Для пенсионеров с препятствиями. Блин, ну сами бы порпобовали походить по такому вагону перед запуском в серию!

А зачем по нему ходить? Двери на каждом шагу. До сидушек дойти одни раз вообще не проблема.

И даже там, где окна? И пассажиров никогда в транспорте на бывает? И ближайшие места всегда свободны?

Посмотрите внимательно и представьте себе, как Вы входите дверь, а свободное место у соседней. А походу два приступочка, которые не очень видно. Сначала слева, потом справа. И об их поочереди можно спотыкнуться. Вон когда первые ТРОЛЗы пошли, там таже проблема приступочек была. В час по бабушке падало. А это очень не мало.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.01.2016):
> И ближайшие места всегда свободны?

Если в салоне есть одно место - то пиступочки не заслонены стоящими пассажирами и всё видно. Если мест нет - где вошел там и стоять можно.

Я пока не проехался на Витязе, тоже всё плевался на эти приступочки на фото. А оказалось, что они совсем небольшие и даже в забитом под завязку вагоне совершенно не мешают проходу.

Цитата (Володя, 04.01.2016):
> Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.01.2016):
> > И ближайшие места всегда свободны?
>
> Если в салоне есть одно место - то пиступочки не заслонены стоящими пассажирами и всё видно. Если мест нет - где вошел там и стоять можно.

Уважаемый Володя, скажите пожалуйста, а кроме двух крайних описанных вами позиций в жизни могут быть промежуточеые, например: вошла бабушка/молодая мама/беременная женщина и т.д. У ближайшей двери все места заняты, в проходе стоят пассажиры так, что приступочки не особо втидны, у соседней двери свбодное место, описанный мною пассажир пошел к свободному месту и спотыкается о присьупочку, а тут еще эстренное торможение. Вот вам и травма пассажира.

Цитата (massimoling, 04.01.2016):
> Я пока не проехался на Витязе, тоже всё плевался на эти приступочки на фото. А оказалось, что они совсем небольшие и даже в забитом под завязку вагоне совершенно не мешают проходу.

Согласен, но всё же в КТМ 33 обошлись без них.

У 71-633 совсем другие тележки - с боковым приводом.
Здесь же тележки с классическим расположением двигателя внутри колеи.

Цитата (Чока, 04.01.2016):
> но всё же в КТМ 33 обошлись без них.

Там 2+2 и проход целиком уже.

Это спор такой же как и в МАЗ-103 что лучше проход пошире или сидушки 2+2?

Цитата (Сторонний наблюдатель, 04.01.2016):
> У ближайшей двери все места заняты, в проходе стоят пассажиры так, что приступочки не особо втидны, у соседней двери свбодное место

Которое уже занято стоявщей в проходе бадушкой

Цитата (Володя, 04.01.2016):
> Там 2+2 и проход целиком уже.

Настолько ли он там уже, насколько тут выступ выпирает? Впрочем, выступ в жизни не мешает, ездил в Петербурге на Витязе. Кстати, для Петербурга МАЗ 103 делали с 2+2, вот так и есть лучше)

Что-то понять не могу. Если впереди кабина, то не многовато ли кресел, натыканных спиной по ходу движения?

Концепция "Электрона" как-то больше по душе. Там не сразу в салоне найдёшь где тележка

У Электрона это следствие неповоротных телег. У них есть минус - хавают кривые и нужно чаще менять рельсы.
Эталон пока Skoda 15T.

Не понимаю, нафига сидения задом наперед в одностороннем вагоне?

Если их развернуть по ходу движения, то у людей ножки не встанут на подиум, а будут свисать, да и забраться на такие сидения сложно будет. По мне так кол-во сидений против хода не критично, в ЛиАЗ-677 и ЗиУ-9(10) тоже были сидения против хода, никто от этого не умер.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 03.01.2016):
> Для пенсионеров с препятствиями. Блин, ну сами бы порпобовали походить по такому вагону перед запуском в серию!

Вам в 71-407 ездить не приходилось? Вот уж где экстрим...

До чего же убогие сидения...

Вот как раз тут сидения нормальные белорусские.

Нормальные сидения это как минимум http://transphoto.ru/photo/872169/

Это те у которых спинки от любого неосторожного прикосновения лопаются, спасибо наелись уже, сами пользуйте.

Всё-таки повторюсь. Ступени в салоне - зло.
Карабкаться по этим ступеням, что бы сесть - для пожилого человека будет проблемой. Не говорю уже о том, что подобная компоновка салона просто неудобна, если не сказать, что опасна.

Вагон для Англии?

Цитата (Olegov, 05.01.2016):
> Карабкаться по этим ступеням, что бы сесть - для пожилого человека будет проблемой.

Раз за разом наблюдаю, как бабульки в низкопольных автобусах норовят занять сидения на подиумах при наличии тут же свободных на низком полу. Даже просят уже сидящих там уступить им места. Да-да, места на колёсных арках. При полностью свободном салоне и дюжине сидений с доступом без ступенек. Внятно обосновать этого сами они не могут. С трудом, но с упорством залезают туда. И это немецкие, извините, бабульки — казалось бы, привыкшие к логике и удобству.

Нравится сидеть на возвышении, типа выше всех :)

Olegov, ну невозможно тут без ступеней сделать чисто технически, под ступеньками расположены ниши для редукторов тележек, что занимают эти ниши в кривых.

Сделали бы как в VarioLF+ http://img2.ct24.cz/cache/900x700/articl...429543.jpg и дешевле было бы и более удобно.

Цитата (Славик, 05.01.2016):
> Раз за разом наблюдаю, как бабульки в низкопольных автобусах норовят занять сидения на подиумах при наличии тут же свободных на низком полу. Даже просят уже сидящих там уступить им места. Да-да, места на колёсных арках. При полностью свободном салоне и дюжине сидений с доступом без ступенек. Внятно обосновать этого сами они не могут. С трудом, но с упорством залезают туда. И это немецкие, извините, бабульки — казалось бы, привыкшие к логике и удобству.

Я всегда предпочитаю сиденья на подиумах, и почему-то с детства мои любимые сиденья, которые я всегда стараюсь занимать при их незанятости, — именно на колёсных арках. Но бабушкам, я думал, забираться туда как раз тяжело. Впрочем, у вас, кажется, по каким-то до конца не выясненным мною инопланетным причинам бабушки более крепкие ;)

Цитата (Olegov, 05.01.2016):
> Всё-таки повторюсь. Ступени в салоне - зло.
> Карабкаться по этим ступеням, что бы сесть - для пожилого человека будет проблемой. Не говорю уже о том, что подобная компоновка салона просто неудобна, если не сказать, что опасна.

Жить вообще опасно, от этого умирают... Почаще под ноги смотреть надо и не более.Транспорт с корытами придумали там, где не принято переться через весь вагон, чтобы усадить свою 5-ю точку или чтобы оплатить проезд водителю и т.п..

Не знаю почему, но встретить 70-ти летнюю бабушку, которая бы жаловалась на малое количество мест или ступеньки в салоне гораздо сложнее, нежели 25-ти летнего парня. Почему-то 20-ти летние ребята в Киеве орут ором, что сидений мало и т.д.....

Цитата (Артём Максименко, 05.01.2016):
> Olegov, ну невозможно тут без ступеней сделать чисто технически, под ступеньками расположены ниши для редукторов тележек, что занимают эти ниши в кривых.

Артём, возможно всё. Вопрос лишь в стоимости и качестве конструкторской мысли.

Цитата (Федин Кирилл, 05.01.2016):
> Почему-то 20-ти летние ребята в Киеве орут ором, что сидений мало и т.д.....

У нас в Великом Новгороде, наоборот, как только начинаешь на местных форумах обсуждать тему недостаточного количества сидений в наших ЛиАЗах-5256/6212 (23 и 32 сиденья соответственно), сразу же сыплются комментарии именно от молодёжи типа "зачем в таком маленьком городе на три остановки садиться", "я никогда не сажусь в автобусе" и т.п. Хотя практика показывает, что сидячие места при их наличии заполняются весьма равномерно людьми всех возрастов, т.е. спрос на них в принципе есть. (хотя один-два пассажира и могут остаться стоять в накопителе даже при наличии свободных сидячих мест)

Цитата (ista011, 05.01.2016):
> Сделали бы как в VarioLF+

Ничего более удобного не вижу. Выпердыш ничему не мешает.

Место только занимает

Люди, чего вы эти выступы - "приступочки" обсуждаете? Вам же написал человек, который ездил на этом трамвае:

Цитата (massimoling, 04.01.2016):
> Я пока не проехался на Витязе, тоже всё плевался на эти приступочки на фото. А оказалось, что они совсем небольшие и даже в забитом под завязку вагоне совершенно не мешают проходу.

Значит все нормально, жить можно и людям, и "приступочкам".

Цитата (ista011, 05.01.2016):
> Сделали бы как в VarioLF+ http://img2.ct24.cz/cache/900x700/articl...429543.jpg и дешевле было бы и более удобно.

Угу, только этот же завод родил точно такой же вагон, как 911-й, на подобных тележках. Ну и к тому же, даже по ссылке видно кучу разных уровней пола, там как раз зазеваешься - в раз улетишь.

Ребят, вы действительно не понимаете, что если бы не эти вагоны-Тверской трамвай постигла бы участь Дзержинска?! И да, ездил в них не раз, никаких неудобств не заметил. А поток, к слову, после их ввода увеличился весьма значительно, если в июле в раздолбанных татрах ездило 2,5 калеки, то сейчас почти битком! еще и рельсы починили. Народ не жалуется, называет их Сапсанами)))
А те, кому что-то не нравится, или которые просто по жизни всегда всем недовольны, ездят в комфортабИльных Пазиках и тому подобному хламе. Надеюсь, что таких тут все-таки меньшинство.

Цитата (Славик, 05.01.2016):
> Внятно обосновать этого сами они не могут. С трудом, но с упорством залезают туда. И это немецкие, извините, бабульки — казалось бы, привыкшие к логике и удобству.

Логика простейшая, бабульки хотят жить, а поэтому хотят находиться выше моторного отсека автомобиля, врезавшегося в салон, где они находятся. И вообще, на низком полу психологически неприятно, особенно людям, которым всю жизнь запрещали стоять на нижней ступеньке, т.к. это якобы опасно, а потом весь салон сделали нижней ступенькой. И не знаю, как в немецкой технике, а в отечественной пол могут опустить, а окна оставить на месте, и чтобы глядеть в окно, пассажир вынужден лезть на арку из трюма.