Первая СМЕ T3SUCS+T3SU

Цитата (Евгений Гура, 24.03.2016):
> Первая СМЕ T3SUCS+T3SU
Не первая 5388+5607!

Ну, теперь точно надо делать полную перенумерацию вагонов по всем депо. Ибо бедлам с номерами превзошел все разумные пределы.

Цитата (Ярослав Московка, 25.03.2016):
> Ну, теперь точно надо делать полную перенумерацию вагонов по всем депо. Ибо бедлам с номерами превзошел все разумные пределы.

Что есть то есть. Уже полная неразбериха(

Цитата (Ярослав Московка, 25.03.2016):
> Ну, теперь точно надо делать полную перенумерацию вагонов по всем депо. Ибо бедлам с номерами превзошел все разумные пределы.

Не надо. Многократная официальная смена номеров вагонам, как это практикуется во многих городах - это гораздо бОльший бедлам.

Цитата (Anton, 25.03.2016):
> Многократная официальная смена номеров вагонам, как это практикуется во многих городах - это гораздо бОльший бедлам.

В чём проблема? Пронумеровать вагоны, соответственно их принадлежности депо. 1 - ДШ, 2 - ПД, 3 - ДД. Четырёхзначная нумерация для определённого типа вагонов.

Никаких проблем нет, есть вопрос - зачем это надо?
Для Киева привязка первой цифры бортномера к депо - в целом, нехарактерна. И нормальной работе транспорта - когда она была нормальной, это абсолютно не мешало.

Цитата (Anton, 25.03.2016):
> Для Киева привязка первой цифры бортномера к депо - в целом, нехарактерна.

Но это вовсе не означает, что так должно быть.
Порядок - если он должен быть, то во всем.

Цитата (Ярослав Московка, 25.03.2016):
> Но это вовсе не означает, что так должно быть.
> Порядок - если он должен быть, то во всем.

Словоблудие.
Наличие порядка в работе ГЭТ отдельно взятого города НИКАК не зависит от принципов присвоения бортномеров ПС. Это вообще глубоко второстепенный вопрос.

Первая в ПД

а как сами транспортники в Киеве понимают из какого депо тот или иной трамвай/троллейбус????

Таблицы Брадиса учим :)

Цитата (prozerin, 25.03.2016):
> а как сами транспортники в Киеве понимают из какого депо тот или иной трамвай/троллейбус????

Ну в целом есть определенная закономерность (номер депо, модели, порядковый), а то что не соответствует (передано из одного депо в другое) - это нужно только запоминать. А по окраске часто можно узнать депо, не глядя на номер)

Цитата (prozerin, 25.03.2016):
> а как сами транспортники в Киеве понимают из какого депо тот или иной трамвай/троллейбус????

В Киеве понимать нечего: левобережные м-ты обслуживает Дарницкое депо; скоростную линию на Борщаговке - депо им. Шевченко; правобережные м-ты обслуживает Подольское депо. Нумерация вагонов никоим образом не делает проблем ни для пассажиров, ни для работников.

Вопросы могли быть и были, когда была большая и единая система. А теперь с двумя кусками и по сути дела тремя сетями вопросы отпадают сами собой.
Цитата (Anton, 25.03.2016):
> Наличие порядка в работе ГЭТ отдельно взятого города НИКАК не зависит от принципов присвоения бортномеров ПС.

Казалось бы да, но тем не менее чехарда с нумерацией есть тоже составляющей беспорядка в работе. Могли бы 5448,5620,5630,5623,5643 вернуться назад в ДД пусть и в подмененном виде? Могли. Да вот только Мудайзель захотели депутатом стать, вот и пошло-поехало: 5821,5844,5527,5914 в ДД.

Цитата (tavalex2007, 26.03.2016):
> Казалось бы да, но тем не менее чехарда с нумерацией есть тоже составляющей беспорядка в работе. Могли бы 5448,5620,5630,5623,5643 вернуться назад в ДД пусть и в подмененном виде? Могли. Да вот только Мудайзель захотели депутатом стать, вот и пошло-поехало: 5821,5844,5527,5914 в ДД.
В чём связь между депутатством Майзеля и нумерацией вагонов?

В чем разница между Т3SUCS и T3SU из Праги?

Цитата (tavalex2007, 26.03.2016):
> Казалось бы да, но тем не менее чехарда с нумерацией есть тоже составляющей беспорядка в работе.

Ни в коем случае.
В 60-70-80е гг. троллейбусы тасовались между депо гораздо более активно, чем сейчас, трамваи хоть и в меньшей степени, но тоже.
Бортовых номеров при этом никто не менял, и НИКАКОГО беспорядка в работе от этого не было.

Цитата (Dimon, 26.03.2016):
> В чем разница между Т3SUCS и T3SU из Праги?

Никакой разницы, год выпуска. А с завода - разные салоны были и ещё по мелочам отличались.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> В чём связь между депутатством Майзеля и нумерацией вагонов?

В том что ПДшные 5914,5821,5844 должны были оставлять в ПД, 5527 то ладно пусть будет в ДД. Их передали в скором порядке потому что видимо Майзелю надо было прикрасить Т28 и то направление. И кстати сейчас они все за исключением 5821 на 28м или 35м. Т5к для 701 это тоже из той серии, возил воздух но главное что это на Троещине такой атракцион.
351-352, 354-355, 354 почему то все на Т28. Совпадение? Не думаю)


А теперь задумались что в ПД как бы тоже вагоны нужны, ладно было отдали только 5803, 5731 все ок то их нумерация. Так нет 56хх ну зачем? Теперь путаница опять.

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> В том что ПДшные 5914,5821,5844 должны были оставлять в ПД, 5527 то ладно пусть будет в ДД.

А чем это регламентируется, где такие правила (инструкции, постановления,законы) прописаны? Это единое предприятие и пс передавался с давних времен без перенумерации.


Цитата (Blek, 26.03.2016):
> А теперь задумались что в ПД как бы тоже вагоны нужны, ладно было отдали только 5803, 5731 все ок то их нумерация. Так нет 56хх ну зачем? Теперь путаница опять.

Кому путаница? Пассажирам? Работникам?
Или маленькой группке фанатиков?

Приятно видеть хоть какие-то изменения в лучшую сторону,а то сплошные сараи на колёсах были

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> 351-352, 354-355, 354 почему то все на Т28. Совпадение? Не думаю)

Я так понимаю, это все благодаря Майзелю, что Богданы идут в КТД, обновой покрыта почти вся Троещина, обнова(+ чехи) и на Т.28 и 35, да и проекты последние по Троещине:Тр.550, продление Тр. 50 и т.д.?

Обидно только то, что я, например, езжу в некотрых сараях(Тр.26 - 2628), а некоторые и низкополы стали видеть реже, ни то что обнову и ждут часами свой маршрут(1. - Тр.24, а 2. - Тр. 25, 28), некоторые вообще ездят на гробах по очень класному полотну,а то и вовсе не доезжают до метро не имея ничего альтернативного, кроме маршрутки(ДВРЗ). А некоторые и нормального транспорта не видят в глаза(Новообеличи и А.56)...

Цитата (Drago, 26.03.2016):
> да и проекты последние по Троещине:Тр.550, продление Тр. 50 и т.д.?

Тр30д ака Тр550 и Тр50д - єто все часть проекта общегородского реформирования сети.

Цитата (Drago, 26.03.2016):
> Обидно только то, что я, например, езжу в некотрых сараях(Тр.26 - 2628), а некоторые и низкополы стали видеть реже, ни то что обнову и ждут часами свой маршрут(1. - Тр.24, а 2. - Тр. 25, 28), некоторые вообще ездят на гробах по очень класному полотну,а то и вовсе не доезжают до метро не имея ничего альтернативного, кроме маршрутки(ДВРЗ). А некоторые и нормального транспорта не видят в глаза(Новообеличи и А.56)...

Обидно еще то, что "новые вагоны" будут ездить хвостами (с отремонтированной кабиной, новой сидушкой, пультом, новыми зеркалами и фарами и т.п.), а водители будут работать на старом хламе в ужасных неудобствах. Вот политика КПТ. И традиционный пример о борьбе со шторками: в старых вагонах нет солнцезащитных экранов. А в новых прицепах они есть. Но использовать их некому(ну кроме малолеток, которые могут открыть кабину и там зависать).

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
>
> Обидно еще то, что "новые вагоны" будут ездить хвостами (с отремонтированной кабиной, новой сидушкой, пультом, новыми зеркалами и фарами и т.п.), а водители будут работать на старом хламе в ужасных неудобствах. Вот политика КПТ. И традиционный пример о борьбе со шторками: в старых вагонах нет солнцезащитных экранов. А в новых прицепах они есть. Но использовать их некому(ну кроме малолеток, которые могут открыть кабину и там зависать).

т.е не нужно сцеплять пражан в поезда?

Цитата (HAnS, 26.03.2016):
> т.е не нужно сцеплять пражан в поезда?

а другого варианта нет?

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> а другого варианта нет?

Если они совместимьі с нашими, то есть))
Но НЯЗ в Праге даже ускорительньіе Т3 проходили некоторую модернизацию. Совместимьі ли они для работьі чех + не чех - для меня открьітьій вопрос.

Мне вот не понятно, зачем комплектовать прицепы новым оборудованием кабины, которое заведомо не будет использоваться при острой нехватке этого оборудования на обычных линейных вагонах. При этом ведется борьба с излишествами в кабинах в виде штор и острой нехватке солнцезащитных экранов.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> острой нехватке солнцезащитных экранов.

Они ими комплектовались ещё в Праге.

Цитата (Федин Кирилл, 26.03.2016):
> Они ими комплектовались ещё в Праге
Не забывайте, что вагоны у нас полностью прошли капитальный ремонт и были разобраны до основания, а затем...
кроме того, этих экранов катастрофически не хватает на линейных вагонах, а во втором вагоне СМЕ они использоваться не будут.

выскажу свое предположение (именно предположение):
Сейчас системы проходят обкатку, работают в тестовом режиме. Если на прицепах снимут фары, зеркала и т.п., значит они так и останутся прицепами. В другом случае они не долго будут работать в СМЕ. Примеры уже были на 18-м маршруте.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> В чём связь между депутатством Майзеля и нумерацией вагонов?

Неужто забыл? Он же в октябре прошлого года избирался депутатом в Киевраду по Троещине, вот и устроил массированную показуху: почти все новые Т90110 пошли в КТД и на троещинские маршруты, выволокли туда 701 на смехотворный 5к от Милославской до Сабурова, набили Т28 выпусками под завязку, отправили в ДД свежеподмененные 5527,5844,5821 и 5914.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> Мне вот не понятно, зачем комплектовать прицепы новым оборудованием кабины, которое заведомо не будет использоваться при острой нехватке этого оборудования на обычных линейных вагонах. При этом ведется борьба с излишествами в кабинах в виде штор и острой нехватке солнцезащитных экранов.

А может, надо просто вагоны переставить местами?

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> Цитата (Федин Кирилл, 26.03.2016):
> > Они ими комплектовались ещё в Праге
> Не забывайте, что вагоны у нас полностью прошли капитальный ремонт и были разобраны до основания, а затем...
> кроме того, этих экранов катастрофически не хватает на линейных вагонах, а во втором вагоне СМЕ они использоваться не будут.
>
> выскажу свое предположение (именно предположение):
> Сейчас системы проходят обкатку, работают в тестовом режиме. Если на прицепах снимут фары, зеркала и т.п., значит они так и останутся прицепами. В другом случае они не долго будут работать в СМЕ. Примеры уже были на 18-м маршруте.

Вагоны, выходящие с КВР ,должны быть укомплектованы всем на 100%. Было бы странно, если бы на половине вагонов были бы табуретки в кабинах и полуразобранные пульты (мол - прицепите вторым и сойдёт)... Что касается снятия зеркал и т.п. - зачем это делать?? В случае поломки головы - хвост может ездить самостоятельно.

Цитата (tavalex2007, 26.03.2016):
> Неужто забыл? Он же в октябре прошлого года избирался депутатом в Киевраду по Троещине, вот и устроил массированную показуху: почти все новые Т90110 пошли в КТД и на троещинские маршруты, выволокли туда 701 на смехотворный 5к от Милославской до Сабурова, набили Т28 выпусками под завязку, отправили в ДД свежеподмененные 5527,5844,5821 и 5914.
>

Я это все помню, но не могу связать нумерацию вагонов и Майзеля. Он, ведь, про нумерацию ничего не знает и какой вагон с какого депо тоже не знает. Его это не волнует, ему показуха нужна. Нумерация не волнует ни работников депо, ни пассажиров. Нумерация волнует только транспортных фанатов.

Цитата (Федин Кирилл, 26.03.2016):
> Вагоны, выходящие с КВР ,должны быть укомплектованы всем на 100%. Было бы странно, если бы на половине вагонов были бы табуретки в кабинах и полуразобранные пульты (мол - прицепите вторым и сойдёт)..

Конечно должны быть укомплектованы. Но в виду острой нехватки финансов, грубого нарушения охраны труда, невыплате з/п - комплектовать хвосты СМЕ оборудованием, которое не будет использоваться при дефиците этого оборудования на линейных вагонах - это грубое расточительство. Это распил бюджетных средств. Возьмем лобовое стекло второго вагона: в нашей ситуации оно будет повреждено искрами от пантографа первого вагона СМЕ. Стекло даже не попытались уберечь от искр, а оно придет в негодность.


Цитата (Федин Кирилл, 26.03.2016):
> Что касается снятия зеркал и т.п. - зачем это делать?? В случае поломки головы - хвост может ездить самостоятельно.

конечно может ездить, но для этого должен пройти подготовку: во вторых вагонах СМЕ всегда куча пыли, ежедневно их никто не убирает; соответственно перед выездом "хвоста" самостоятельно вагон должен пройти генеральную уборку и при этом можно поставить зеркала и т.п.(в том числе снять их с поломанного первого вагона).

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> А чем это регламентируется, где такие правила (инструкции, постановления,законы) прописаны? Это единое предприятие и пс передавался с давних времен без перенумерации.

Это элементарный порядок. Вон Т701 передали в КТД и даже новую нумерацию дали вот это правильно. А тут бардак 5641 в ДШ, 5642 в ДД, 5643 в ПД)))


Цитата (Drago, 26.03.2016):
> Я так понимаю, это все благодаря Майзелю, что Богданы идут в КТД, обновой покрыта почти вся Троещина, обнова(+ чехи) и на Т.28 и 35, да и проекты последние по Троещине:Тр.550, продление Тр. 50 и т.д.?

Да это все с его подачи. Стоит еще А114 добавить на который дернули Мазы 203 с других маршрутов с двух парков! Теперь вон на Осокорках и Харьковской ското лазы выпустили взамен(. И если с троллейбусами то еще нормально они новые приходили ими укомплектовали, но гонять трамвай Богдан по 5к от Сабурова до Милославской это свинство.
Надеюсь что если Тр50 и продлять то это будет не до Лыбедской. Упаси боже.

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> Это элементарный порядок. Вон Т701 передали в КТД и даже новую нумерацию дали вот это правильно. А тут бардак 5641 в ДШ, 5642 в ДД, 5643 в ПД)))
>

МАЗам, ЛАЗам при передаче не давали новую нумерацию. Что касается трамваев, маршруты каждого депо не пересекаются между собой(за исключением Старовокзальной, но имеют раздельные остановки). Нумеровали вагоны еще в СССР 30-40 лет назад. Теоретически можно было всем вагонам, выходящим с завода открыть новую нумерацию, но это никому не нужно. Это волнует только транспортных фанатов и не более.

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> И если с троллейбусами то еще нормально они новые приходили ими укомплектовали

Ага...Так укомплектовали, что на Тр.24 и 37 почти основа - это К12, а не как раньше 50/50 с ЛАЗами и Богданами.

Цитата (Миша КСД, 25.03.2016):
> Цитата (prozerin, 25.03.2016):
> > а как сами транспортники в Киеве понимают из какого депо тот или иной трамвай/троллейбус????
>
> Ну в целом есть определенная закономерность (номер депо, модели, порядковый), а то что не соответствует (передано из одного депо в другое) - это нужно только запоминать. А по окраске часто можно узнать депо, не глядя на номер)

Достаточно знать - какие маршруты обслуживает какое-либо депо (за исключением, когда маршрут обслуживают несколько депо) - это в целом.
По троллейбусам можно узнать депо по первой цифре бортномера (за исключением переданных без смены номера, тогда только по маршруту).
По трамваям - только по маршрутам или по моделям, которые есть не во всех депо, кроме Т3.
По автобусам - вторая цифра бортнора соответствует порядковому номеру АП.

Цитата (Владимир М., 25.03.2016):
> В Киеве понимать нечего: левобережные м-ты обслуживает Дарницкое депо; скоростную линию на Борщаговке - депо им. Шевченко; правобережные м-ты обслуживает Подольское депо.

А если транспортный новичок этого не знает и будучи в районе Старовокзальной, где пересекаются маршруты двух депо, тогда как? По моделям? По маршрутам? А если он и этого не знает? Это так, к слову. :)

Цитата (Dimon, 26.03.2016):
> В чем разница между Т3SUCS и T3SU из Праги?

Тоже задаюсь этим вопросом.
Из Википедии понял, что вагоны поставляемые в города бывшего СССР - это T3SU, для Праги с приставкой CS. A чем принципиально отличаются - конкретики никакой.
В базе есть еще просто Т3 - а эти чем отличаются от остальных, интересно?

Цитата (ANDER_2011, 26.03.2016):
> Цитата (Dimon, 26.03.2016):
> > В чем разница между Т3SUCS и T3SU из Праги?
>
> Тоже задаюсь этим вопросом.
> Из Википедии понял, что вагоны поставляемые в города бывшего СССР - это T3SU, для Праги с приставкой CS. A чем принципиально отличаются - конкретики никакой.
> В базе есть еще просто Т3 - а эти чем отличаются от остальных, интересно?

Повторюсь, сейчас - практически ничем (разве что на Т3 остались ещё салазки под маршрутник на лбу, алюминиевые накладки на отбойник, немного другие очертания фальшбортов). У Т3 ,с завода, была другая перегородка кабины водителя, иная схема отопления салона (все отопители были в тумбах под сидениями, небыло кожухов вдоль борта), сидения по схеме 1+1, другой формы наддверные короба и ещё куча мелких отличий. В Первых Т3SU для Праги ,как и в наших, были сидения по схеме 2+1 и было 3 сидения в конце вагона. Позже, при реконструкциях, все Т3SU были приведены к общему виду с Т3SUCS (в том числе и по электрике). Так же, с годами менялись типы контакторов и т.п.

Цитата (ANDER_2011, 26.03.2016):
> А если транспортный новичок этого не знает и будучи в районе Старовокзальной, где пересекаются маршруты двух депо, тогда как? По моделям? По маршрутам? А если он и этого не знает? Это так, к слову. :)

Опять же, Вы подтверждаете то, что нумерация нужна только любителям и фанатикам... обычным пассажирам нужен номер маршрута трамвая, который довезет в определенную точку города.

Я не удивлюсь, что в недалеком будущем в Киеве появится петиция о перенумерации трамвайных вагонов.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> а другого варианта нет?

Пока нет, гонять все одинарными смысла нет это шаг назад.


Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> МАЗам, ЛАЗам при передаче не давали новую нумерацию. Что касается трамваев, маршруты каждого депо не пересекаются между собой(за исключением Старовокзальной, но имеют раздельные остановки). Нумеровали вагоны еще в СССР 30-40 лет назад. Теоретически можно было всем вагонам, выходящим с завода открыть новую нумерацию, но это никому не нужно. Это волнует только транспортных фанатов и не более.

Опять же таки нумерацию не дураки придумали. И троллейбусы ведь нумеруют по разным паркам и ничего нормально это обычный порядок. С автобусами АП-2 после всех переводов тоже уже чепуха выходит. То что мы имеем по сути три разные трамвайные системы это просто позорняк городу и самое печальное что даже не хотят исправить это(

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> > а другого варианта нет?
>
> Пока нет, гонять все одинарными смысла нет это шаг назад.
>

В данной дискуссии кто то выступал против СМЕ?

Мне вот непонятно, зачем комплектовать кабины оборудованием, которое в СМЕ использоваться не будет, а в линейных вагонах это оборудование в дефиците, и кроме того, ведется война против шторок при нехватке солнцезащитных экранов, а эти экраны висят в кабинах хвоста СМЕ без необходимости.

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> Опять же таки нумерацию не дураки придумали. И троллейбусы ведь нумеруют по разным паркам и ничего нормально это обычный порядок

1702 66 2004 23.09.2010 До 23.09.2010 — ТД1
1703 69 2004 17.09.2010 До 17.09.2010 — ТД1
1704 67 2004 23.09.2010 До 23.09.2010 — ТД1
1707 68 2004 17.09.2010 До 17.09.2010 — ТД1
1708 70 2004 23.09.2010 До 23.09.2010 — ТД1
1709 72 2004 17.09.2010 До 17.09.2010 — ТД1
1710 74 2004 23.09.2010 До 23.09.2010 — ТД1
1713 80 2004 23.09.2010 До 23.09.2010 — ТД1
1718 83 2004 17.09.2010 До 17.09.2010 — ТД1
1725 86 2004 23.09.2010 До 23.09.2010 — ТД1
2701 91 2004 16.09.2010 До 16.09.2010 — ТД2
2702
никто не перенумеровывал

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> зачем комплектовать кабины оборудованием, которое в СМЕ использоваться не будет, а в линейных вагонах это оборудование в дефиците, и кроме того, ведется война против шторок при нехватке солнцезащитных экранов, а эти экраны висят в кабинах хвоста СМЕ без необходимости.

НЯП, отправляют на подмену вагоны по одному, а решение сцеплять в системы или гонять одиночкой принимают уже после по факту выхода. Исключение разве что 5569+5596 и 5575+5576 - как ушли системой, так и вернулись. Просто в погоне за наживой эти жулики подобными вещами не заморачиваются. Был бы в корне другой подход - возможно, "хвосты" бы при ремонтах не комплектовали аналогично "головам", а так...

Цитата (Drago, 26.03.2016):
> Ага...Так укомплектовали, что на Тр.24 и 37 почти основа - это К12, а не как раньше 50/50 с ЛАЗами и Богданами.

Ну если взять Тр24 то там все Авианты их же, исключение из того что я видел 4001,2505,4014 приехали с Троещины. А так просто надо потрясти 47й который ходит рядом там и взять парук штук Т901 взамен на К12.
Тр37 еще до появления Т901 ушли все самые приличные К12 еще с Тр46 даже самые новые 4035,4039,4043. А на Тр46,46к Авианты никогда особо не были многочисленными по сравнению с Лазами.Сейчас видимо по наводке Майзеля решили сделать аля левобережный Тр18 основа Богданов туда. А надо было всего разбавить Тр46,30 с Тр37 Т901 на К12 хоть чуть чуть.


Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> В данной дискуссии кто то выступал против СМЕ?
>
> Мне вот непонятно, зачем комплектовать кабины оборудованием, которое в СМЕ использоваться не будет, а в линейных вагонах это оборудование в дефиците, и кроме того, ведется война против шторок при нехватке солнцезащитных экранов, а эти экраны висят в кабинах хвоста СМЕ без необходимости.

Не в этом дело против или за СМЕ. Кабины все комлпектуют по стандарту. А то что допустим 5623 будет прицепным уже решать в управе. Укомплектовали да и в любой момент прицепной вагон может быть головным, это лучше чем он был бы разобран в кабине и не мог ездить самостоятельно. Хотя я в последнее время сторонник гармошек по той причине что из расцепить нельзя)




Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> выскажу свое предположение (именно предположение):
> Сейчас системы проходят обкатку, работают в тестовом режиме. Если на прицепах снимут фары, зеркала и т.п., значит они так и останутся прицепами. В другом случае они не долго будут работать в СМЕ. Примеры уже были на 18-м маршруте.

Ну в Дарнице вроде фары с 5760 и других более древних прицепных вагонов не снимали фары, думаю это не показатель. Лично надеюсь что две СМЕ будут работать на 14м или 15м.

Цитата (Blek, 27.03.2016):
> Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> > В данной дискуссии кто то выступал против СМЕ?
> >
> > Мне вот непонятно, зачем комплектовать кабины оборудованием, которое в СМЕ использоваться не будет, а в линейных вагонах это оборудование в дефиците, и кроме того, ведется война против шторок при нехватке солнцезащитных экранов, а эти экраны висят в кабинах хвоста СМЕ без необходимости.
>
> Не в этом дело против или за СМЕ. Кабины все комлпектуют по стандарту. А то что допустим 5623 будет прицепным уже решать в управе. Укомплектовали да и в любой момент прицепной вагон может быть головным, это лучше чем он был бы разобран в кабине и не мог ездить самостоятельно. Хотя я в последнее время сторонник гармошек по той причине что из расцепить нельзя)




Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> в виду острой нехватки финансов, грубого нарушения охраны труда, невыплате з/п - комплектовать хвосты СМЕ оборудованием, которое не будет использоваться при дефиците этого оборудования на линейных вагонах - это грубое расточительство. Это распил бюджетных средств. Возьмем лобовое стекло второго вагона: в нашей ситуации оно будет повреждено искрами от пантографа первого вагона СМЕ. Стекло даже не попытались уберечь от искр, а оно придет в негодность.

Цитата (tavalex2007, 26.03.2016):
> Просто в погоне за наживой эти жулики подобными вещами не заморачиваются. Был бы в корне другой подход - возможно, "хвосты" бы при ремонтах не комплектовали аналогично "головам", а так...

Да, и я об этом говорю. В свое время КЗЕТ выпускал прицепные вагоны. Меньше затрат и больше пользы. Откатов не было; если воровали, то очень скрытно.

В нынешних условиях моторный+прицепной безмоторный могли бы работать лишь на равнинных маршрутах и с не слишком высокой скоростью. Но вот бескабинные Т3 с пультом в хвосте для выполнения маневровых работ - такое есть и немало. К примеру, немецкие б/у Татры в Днепропетровске.

Порядок в номерах все же нужен. Конечно, не так как воздух, да и на скорость он не влияет, но он нужен: нужен для пассажиров при обращениях с замечаниями, конфликтами. Например депо Шевченка 1ххх, Подол 2ххх, Дарница 3ххх. Пассажиру (не фанату или работнику) проще запомнить 3412, 3717, 3551, чем 062, 5916, 5638); нужен для лиц, уполномоченных принимать эти обращения (сразу ясно, в какое депо нужно передавать материал для реагирования); нужен для работников транспортных предприятий (удобство восприятия, статистика, диспетчеризация - не для кого не секрет, что работники троллейбусных депо называют машины без первой, "общей" цифры, - 315, 347, 323, а когда на маршруте работают машины одного типа, например Богданы на 8, 9, 17 - то и вовсе 73, 95, 56). Наверно, приятно зайти в лифт где последовательно упорядочены кнопки, а не, как иногда бывает, вместо 6 - 9, 4 - 7, не так ли? На то он есть и порядок. Повторюсь, в случае с трамваями порядок с номерами не нужен здесь и сейчас как воздух (чтобы завтра поголовно перенумеровать все трамваи, как у нас сейчас с улицами делают), но к нему нужно постепенно стремится и воплощать - как это было в свое время с троллейбусами.

P.S. Просьба в ответ на это сообщение не писать домысли типа "ты ничего не шаришь в диспетчеризации", или "а ты вообще что-то понимаешь в том, как ведется прием обращений граждан и реагирование на них", я просто описал свое видение о порядке в нумерации трамвагонов в Киеве, "в общем". Заранее пасиба :)

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> 1702...
> 2702
> никто не перенумеровывал

Это яркий пример ложки дегтя в бочке меда. И "небольшой" минус Киевпастрансу

Цитата (Blek, 26.03.2016):
> Хотя я в последнее время сторонник гармошек по той причине что из расцепить нельзя)
>

Это да, но по плохим путям их катать опасно, т.к. при сходе их надо ставить порой не одним, а двумя кранами, что увеличивает время затыка. Именно потому 401 пару раз выпускали в обход по линии Т14,15, а потом от греха подальше отстранили.

Цитата (eurosanya, 27.03.2016):
> Порядок в номерах все же нужен. Конечно, не так как воздух, да и на скорость он не влияет, но он нужен: нужен для пассажиров при обращениях с замечаниями, конфликтами. Например депо Шевченка 1ххх, Подол 2ххх, Дарница 3ххх. Пассажиру (не фанату или работнику) проще запомнить 3412, 3717, 3551, чем 062, 5916, 5638);

Предприятие должно работать так, чтобы у пассажиров не было необходимости обращать внимания на бортномера (запоминать/записывать их для написания жалоб). Никому ж не приходится запоминать номера вагонов метро. А для самого предприятия (метро) даже гораздо более "забористая" нумерация подвижного состава АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ СОСТАВЛЯЕТ.

Есть еще одна очень не приятная вещь, о которой многие умалчивают. Это безопасность СМЕ. В интернете появилось много селфи с кабины второго вагона СМЕ. Доступ в кабину стал доступен любому человеку. А фанатики-малолетки в кабину лезут без разбору. Если переключить один из тумблеров (а в новых СМЕ они все рабочие), тогда второй вагон СМЕ станет полностью неуправляемым. Если на равнинных маршрутах (ДШ, ДД) первый вагон сможет затормозить систему, на горных маршрутах ПД это может вылиться в большую трагедию.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> Я не удивлюсь, что в недалеком будущем в Киеве появится петиция о перенумерации трамвайных вагонов.

Разве что от фаната помешанного на этой почве... :-D

Цитата (Anton, 26.03.2016):
> Предприятие должно работать так...

Ну так я же тоже про стремление к совершенству) Не должно быть жалоб, транспорт должен ездЯть строго по расписанию, вероятность поломок - сведена к нулю, на нижних кромках поручней в Богданах не должно быть ржавчины, там все должно быть зачищено и покрашено. Ах, ну да, и порядок в номерах тоже быть должен) Как у педантичных немцев (просьба умышленно не заходить в базы данных немецких городов, чтобы найти и доказать мне, почему я не прав).

P.S. Так умиляет наблюдать, как некоторые в своих сообщениях употребляют словосочетание "транспортный фанатик". Это типа что? Мода так называть себе подобных?

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Есть еще одна очень не приятная вещь, о которой многие умалчивают. Это безопасность СМЕ. В интернете появилось много селфи с кабины второго вагона СМЕ. Доступ в кабину стал доступен любому человеку. А фанатики-малолетки в кабину лезут без разбору. Если переключить один из тумблеров (а в новых СМЕ они все рабочие), тогда второй вагон СМЕ станет полностью неуправляемым. Если на равнинных маршрутах (ДШ, ДД) первый вагон сможет затормозить систему, на горных маршрутах ПД это может вылиться в большую трагедию.

Выкладывал вроде один малолетний неадекват который залез в вагон старой Татры ДШ. Я думаю это не показатель. Как раз с точки зрения безопасности СМЕ из Пражан логичнее чем наших стариков сцеплять.

Цитата (eurosanya, 27.03.2016):
> P.S. Так умиляет наблюдать, как некоторые в своих сообщениях употребляют словосочетание "транспортный фанатик". Это типа что? Мода так называть себе подобных?
Такой термин любят употреблять люди, работающие, либо приближённые к сфере транспорта в отношении остальных любителей ОТ.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> Но в виду острой нехватки финансов, грубого нарушения охраны труда, невыплате з/п - комплектовать хвосты СМЕ оборудованием, которое не будет использоваться при дефиците этого оборудования на линейных вагонах - это грубое расточительство.

Как минимум потому что этого требует объем работ необходимый для капитального ремонта вагона. Если выпустить с КР недоукомплектованный вагон, то тут громче всех подымется вой что разворовали бюджетные деньги и вообще на том КЗЭТе только и думают как бы украсть :)
Что касается невыплаты з/п, так ведь и КЗЭТ оплату за капитальный ремонт этого вагона до сих пор не получил. Только аванс. На остальные 7 вагонов которые сейчас в работе от КПТ и вовсе ни копейки не пришло.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Как минимум потому что этого требует объем работ необходимый для капитального ремонта вагона. Если выпустить с КР недоукомплектованный вагон, то тут громче всех подымется вой что разворовали бюджетные деньги и вообще на том КЗЭТе только и думают как бы украсть :)

Украли и так немало, да и ты сам это признаешь. С другой стороны, ничто не мешает оговорить техзадание по поводу капиталки двух вагонов для соединения по СМЕ с минимально необходимым оборудованием для сателлита.
Т.е. даже пусть будет кабина, но в ней минимум небходимого и только на случай вынужденных самостоятельных маневров. Но нет... Ведь за такое придется меньше платить, а значит меньше украдут, чего им ой как не хочется.

Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> В интернете появилось много селфи с кабины второго вагона СМЕ. Доступ в кабину стал доступен любому человеку.

А подробнее? Кто-то распространяет ключи к вагонам?

Цитата (Forteroyal, 27.03.2016):
> А подробнее? Кто-то распространяет ключи к вагонам?

А то Вы не знаете, что даже на куреневской барахолке можно приобрести такие простые вещи.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> А то Вы не знаете, что даже на куреневской барахолке можно приобрести такие простые вещи.

Представьте, не приходилось видеть трамвайных ключей там в продаже.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Как минимум потому что этого требует объем работ необходимый для капитального ремонта вагона. Если выпустить с КР недоукомплектованный вагон, то тут громче всех подымется вой что разворовали бюджетные деньги и вообще на том КЗЭТе только и думают как бы украсть :)

Как минимум, линейные вагоны, которые ездят без солнцезащитных экранов, по правилам охраны труда необходимо отстранять от работы. Водители начали самостоятельно защищаться от солнца, так некоторым личностям это не понравилось, начались гонения и борьба с "излишествами". И это прекрасно известно всему коллективу КПТ. Старые вагоны эксплуатируются с нарушениями, зато новые прицепы комплектуются оборудованием, которое заведомо использоваться не будет. Это реальный факт, где бюджетные деньги расходуются нерационально. При капиталке вполне могли сделать прицепной моторный вагон. Но некоторым это не интересно, нужна "красивая картинка".

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Что касается невыплаты з/п, так ведь и КЗЭТ оплату за капитальный ремонт этого вагона до сих пор не получил. Только аванс. На остальные 7 вагонов которые сейчас в работе от КПТ и вовсе ни копейки не пришло.

Как можно сравнивать зарплату персонала, людей, которым нужно кормить семьи, которые ежедневно отвечают за жизни сотен пассажиров с грудой штампованного железа? Да еще на этом железе отдельные личности наживаются. С таким отношением к водителям в Киеве никогда не будет образцового транспорта.

Цитата (Blek, 27.03.2016):
> Выкладывал вроде один малолетний неадекват который залез в вагон старой Татры ДШ. Я думаю это не показатель. Как раз с точки зрения безопасности СМЕ из Пражан логичнее чем наших стариков сцеплять.

Что в пражанине, что в старой татре: переключить один тумблер - и вагон становится неуправляемым. И вот такой один малолетний неадекват может привести к трагедии.

Цитата (Forteroyal, 27.03.2016):
> Представьте, не приходилось видеть трамвайных ключей там в продаже.

Представьте, сами "работники" рынка предлагают водителям не только ключи, а и массу других запчастей.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Представьте, сами "работники" рынка предлагают водителям не только ключи, а и массу других запчастей.

Не в этом ли причина острого дефицита запчастей на ходовых вагонах?

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> > Представьте, сами "работники" рынка предлагают водителям не только ключи, а и массу других запчастей.
>
> Не в этом ли причина острого дефицита запчастей на ходовых вагонах?

Думаю, что это не причина, а следствие. Дефицит создают на "верхах": там, где распределяют бюджетные средства.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> > Что касается невыплаты з/п, так ведь и КЗЭТ оплату за капитальный ремонт этого вагона до сих пор не получил. Только аванс. На остальные 7 вагонов которые сейчас в работе от КПТ и вовсе ни копейки не пришло.
>
> Как можно сравнивать зарплату персонала, людей, которым нужно кормить семьи, которые ежедневно отвечают за жизни сотен пассажиров с грудой штампованного железа? Да еще на этом железе отдельные личности наживаются. С таким отношением к водителям в Киеве никогда не будет образцового транспорта.

А капиталку не люди делают? Им з/п не нужна?


Цитата (Владимир М., 26.03.2016):
> Есть еще одна очень не приятная вещь, о которой многие умалчивают. Это безопасность СМЕ. В интернете появилось много селфи с кабины второго вагона СМЕ. Доступ в кабину стал доступен любому человеку. А фанатики-малолетки в кабину лезут без разбору. Если переключить один из тумблеров (а в новых СМЕ они все рабочие), тогда второй вагон СМЕ станет полностью неуправляемым. Если на равнинных маршрутах (ДШ, ДД) первый вагон сможет затормозить систему, на горных маршрутах ПД это может вылиться в большую трагедию.

Если тот, кто лезет в кабину сделать селфи не совсем идиот, то ничего он там щёлкать не будет. А если идиот... так он и под трамвай, и под машину может прыгнуть/упасть. Будем запрещать вообще какой-либо транспорт?

Вроде серьезный ресурс, а обсуждения уровня базарных бабушек. Грустно...

Цитата (tavalex2007, 27.03.2016):
> Украли и так немало, да и ты сам это признаешь. С другой стороны, ничто не мешает оговорить техзадание по поводу капиталки двух вагонов для соединения по СМЕ с минимально необходимым оборудованием для сателлита.

Не украли, а заработали. КЗЭТ - частный бизнес. Цель ЛЮБОГО бизнеса - получение прибыли.
Я тебе уже говорил, благодари МКП "Днепропетровский электротранспорт" за то что КЗЭТ может спокойно ставить именно такую цену. Если бы они хоть раз предложили бы свои услуги дешевле КЗЭТа - гляди и цены упали бы.
А "украли" можно говорить только имея на руках решение суда в котором будет доказан факт хищения средств.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Как минимум, линейные вагоны, которые ездят без солнцезащитных экранов, по правилам охраны труда необходимо отстранять от работы. Водители начали самостоятельно защищаться от солнца, так некоторым личностям это не понравилось, начались гонения и борьба с "излишествами". И это прекрасно известно всему коллективу КПТ. Старые вагоны эксплуатируются с нарушениями, зато новые прицепы комплектуются оборудованием, которое заведомо использоваться не будет. Это реальный факт, где бюджетные деньги расходуются нерационально.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Причём тут линейные вагоны, к объему работ который нужно выполнить при капитальном ремонте?
Если вагон будет принят с КР некомплектным - это статья. Самая настоящая уголовная статья тому, кто принял некомплектный вагон.
А если ты считаешь что старый вагон не соответствует нормам, ты не должен расписываться и получать его. Кажется так написано в нормах? ;)

> При капиталке вполне могли сделать прицепной моторный вагон. Но некоторым это не интересно, нужна "красивая картинка".

Объем работ предусматривает полное восстановление ВСЕХ агрегатов вагона.
Создание прицепного вагона это уже не капитальный ремонт, а модернизация. Которая требует разработки, сертификации, испытаний и только потом - внедрения. Это огромные деньги с сомнительными плюсами.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Как можно сравнивать зарплату персонала, людей, которым нужно кормить семьи, которые ежедневно отвечают за жизни сотен пассажиров с грудой штампованного железа? Да еще на этом железе отдельные личности наживаются. С таким отношением к водителям в Киеве никогда не будет образцового транспорта.

А на КЗЭТе не люди работают? С каких денег им платить зарплату, если КПТ с ними не расчитывется? :)

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Думаю, что это не причина, а следствие. Дефицит создают на "верхах": там, где распределяют бюджетные средства.

Киевпасстрансу в последнее время выделяют не такое уж и малое количество средств. Но если будут продолжать воровать (а иначе откуда на рынке сугубо специфические трамвайные запчасти. Троллейбусные и автобусные кстати раньше тоже видел) на всех уровнях, снизу и доверху - то НИКАКИХ средств не хватит.

Цитата (Владимир Рар, 27.03.2016):
> Если тот, кто лезет в кабину сделать селфи не совсем идиот, то ничего он там щёлкать не будет. А если идиот... так он и под трамвай, и под машину может прыгнуть/упасть. Будем запрещать вообще какой-либо транспорт?

Рассчитывать на то, что "не идиот" - не нужно. У нас ради селфи даже на крышу электричек регулярно залазят, и потом поджариваются от высокого напряжения...
Но одно дело, когда из-за идиотизма человека страдает только он сам, и совсем другое, когда из-за его идиотизма могут пострадать другие. Если проблема с проникновением в кабину второго вагона и его отключением действительно может угрожать безопасности движения - надо принимать меры защиты "от дурака". Например, в метро кабины хвостовых вагонов - под сигнализацией.
Кстати, ситуация эта далеко не новая. В троллейбусных поездах хулиганистые пассажиры тоже могли отключить второй вагон, и для этого им НЯП даже не требовалось залазить в кабину. Водители, заставшие поезда, рассказывали, что периодически они с этим сталкивались. Как только чувствовалось, что ехать стало тяжело - сразу было понятно, что "шутники" вырубили второй вагон.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> А на КЗЭТе не люди работают? С каких денег им платить зарплату, если КПТ с ними не расчитывется? :)


Цитата (Владимир Рар, 27.03.2016):
> А капиталку не люди делают? Им з/п не нужна?
>

Зарплата нужна всем. Каждый труд должен быть оплачен. Информации о том, что на КЗЕТе не выплачивают зарплату нет. Кроме того текучка кадров - хороший показатель работы предприятия. В КПТ острая нехватка персонала, чего не скажешь о КЗЕТе. Получается, на КЗЕТе эффективно работает руководство в отличии от КПТ.
Водители и кондуктора всех подразделений КПТ выручку привозят, деньги ежедневно зачисляются на счет КПТ. Но зарплату не выплачивают.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вот вот, с таким подходом и нерациональным использованием оборудования, бюджетных средств в Киеве не будет хорошего ОТ. Как это по-киевски шептать Майзелю, чтоб водители поснимали шторки и катать прицепные вагоны с солнцезащитными экранами. Эффективная работа предприятия. Браво.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> поснимали шторки

Недавно был на Т18. Там не то что шторки не сняли, там еще и засрали вагоны какими-то светодиодными полосками.

И это при том что вагоны на Т18 в основном чехи и там есть шторки. Почему не пользуюстя? Значит дело не в солнце!

http://cs628321.vk.me/v628321428/5549a/3h7dlKvSZZ8.jpg
Зачем вагон который только вышел с КР и укомплектован штатной шторкой засрали своими тряпками?

Никто не позаботится о комфорте труда водителя больше, чем сами водители. Что мешает водителям забомбить КМДА жалобами о том, что в кабинах отсутствует самое необходимое оборудование, например те же предусмотренные конструкцией вагона солнцезащитные козырьки? (если непосредственное начальство на такие жалобы не реагирует, а не выехать на вагоне, не соответствующем должностной инструкции, они позволить себе не могут).

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> http://cs628321.vk.me/v628321428/5549a/3h7dlKvSZZ8.jpg
> Зачем вагон который только вышел с КР и укомплектован штатной шторкой засрали своими тряпками?

Ну, до маразма тоже не надо доходить. Если занавеска выглядит опрятно - пускай себе висит: штатная шторка, даже если она есть, не способна защитить от углового солнца.

Не вижу ничего опрятного в этом.
Аналогичный вагон в Дарнице выглядит опрятно: http://transphoto.ru/photo/894463/
А на моём фото - колхоз.

А вот облепить вагоны сердечками - то не колхоз? А облепить все салоны рекламой с предложениями сделать селфи с цирковыми атрибутами и домашними животными - это не колхоз? Эти вещи нашептали Майзелю советники. То, что водители защищаются от солнца - это колхоз. А салоны превращать в цирк - это нормально.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Не вижу ничего опрятного в этом.

Это - твои проблемы :-))))
Вопрос ведь вот в чём: или мы создаём водителям комфортные условия для работы централизовано - ставим им не только заводские шторки, но и самые настоящие кондиционеры, и многое другое - или ХОТЯ БЫ не мешаем им создавать себе комфорт самим. А иначе нас будут возить только "колхозники", самые натуральные, со всеми вытекающими последствиями - потому что набрать достаточное количество современных людей для работы в таких условиях попросту не получится.

Да, когда-то и "такие условия" (кабина Татры) считались верхом комфорта. Но время не стоит на месте, и сейчас требования к комфорту стали ЗНАЧИТЕЛЬНО повыше.

Почему в Праге этот вагон обходился без шторок, а в Киеве понадобилось?

Старые вагоны то одно, там действительно нет этих козырьков. Но на новых с ними всё ок, значит нужно ими пользоваться и поддерживать их в работоспособном состоянии, а не портить вагоны.

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> Это - твои проблемы :-))))

Ну, как видим не только я так считаю, раз этот вопрос кто-то поднял и начал решать. Жаль только силы воли у руководства хватило только на Дарницу, а в Подоле бардак продолжается.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Почему в Праге этот вагон обходился без шторок, а в Киеве понадобилось?

В Праге это был низший уровень подвижного состава, активно заменяемый более современными и более комфортными (в т.ч. для водителя) вагонами, а у нас, если не считать единичных исключений - высший. Сопутствующие условия работы водителя - тоже далеко не в нашу пользу.

> Ну, как видим не только я так считаю.

Это деструктивное мнение, почему деструктивное - я подробно написал выше. Действительно, лохматая реклама в салоне, а скором времени и отвратительное содержание вагона в целом создают впечатление колхозности намного сильнее.

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> В Праге это был низший уровень подвижного состава

От этого он перестал быть другим? Татр там по прежнему большинство, как и у нас. И на них работают точно такие же люди. Только им почему-то удаётся справляться без шторок и прочего подобного, а у нас наоборот.

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> Это деструктивное мнение, почему деструктивное - я подробно написал выше. Действительно, лохматая реклама в салоне, а скором времени и отвратительное содержание вагона в целом создают впечатление околхоженности намного сильнее.

Так ведь отвратительно содержат вагоны примерно те, кто лепят шторки.
Что касается рекламы, как раз в салонах у нас её достаточно мало.
А мнение вполне правильное и рад что этот вопрос у нас хоть кто-то таки начал пытаться решить. Значит у нашего ОТ есть шансы стать нормальным :)

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> Если проблема с проникновением в кабину второго вагона и его отключением действительно может угрожать безопасности движения - надо принимать меры защиты "от дурака". Например, в метро кабины хвостовых вагонов - под сигнализацией.

Возможно, водители подскажут, нет ли какой-либо сигнализации состояния устройств хвостового в головном, т.е. не по чём не видно включена ли СМЕ?

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Как можно сравнивать зарплату персонала
Сейчас в Казани работают по односменке 15-18 часов за 40 руб/час... (правда без долгов). Так что КПТ еще не самое плохое предприятие. Хотя невыплата зарплат месяцами это жесть.

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> > Почему в Праге этот вагон обходился без шторок, а в Киеве понадобилось?
>
> В Праге это был низший уровень подвижного состава

Интересное мнение. Только вот сами чехи далеко не все с Вами согласятся. Они любят свои Т3 и ухаживают за ними как могут. Многие специально просятся на ускорительный вагон.

Цитата (Anton, 27.03.2016):
> Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> > http://cs628321.vk.me/v628321428/5549a/3h7dlKvSZZ8.jpg
> > Зачем вагон который только вышел с КР и укомплектован штатной шторкой засрали своими тряпками?
>
> Ну, до маразма тоже не надо доходить. Если занавеска выглядит опрятно - пускай себе висит: штатная шторка, даже если она есть, не способна защитить от углового солнца.

___

Согласен. Можно сделать единый дизайн шторок для депо. А вот что нужно еще сделать - бомбить КГГА, чтобы устанавливали сидения 2+1, а то сплошные скотовозки.

Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Что в пражанине, что в старой татре: переключить один тумблер - и вагон становится неуправляемым. И вот такой один малолетний неадекват может привести к трагедии.

Я только не понимаю к чему вы клоните? Неадекват и вагон подпалить может и стекла побить и тд.


Цитата (Владимир М., 27.03.2016):
> Вот вот, с таким подходом и нерациональным использованием оборудования, бюджетных средств в Киеве не будет хорошего ОТ. Как это по-киевски шептать Майзелю, чтоб водители поснимали шторки и катать прицепные вагоны с солнцезащитными экранами. Эффективная работа предприятия. Браво.

Владимир прицепных вагонов не так уже и много увы( А пока что политика идет правильная все старые гнилые Т3 убирают так что через какое то время все вагоны будут ездить с солнцезащитными экранами.


Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Почему в Праге этот вагон обходился без шторок, а в Киеве понадобилось?
>
> Старые вагоны то одно, там действительно нет этих козырьков. Но на новых с ними всё ок, значит нужно ими пользоваться и поддерживать их в работоспособном состоянии, а не портить вагоны.

+1 дали нормальные вагоны по сравнению с тем что было надо следить и ценить технику.


Цитата (Dimon, 27.03.2016):
> Согласен. Можно сделать единый дизайн шторок для депо. А вот что нужно еще сделать - бомбить КГГА, чтобы устанавливали сидения 2+1, а то сплошные скотовозки.

Обеими руками за.

Цитата (Santehnik, 27.03.2016):
> Почему в Праге этот вагон обходился без шторок, а в Киеве понадобилось?
>

А почему вы сравниваете Киев и Прагу? Совершенно разные города, разный менталитет людей. В Праге трамвай ценят. В Киеве - нет.
Сам руководитель КПТ показывает, как ОТ превратить в колхоз, реклама во всех вагонах: "Завантаж селфі у транспорті(автобус, тролейбус, трамвай або фунікулер) з цирковим атрибутом або домашнім улюбленцем до себе у хроніку, використовуючи хештег ‪#‎зкиївпастрансдоцирку та посилання facebook.com/Kyivpastrans." В транспорт начали таскать всякую живность, фоткаться с ней. Транспорт превратили в зоопарк, благодаря руководству. Водителей лишили диспетчерских, туалетов, не выплачивают зарплату. Нарушаются нормы охраны труда. Основная масса водителей - это пенсионеры и приезжие из восточных регионов Украины.
Недавно приезжали знакомые водители из Праги, они просто ужаснулись происходящему на транспорте в Киеве.

Что касается шторок, то ПРАВИЛА ОХРАНЫ ТРУДА предусматривают наличие солнцезащитных элементов(козырьков, шторок и т.п). И ни какой Майзель и его шептуны не могут требовать снимать шторки. Пусть у себя в кабинетах поснимают занавески, жалюзи и кондиционеры.

Цитата (Оксана23, 27.03.2016):
> Сейчас в Казани работают по односменке 15-18 часов за 40 руб/час... (правда без долгов). Так что КПТ еще не самое плохое предприятие. Хотя невыплата зарплат месяцами это жесть.

В Киеве тарифная ставка водителя трамвая 3го класса 15 грн/час. Работа по 6-7 часов в день с одним выходным в неделю. Задержки по зарплате постоянные до двух месяцев.

Цитата (Blek, 28.03.2016):
> Но на новых с ними всё ок, значит нужно ими пользоваться и поддерживать их в работоспособном состоянии, а не портить вагоны.
>
> +1 дали нормальные вагоны по сравнению с тем что было надо следить и ценить технику.

И я с этим согласен, тем более, что шторка никакого вреда не приносит вагону. А вот позиция ген. директора предприятия неадекватная. Пример из жизни: работаю я на 17 м-те (прозвали этот маршрут "бесплатный аттракцион"). Заходят парень с девушкой и .... три пони. И устраивают фотосессию. На мое замечание они ткнули пальцем в рекламу, развешенную в вагоне http://kpt.kiev.ua/news/details/796-%D0%...%BD%D0%B8/.