев в году. И вот вышвыривают на такой мороз из транспорта ту самую бабку или школьника, и этот человек умирает... вообще это даже на уголовную статью тянет - как это ни парадоксально. Как ни странно, турникет в этом плане безопаснее - та самая бабка не вышвырнута из транспорта, а просто осталась замерзать на улице, вроде и предъявить что-то некому... вот такая циничная зарисовка.

massimoling, Вам просто для размышления о "капиллярной системе". Когда я еще только переехал в Саранск и толком его не знал, был со мной такой эпизод. Нахожусь в центре, хочу уехать домой. Вроде знаю, что весь транспорт, следующий в мой район, идет по одной магистральной улице Коваленко, куда мне, собственно, и надо. Подходит газель, неизвестного мне маршрута, есть места. Я - до Светотехстроя доеду? Мне отвечают - да. Сажусь, еду. И не доезжая нескольких остановок, газельваген сворачивает во дворы! В общем, пришлось мне из нее эвакуироваться, дабы не завезли в неимоверные гребеня, и остаток пути идти пешком. И ладно я хоть вез самого себя. Без тяжелых сумок и т. п... Оказалось, что для газелей сделали (к слову, продолжающийся до сих пор и вроде успешно) эксперимент, чтоб они довозили вроде как до шаговой доступности, а не ходили по магистральным...

К слову, в заграницах нечто подобное, насколько знаю, порой даже в метро! Множество линий самых неимоверных. Параллельных, крест-накрест, и так далее. Да, видимо, и Москве придется следовать этому пути. Но все же один явный недостаток отмечают все - без пол-литры в этом фиг разберешься :). Возможен, кстати, и обратный вариант - я бы спросил, доеду ли я на той газели до конкретной остановки, и мне бы ответили нет. И это при том, что меня устроило бы доехать до района и погулять по нему пешком...
0
+0 / –0
12.01.2016 07:29 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
> Плюс он не ворует выручку, что постоянно делает кондуктор (это около 10 % выручки).

Водители воруют от 50 до 100 ;).

С кондуктором все просто - сравнивается выручка с ним минус его зарплата и без него. А толкать пассажиров кондуктор по большому счету не имеет права. Как и орать - передавааааайте, вы чеее, оглооооохли? Обслуживание кондуктором в принципе не предполагает битка в селедку, а если таковой случился раз в три месяца в силу форс-мажора - с точки зрения этики кондуктору надо сесть на свое место и молчать. Кто передаст - хорошо, кто не передаст - тоже нормально, такой некачественный в этой конкретной системе проезд можно не оплачивать. Это говорю не как ищущий халявы пассажир, а как бывший транспортник со своими понятиями о качестве обслуживания. Кондуктор не власть, а обслуживающий персонал и создавать неудобства пассажирам не вправе. Если же проезд в кильку не раз в три месяца форс-мажор, а ежедневно норма, кондуктор действительно плохой вариант, нужно что-то другое.
0
+0 / –0
12.01.2016 08:07 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Чтобы с кондуктором было комфортно надо чтобы в проходе никто не стоял. И сколько так пассажиров в салоне БВ будет? 30-40? Так 30-40 человек и через турникет пройдут за минуту-полторы и везти их можно в пригороднике всех сидя и кондуктор нафиг не нужен при таком количестве пассажиров
+1
+1 / –0
12.01.2016 09:23 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
Нет, ну почему? В вагоне типа Татры человек сто размещается и кондуктор проходит, не расталкивая. Просто опять зависит от ситуации. Если эти сто садятся в одном месте, едут минут 20 и выходят в одном месте - турникет хуже кондуктора. Ибо вчетверо дольше по времени вход и вдвое дольше выход. Лучше или хуже кондуктора валидатор - зависит от дисциплины пассажиров и кто преобладает - разовые с деньгами или постоянные с проездными. Как вариант, здесь может быть турникет на этих остановках, а не в вагонах (правда, надо обеспечить бесперебойную работу этого трамвая, чтобы прошедший в турникет не ждал его час). В общем, разных вариантов много и сильно зависит от ситуации. Говорить, что всегда надо так, а вот так не надо - подход явно неверный. Есть немало городов и систем, где бездумно введи турникеты - всем станет хуже, кроме "несистемных" маршрутчиков.
+1
+1 / –0
12.01.2016 09:39 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Andrew-NNG, 12.01.2016):
> т от дисциплины пассажиров и кто преобладает - разовые с деньгами или постоянные с проездными.

В Москве подавляющее большинство с проездными.
+2
+2 / –0
12.01.2016 09:48 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
Не спорю. Когда и в регионах будет так же, можно и в регионах внедрять всякую электронику. А пока что... В Нижнем Новгороде валидаторы раздали кондукторам, в Саранске просто повесили и в соцсетях уйма их фото с конкурсами на самое стебное определение, что это такое :-))). Ибо брать проездные в обоих городах никому, кроме льготников и каких-нибудь пеших курьеров, в силу ценовой политики нет никакого смысла. Ну вот льготу потихоньку будут переводить на карты, остальных при сохранении ценовой политики вряд ли.
0
+0 / –0
12.01.2016 10:36 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Володя, 12.01.2016):
> Мне с турникетом принципиально комфортнее, чем с кондуктором, который тебя постоянно толкает пихает и вообще мельтешит и вносит смуту в поездку

Мне тоже. Было бы противно осознавать, что в салоне ещё едет кондуктор, которому платят ни за что зарплату из наших денег на проезд. Другое дело, если бы это был кондуктор по-старому, продающий каждому билет. А сейчас все со своими карточками. И кондуктор, прикладывающий карточки как в Петербурге, - это полнейшее уродство, которое когда-либо мне приходилось наблюдать в общественном транспорте.
И если народу много, то кондуктор работать не сможет, ещё и место занимает. А если мало - турникет справится лучше. Очевидно же.

А если, как писали выше, они ещё будут мухлевать и пробивать свою карточку, собирая деньги за проезд с пассажиров, тогда точно люди откажутся от НОТ. В таком случае, я бы решил купить машину, чтоб не ездить в таком ужасном транспорте.
–3
+1 / –4
12.01.2016 10:53 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (Andrew-NNG, 12.01.2016):
> > Основной доход от транспорта, это налоги от кафешек и развития девелопмента, которыепоявляются благодаря хорошей транспортной инфраструктуре: трамвайно-пешеходные улицы, станции метро, ТПУ и прочее. Покупая Шаверму в метро из которого вы вышли, вы даете доход в бюджет город, который создал ОТ.
>
>
> Вот это, извините, тоже бездумное копирование - мыслей Буслова. Мыслей неверных. Загонять людей в транспорт, чтоб они ездили на нем в определенные точки города тратить деньги - это, конечно, выгодно владельцам этих точек, а вот городу отнюдь. Лишние передвижения людей, лишняя нагрузка на транспорт, в конечном итоге изматывание людей и негативный имидж города как, извините, повально жрущего упомянутую Ваму шаурму :). Подобного рода точки следует создавать в шаговой доступности от мест, где люди живут, создавать в больших количествах и вот они и налоги. Да, эти точки не будут иметь сверхприбылей, как в том же метро с искусственно нагнанным пасспотоком, но зато их будет много - тем более подобного рода бизнес обычно платит фиксированный налог за точку, а не налог с оборота. Сверхприбыльный бизнес в точке притяжения опасен тем, что его потом не выкинешь оттуда большими силами. Люди травиться будут этой шаурмой - а точку не закрыть без вмешательства чуть ли не федеральных властей, ибо за сверхприбыль владельцы точки и в прямом смысле слова убивать готовы. Плодить такое - путь неверный! Да и угрозе терроризма не соответствует.

В принципе, магазины шаговой доступности создаются. Но люди же хотят погулять по центру в выходные, расслабиться. Ну и да, в выходные нагрузка на транспорт совсем не высокая, так что прирост ему даже скажется в плюс.
И да, это не бездумное копирование мыслей Буслова, это научные работы различных аналитических департаментов и больших общественных организаций типа UTIP.
К тому же в Петербурге есть очень много показательных примеров в плане взаимосвязи транспортных поток ОТ и появление точек питания и.т.п. Это Невский проспект. Вот сейчас, например все что было в 200-300 метров от Невского проспекта, все умерло, на Невском же все живет, кстати на Тверской, например, начало умирать, потому что там транзитного потока ОТ нет, ну кроме метро. Ну или Спортивная 2, хоть и искусственно, но таки открылись хорошие кафешки там, где раньше и представить себе было невозможно.

Ну и самое главное, это Галерея, туда все хотят не только потому, что там классно, но и транспортная доступность на высшем уровне. Я знаю много других торговых центров в спальных районах, но туда мало кто ездит на ОТ, потому что туда не удобно добираться. И речь идет не о пресловутой МЕГЕ, а те ТЦ которые находят внутри жилых кварталов. Исключение, разве что, ТРЦ Радуга, потому что они позаботились пустить туда бесплатные автобусы БВ с интервалом 8 минут с двух точек. Но в Радугу ездят местные, а в Галерею со всего города. Чувствуйте разницу?
0
+1 / –1
12.01.2016 10:57 MSK
Ссылка
Влад96 · Санкт-Петербург
Фото: 682
Цитата (dmitry1993, 12.01.2016):
> Цитата (Володя, 12.01.2016):
> > Мне с турникетом принципиально комфортнее, чем с кондуктором, который тебя постоянно толкает пихает и вообще мельтешит и вносит смуту в поездку
>
> Мне тоже. Было бы противно осознавать, что в салоне ещё едет кондуктор, которому платят ни за что зарплату из наших денег на проезд. Другое дело, если бы это был кондуктор по-старому, продающий каждому билет. А сейчас все со своими карточками. И кондуктор, прикладывающий карточки как в Петербурге, - это полнейшее уродство, которое когда-либо мне приходилось наблюдать в общественном транспорте.
> И если народу много, то кондуктор работать не сможет, ещё и место занимает. А если мало - турникет справится лучше. Очевидно же.

Ну так поэтому я тоже считаю, что от кондукторов надо избавляться и переходить на систему вход во все двери с валидаторами на поручни. У нас в часы пик все прикладывают к валидаторам, даже если кондуктор ну никак не сможет дойти.

> А если, как писали выше, они ещё будут мухлевать и пробивать свою карточку, собирая деньги за проезд с пассажиров, тогда точно люди откажутся от НОТ. В таком случае, я бы решил купить машину, чтоб не ездить в таком ужасном транспорте.

Многие уже выбрали машину из-за турникетов.
–2
+0 / –2
12.01.2016 11:09 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Цитата (Влад96, 12.01.2016):
> Многие уже выбрали машину из-за турникетов.

Это ошибочное мнение. Выбрали машины потому что многим не по пути с ОТ, а не потому что турникеты.
+2
+2 / –0
12.01.2016 11:31 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Andrew-NNG, 12.01.2016):
> massimoling, Вам просто для размышления о "капиллярной системе". Когда я еще только переехал в Саранск и толком его не знал, был со мной такой эпизод. Нахожусь в центре, хочу уехать домой. Вроде знаю, что весь транспорт, следующий в мой район, идет по одной магистральной улице Коваленко, куда мне, собственно, и надо. Подходит газель, неизвестного мне маршрута, есть места. Я - до Светотехстроя доеду? Мне отвечают - да. Сажусь, еду. И не доезжая нескольких остановок, газельваген сворачивает во дворы! В общем, пришлось мне из нее эвакуироваться, дабы не завезли в неимоверные гребеня, и остаток пути идти пешком. И ладно я хоть вез самого себя. Без тяжелых сумок и т. п... Оказалось, что для газелей сделали (к слову, продолжающийся до сих пор и вроде успешно) эксперимент, чтоб они довозили вроде как до шаговой доступности, а не ходили по магистральным...

Столкнулся с этим в Москве в 2010 году, когда ехал от метро Семёновская на одну из улиц Соколиной горы. Там всё идёт по проспекту Будённого, а тут подъезжает маршрутка, по-моему, 83м, на ней написано, что идёт через Соколиную гору, я сажусь и она чуть проехав по проспекту сворачивает во дворы и едет какими-то немыслимыми крюками. Хорошо у меня привычка в незнакомых местах отслеживать по карманному атласу, как я еду, только благодаря этому разобрался, в какой момент мне пора было выходить.
+1
+1 / –0
12.01.2016 11:51 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Там и автобус 83 такой-же.
+2
+2 / –0
12.01.2016 12:11 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
Влад96. Во-первых, научитесь, пожалуйста, сокращать цитируемый текст. Отвечая на пост, тем более длинный, совершенно не обязательно цитировать его _целиком_. Если, конечно, это нормальная дискуссия, а не метод создать отвращение к беседе и таким образом "победить" в ней, оставшись неопровергнутым :). Поверьте, что если Вы пишете неубедительно, то это все равно видно :). Просто именно за Вами не первый раз замечаю такую манеру спорить. Без обид, ничего личного. Другому собеседнику я бы написал то же самое.

Теперь по существу.

> Но люди же хотят погулять по центру в выходные, расслабиться.

Люди хотят _просто_ погулять в выходные и расслабиться. Не обязательно по центру. Кто-то за городом, кто-то в своем районе. Если в моем районе есть парк и есть адекватные ТЦ - нафиг мне центр города? Это снова напоминает мне Туркмению, где закрыли все сельские больницы - пусть, мол, в Ашхабад едут лечиться. Мы хотим стать Туркменией :-)? Я точно не хочу.

> это научные работы различных аналитических департаментов и больших общественных организаций типа UTIP.

Если когда в прошлой жизни я водил троллейбус и притом много лет, это не значит, что сейчас у меня нет высшего образования и я не понимаю той простой вещи, что научная работа научной работе рознь ;). В Нижнем Новгороде есть своя Академия наук, она занимается _заказными_ научными работами, которые оплачивает один из крупнейших производителей сигарет и использует в своих интересах. Мы и перед такими научными работами будем трепетать :)? Я пытаюсь исходить из здравого смысла. Что, если я отработал неделю и, вероятно, устал, мне было бы куда приятнее никуда не ездить в выходные, ну кроме как (может быть) на природу. А покупки, кафешные посиделки, всякие фитнесы (если силы есть) совершать в своем районе. И так считают многие. Навязывание мне поездок в центр категорически не нравится.

> а в Галерею со всего города. Чувствуйте разницу?

Чувствую и полагаю, что это если и не плохо, то и не очень хорошо. Хорошо, что есть такой замечательный торговый центр. Плохо, что один. Еще раз: торговля (в основном) платит местные налоги по факту своей работы. А не по количеству покупателей. Городу невыгодно, чтобы точек было мало. Точек (цивилизованных) нужно много. А если уж это выгодно жене-мужу-брату-свату того или иного чиновника, который держит эту сверхприбыльную точку, то это не имеет никакого отношения к интересам ни города, ни общественного транспорта.
+1
+1 / –0
12.01.2016 12:49 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (massimoling, 12.01.2016):
> Там всё идёт по проспекту Будённого, а тут подъезжает маршрутка, по-моему, 83м, на ней написано, что идёт через Соколиную гору, я сажусь и она чуть проехав по проспекту сворачивает во дворы и едет какими-то немыслимыми крюками.

Да, №83 - это в моей стороне, знаю его хорошо. В общем для нас это хорошо известный факт, что №36,83,141 сворачивают и затем по дворам и ул. Уткина едут. Они важны - нужно людей внутри района забирать, до проспекта пешком им далеко.

Автобус 83 - тот пример, как Мосгортранс выжил маршрутку 83м. Года три назад хорошо стали ходит БВ и Фиаты на №83. А когда 83м убрали, Фиаты тоже исчезли, а БВ стали ходить отвратительно, не соблюдая интервалы. Про №36,141 с интервалами в час вообще молчу.

Это яркий пример деградации НОТ в Москве. При этом деградация автобусных маршрутов, не дублирующих троллейбусы, полнейшая, потому что весь ПС автобусов брошен на дублёры троллейбусов.
Вместо нужных автобусов №36,83 усилены №842,659,617 - Дептрансу нужно любыми способами загубить один из лучших троллейбусных маршрутов Москвы - №77, которым люди реально пользовались как метро и он имел гигантский пасспоток на всех участках маршрута.

Нужно бы жалобу на №83 в Правительство Москвы написать, что он важнее №842.
+1
+3 / –2
12.01.2016 13:00 MSK
Ссылка
Фото: 2
Когда я неделю был по делам в Москве в 2010 и жил на 5й улице Соколиной горы, я ездил каждый день на Семёновскую или на 141 или на какой-то жёлтой газели-маршрутке (436м? не помню уже), обратно всегда попадал на 702. Ещё из окна иногда видел выезжавший по 5й улице 86 :)

Радует, что в ближайшем будущем, как я понимаю, на Соколиной горе откроют станцию МКЖД.

Цитата (dmitry1993, 12.01.2016):
> Нужно бы жалобу на №83 в Правительство Москвы написать, что он важнее №842

Так напишите.

Цитата (Andrew-NNG, 12.01.2016):
> Если в моем районе есть парк и есть адекватные ТЦ - нафиг мне центр города?

Не во всех районах есть хоть что-то, кроме жилых домов и торговых центров. Подозреваю, что большинство жилых районов Москвы представляют собой именно унылые каменные джунгли. Но прогулки на выходных в центре города - тоже вариант на любителя, ибо в этом самом центре (и даже не только в центре - например, на ВДНХ) гуляют такие толпы-толпенные со всей Москвы, что толкание в них напрочь убивает удовольствие от всех этих красивых зданий и вылизанных новейших пешеходных улиц. Мне летом 2015 года повезло, я гулял по центре Москвы ранним утром в тиши и благодати - а когда под вечер приехал на ВДНХ, готов был всё проклясть. Но это опять же вопрос к перенаселённости Москвы, с которой, увы, в обозримом будущем ничего не сделать.
0
+0 / –0
12.01.2016 13:15 MSK
Ссылка
Нет фотографий
С лета на 83 будет 11 машин.
Так что можно и не писать в депвел
0
+0 / –0
12.01.2016 15:13 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
Цитата (dmitry1993, 12.01.2016):
> Автобус 83 - тот пример, как Мосгортранс выжил маршрутку 83м. Года три назад хорошо стали ходит БВ и Фиаты на №83. А когда 83м убрали

А вот это уже является прямым нарушением пункта 4.4 Правил сайта. Ибо данная маршрутка работает по сей день. Сомневающиеся могут заглянуть в Яндекс.Транспорт и посмотреть, да и совсем недавно её живьём видел.
+2
+2 / –0
12.01.2016 19:52 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Цитата (Andrew-NNG, 12.01.2016):
> Я сам скорее противник турникетов, чем сторонник, но вот слишком жесткие меры да еще в российском исполнении тоже весьма рискованный вариант. В Париже, может, и не меньше шпаны, зато нет морозов до минус 30 по пять месяцев в году. И вот вышвыривают на такой мороз из транспорта ту самую бабку или школьника, и этот человек умирает... вообще это даже на уголовную статью тянет - как это ни парадоксально. Как ни странно, турникет в этом плане безопаснее - та самая бабка не вышвырнута из транспорта, а просто осталась замерзать на улице, вроде и предъявить что-то некому... вот такая циничная зарисовка.

Когда в Москве было -30 пять месяцев в году, простите? Я родился и прожил полжизни в Ленинграде-Петрограде, много бывал в Москве и знаю её как 5 пальцев, но ни там, ни там, такого не было, наверное, со времён ледникового периода.

Можно сколько угодно говорить про совковый менталитет, но как пример, вот вам Рига, Таллин, Вильнюс, другие вполне себе совковые города. Живут себе без проблем без анахронических кондукторов и дебильных турникетов.

Наличие турникета в салоне - вообще попрание нормами элементарной безопасности. Это вполне явно видно не только даже в самом салоне. Например, в маршрутах в Москве, на которых ходят пополам Песы и неПесы. Половина вагонов длинные и вход во все двери, другая половина - только в переднюю. Само попадал в давку на узких островках посреди проезжей части в час-пик. Как вы сказали, бабуля или школьник легко могут быть спихнуты либо под машину, либо под трамвай.
0
+0 / –0
12.01.2016 20:07 MSK
Ссылка
Фото: 2
Цитата (Валерий Борода, 12.01.2016):
> но как пример, вот вам Рига, Таллин, Вильнюс, другие вполне себе совковые города.

Они перестали быть совковыми минимум два десятилетия назад. А по пресловутому менталитету, подозреваю, никогда и не переставали быть частью Европы, несмотря на полвека в составе СССР.
–1
+1 / –2
12.01.2016 20:31 MSK
Ссылка
Сергей Савчук · Барселона
Фото: 1
Цитата (massimoling, 12.01.2016):
> А по пресловутому менталитету, подозреваю, никогда и не переставали быть частью Европы, несмотря на полвека в составе СССР.
Ошибаетесь. Начиная с Праги, Будапешта менталитет приближается к советскому. А уж в Вильнюсе я вообще себя чувствую будто бы никогда не уезжал на противоположный конец Европы. Вильнюс по менталитету не есть ни Тулуза, ни Барселона. Могут за просто так и в морду дать, чего в Европе не наблюдается. По крайней мере от коренных жителей.
+2
+2 / –0
12.01.2016 20:51 MSK
Ссылка
Andrew-NNG · Саранск
Нет фотографий
Ну это смотря с чем сравнивать. Если с Нижним Новгородом или Дзержинском, то Прибалтика культурная и даже очень ;). Совковости в плохом смысле куда меньше.

Насчет ледникового периода читаем внимательнее и не домысливаем - пять месяцев морозов ДО минус 30 и пять месяцев морозов минус 30 вещи разные. В Питере климат помягче.
0
+1 / –1
12.01.2016 22:16 MSK
Ссылка
Валерий Борода · Стамбул
Нет фотографий
Цитата (massimoling, 12.01.2016):

> Они перестали быть совковыми минимум два десятилетия назад. А по пресловутому менталитету, подозреваю, никогда и не переставали быть частью Европы, несмотря на полвека в составе СССР.

Сильно ошибаетесь.
0
+1 / –1
13.01.2016 16:35 MSK
Ссылка
dmitry1993 · Москва
Нет фотографий
Цитата (Юрий А., 12.01.2016):
> А вот это уже является прямым нарушением пункта 4.4 Правил сайта. Ибо данная маршрутка работает по сей день.

Извиняюсь, извиняюсь. Просто я помню, что её раньше видел, скорее всего у метро Ш.Э. в сторону Семёновской, поэтому ассоциация с маршрутом автобуса №83. А сейчас обычно бываю на ул. Плющева, смотрю - на остановке "ул. Плющева, 3" нет 83м по Яндекс.Транспорту, а из маршруток ходит только 180м.
Так что 83м не полностью дублирует автобус 83. Было так раньше или нет уже не помню.
0
+0 / –0
13.01.2016 16:40 MSK
Ссылка
Юрий А. · Москва
Фото: 222 · Заместитель администратора
83 действительно не равно 83м. 83м ходит от Семёновской до Шоссе Энтузиастов. От Шоссе Энтузиастов до Перово 180м. Как было совсем давно не знаю, но с того момента, как отслеживание маршруток стало моей работой, оно всегда было так.
0
+0 / –0
15.01.2016 10:13 MSK
Ссылка
fun · Москва
Фото: 31
Вот бы еще сделали быструю связь с метро для жителей Волочаевской улицы. Можно было бы сделать частоходящий и короткий трамвайный маршрут от Курской через музей Андрея Рублева с разворотом на Красноказарменной. Так трамвай минует все пробки и быстро доставит людей к метро.
+3
+3 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.