проект выглядел очередным бредом утопическим. В очередной раз убеждаюсь, что именно Китай сейчас передовое государство в плане развития технологий, как бы там ни была сложная обстановка.
Интересно, а почему они его как автобус позиционируют? Больше на трамвай похоже) идея приколькная, но почему такой низкий проезд? Над двусторонкой не запустить, на односторонке в него обязательно упрётся какая-нибудь машина выше 2,1 метра и создаст пробку.
Цитата (Славик, 04.08.2016): > Они его всё-таки построили.
Технологически в этой конструкции нет ничего сложного - собрать опытный образец для катания взад-вперёд по ангару можно на любом вагоностроительном (или даже крановом...) заводе. Организационных проблем при запуске в реальную эксплуатацию будет намного больше. Но китайцы, строя с нуля огромные районы и целые города, имеют возможность построить не линию в городе, а город вокруг линии.
Цитата (STinger, 04.08.2016): > Что мешало сделать такой высоты, чтобы фура помещалась?
Комфорт пассажиров. Подняться на 2 метра и на 4 - разные вещи. Во втором случае уже не помешает эскалатор, а эта штука нацелена на снижение расходов на инфраструктуру.но по хорошему да, штука должна висеть в 2 раза выше. Город вокруг линии всё одно нуждается в обслуживании.
Высота проезда под ней 2,1 метра. Не думаю, что там сильно толстый пол.
получился Пассажирский Козловой Кран. Не разделяю восхищения китайцами по данному поводу. 1)если оно ездит по направляющим - то почему не по рельсам? 2)как оно сможет поворачивать? - понадобятся пересечения в разных уровнях с транспортным потоком между колес данного девайса. 3)сделать віделенку для скоростного трамвая "коран не позволяет"? 4)и главное: подобный метод решения "проблемы пробок" напоминает шутку из старого фильма: жена говорит мужу - "ты не занимаешься воспитанием детей! твой сын по 2 часа сидит в туалете с PLAYBOY", на что муж отвечает - "не вижу проблем. Давай, я построю еще один туалет". Так и тут. Город нужно очеловечивать, а не превращать в автотрассу.
Чего все так к высоте привязались? Грузовик или автобус на путях трамвая = космический штраф. Можно ворота на въезде на полосу соорудить. на рельсах поставить бордюры - с запретом перестроения. Это все решаемо. Получится тот же трамвай, но занимающий чуть меньше места на дороге. Зато вместительный и с возможностью организации турникетов на станции. Не революция, а лишь еще одно решение.
Ничего, привыкнут водители, научатся существовать с этим на одной дороге.
По предыдущему комменту - не выйдет там очеловечивать. Народу очень много.
Ну и еще. Я лично уже загорелся на этой штуке покататься. Буду в тех краях - обязательно заеду. Хороший аттракцион, окупаемый и, вместе с тем,полезный. Как шанхайский маглев (дублирован веткой метро, если что, и пересадка занимает кучу времени). Но ведь надо покататься со скоростью 431 км))
Цитата (Антон Чиграй, 04.08.2016): > Но китайцы, строя с нуля огромные районы и целые города, имеют возможность построить не линию в городе, а город вокруг линии.
Если строить город вокруг линии, то гораздо дешевле и эффективнее построить классический (или даже не очень) LRT, который никому мешать не будет априори. А это очередной футуристический концепт, который якобы должен решить проблему пробок в уже застроенных местах.
Цитата (Зависть, 04.08.2016): > Чего все так к высоте привязались?
Город надо обслуживать. Надо возить мусор, мыть улицы, пылесосить,досьавлять товары в магазины. Асфальт и его же рельсы ремонтировать,в конце концов. Был бы проезд 3, а лучше 4 метра эта штука не мешала бы жить городу. Ну разве что дополнительные циклы свнтофоров. А так, мешает и мешает сильно.
Цитата (Palal, 04.08.2016): > Эксплутация тоже делевше грузовиков.
Википедия по ссылке пишет, как раз, об обратном — системы позакрывали, поскольку собирать и вывозить мусор машинами в привычном порядке было намного дешевле и проще. Сооружение и капремонт такой системы исчислялись десятками миллионов евро.
Цитата (Лев Мощевитин, 04.08.2016): > В очередной раз убеждаюсь, что именно Китай сейчас передовое государство в плане развития технологий, как бы там ни была сложная обстановка.
Он-то передовой, но этот проект выглядит не менее спорно, чем французские шинотрамвайный опыты.
Цитата (Сергей Мурашов, 04.08.2016): > Теперь я знаю, что Renault Trafic это Рено Пробка.
Всегда рад помочь Вам с английским языком :)
Слово "traffic" дословно пeреводится как "транспортный поток". Понятие "пробка" в английском официально состоит из двух слов "traffic jam". Сергей наверняка перевёл бы как "пробковое варенье" :) Однако дословно словосочетание преводится как "застревание транспортного потока". Практичные всеми здесь любимые американцы не стали заморачиваться, и слово "варенье"... т.е. слово "jam" из словосочетания выкинули, осталось только слово "traffic". Которое стабильно в одиночку в повседневной жизни означает "пробка".
Гуглим словосочетание "traffic jam" - не пропускаем московский Икарус :) https://goo.gl/IOjRBb
За название книги "Застрять в пробке" взято стандартное американское выражение "Stuck in Traffic", при этом слово "jam" отсутствует.
> Renault Trafic
Признаться, заставили прогуглить. Подобный маркетинговый идиотизм могут себе позволить только французы. На нашем рынке этой машины для пробок, естественно, нет.
Очуметь! "Побрейте меня на лысо и назовите кротом" (с) В глубоком детстве у меня была игрушечная машинка КамАЗ и т.н. "модельки" (маленькие легковушки). Поскольку разница в размерах первого и вторых была внушительной, мы играли именно таким образом - я КамАЗиком ездил вдоль дорог колёсами по обочинам, а модельками мой брат проезжал подо мной! Похоже, тогда китайцы наблюдали за нами... Из космоса чтоли...
Это звучит странно, но китайцы не могут в метро? Всё уже давно придумано и изобретено, но нет же, надо придумать новый кривой велосипеТ на лярд баксов. Шариков.жпг
Цитата (Yury MTA-LRTA, 04.08.2016): > Признаться, заставили прогуглить. Подобный маркетинговый идиотизм могут себе позволить только французы. На нашем рынке этой машины для пробок, естественно, нет.
А "Пыльный Рено" или "Пылящий Рено", дословно "Рено Пыльник" (Renault Duster) у вас есть? В России вот есть, хотя возможно я не учёл каких то особенностей жаргонного перевода :-)
Цитата (BorisB, 04.08.2016): > возможно я не учёл каких то особенностей жаргонного перевода.
Здесь стойкая ассоциация со скоростью во внедорожных условиях - типа пылит, и оставляет всех сзади в этой пыли. Так что здесь как раз все акценты расставлены правильно. Рено на рынке США с 1992 г. нет вообще. Зато название Duster - это американская классика от Крайслера из 1970-х гг.
Инфернаяльная конструкция. Идея интересная, смотрел презентации ещё, но не придал особого внимания, как на любой другой футуристический концепт. Идея оригинальная, но очень, как бы сказать, не гибкий вид странспорта. То есть если строить, то с нуля, в чистом поле с привязкой к многополосной магистрали, без возможности особого расширения... Короче говоря, хуже монорельса. Если построят, то работать оно, конечно будет, но перспектива развития и тем более мирового распространения, крайне сомнительная
Минут 5 сидел, думал, что же мне напоминает этот пердолёт. Дошло! https://ru.wikipedia.org/wiki/Daddy_Long_Legs P.S. При таких затратах на инфраструктуру, да ещё и в условиях Китая, проще проложить скоростной трамвай. Или городскую ж/д по оси магистрали. А так ощущение, что Камасутру не индусы, а китайцы нарисовали...
Что-то мне кажется следующее: по тем местам, где проходят "ноги" этого девайса ездить на автомобилях нельзя (ираче он встанет в пробке), а это с учётом "зон безопасности" на глаз две полосы по метру. Несильно большая рациональность по сравнению с просто трамваем на обособленном полотне. Провозная способность - ну так трамвай можно длинным сделать. Зато куча геморроев с перестроением автомашин, перекрёстками или развязками, с поворотом девайса, оборотный тупик вообще страшно представить... Зато хорошо вписывается в тупые автомобилизованные мозги - не занимает места на проезжей части, не отнимает полосу у автомобилей. Как показывает опыт Москвы эпохи Лужкова - это часто самое главное для "управленцев" лужковского пошиба. Цена и разумность в такой ситуации значения не имеют...
С какой скоростью этот пассажирский козловой кран может ездить? 20-30 км/ч? Пока не достигнет крейсерской скорости скоростного трамвая или метро, в поворотах в том числе, смысла в нем не вижу.
Цитата (kostik1974, 04.08.2016): > Несильно большая рациональность по сравнению с просто трамваем на обособленном полотне. Провозная способность - ну так трамвай можно длинным сделать.
Абсолютно верно! При том что в ширину занимает места столько же сколько классический трамвай, эта штука очень сильно ограничивает вертиальное пространство. Для компенсации прийдется строить полосы рядом, как минимум две. Тоесть это может работать только там где широкие автобаны. При этом требуются станции на высоте, непонятные зарядные устройства и возить батарейки вместо прямого токосъема. Более того, так как "полосы" для него сделаны из асфальта, то очень быстро будет образовываться колея (особенно в жару), тоесть огромные затраты на постоянную поддержку асфальта в идеальном состоянии.
Вобщем очередная игрушка типа Транслоров, на которую могут повестись лишь идиоты трамваефобы, коих в этом мире достаточно много.
Плюс, какого размера должны быть разворотные кольца на конечных? Или если будут тупики - каким образом будут работать стрелки для него? Какого размера должно быть депо для такой техники? Если такая штука поломается на маршруте, как будет организована буксировка? Сколько человек надо для управления им?
Цитата (Santehnik, 04.08.2016): > Цитата (kostik1974, 04.08.2016): > > Несильно большая рациональность по сравнению с просто трамваем на обособленном полотне. Провозная способность - ну так трамвай можно длинным сделать. > > Абсолютно верно! При том что в ширину занимает места столько же сколько классический трамвай, эта штука очень сильно ограничивает вертиальное пространство. Для компенсации прийдется строить полосы рядом, как минимум две. Тоесть это может работать только там где широкие автобаны. > При этом требуются станции на высоте, непонятные зарядные устройства и возить батарейки вместо прямого токосъема. > Более того, так как "полосы" для него сделаны из асфальта, то очень быстро будет образовываться колея (особенно в жару), тоесть огромные затраты на постоянную поддержку асфальта в идеальном состоянии. > > Вобщем очередная игрушка типа Транслоров, на которую могут повестись лишь идиоты трамваефобы, коих в этом мире достаточно много. В Сарагоссе ( Испания) трамваи не везде имеют провода.
Был бы он 4 метра его можно было бы пустить на узкие улицы с двустороннимдвижением под ним, а так по магистрали можно и большие автобусы пустить. Ну или трамваи.
Цитата (Konstantin1201, 05.08.2016): > Любопытно было бы почитать обсуждение современников о первом метрополитене.
Есть художественно-исторический фильм о том, как в Москве строилось метро. Не помню как называется, но думаю можно нагуглить. Самый первый, ещё дореволюционный, проект подземки был зарублен на корню по соображениям того, что негоже живым спускаться под землю в царство мёртвых, да ещё ездить там.
Незнающие о существовании этого чуда туристы, заехав в город на автомобиле и остановившись на светофоре, могут ненароком обделатся, когда возле того же светофора их сверху "накроет" такой электробус)
Цитата (Santehnik, 04.08.2016): > Более того, так как "полосы" для него сделаны из асфальта, то очень быстро будет образовываться колея (особенно в жару), тоесть огромные затраты на постоянную поддержку асфальта в идеальном состоянии.
Эти "полосы" можно из бетона делать, как единую конструкцию с монолитным основанием под направляющий рельс.
Цитата (kostik1974, 04.08.2016): > Провозная способность - ну так трамвай можно длинным сделать.
Ну так и эту штуку можно длинной делать. На картинках по ссылке нарисован поезд из трёх таких вагонов.
Цитата (Славик, 04.08.2016): > > Википедия по ссылке пишет, как раз, об обратном — системы позакрывали, поскольку собирать и вывозить мусор машинами в привычном порядке было намного дешевле и проще. Сооружение и капремонт такой системы исчислялись десятками миллионов евро.
Немецкая система 1970х и те, что стрят сейчас (дизайн 1990х) отличаются. В Швеции, Канаде, Испании, Португалии особых проблем нет. Системы собирают разный тип мусора (кроме бутылок). Система запланирована на 40 лет, после чего надо её ремонтировать.
Цитата (Yury MTA-LRTA, 04.08.2016): > Всегда рад помочь Вам с английским языком :)
Сейчас вы помогли мне с американским английским. Забавно, что в нём слово traffic имеет фактически противоположный смысл по отношению к базовому английскому языку. Это тем более забавно, что меня настойчиво учили различать traffic и trafic, одно из них поток машин на улице, а другое - наркотрафик, кто есть кто не помню, но каблучок от Рено смеётся над моими учителями.
Цитата (Yury MTA-LRTA, 04.08.2016): > Сергей наверняка перевёл бы как "пробковое варенье" :)
Как повидло:) Вроде бы при изготовлении варенья давление не требуется, хотя словарь на вашей стороне. Пришлось в своё время покопаться в корнях этого слова, чтобы понять смысл термина джэм сейшн.
Цитата (BorisB, 04.08.2016): > А "Пыльный Рено" или "Пылящий Рено", дословно "Рено Пыльник" (Renault Duster) у вас есть? В России вот есть, хотя возможно я не учёл каких то особенностей жаргонного перевода :-)
Вы не учли созвучия Дачия Дастер, которого в российской версии просто нет.
Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2016): > Цитата (BorisB, 04.08.2016): > > А "Пыльный Рено" или "Пылящий Рено", дословно "Рено Пыльник" (Renault Duster) у вас есть? В России вот есть, хотя возможно я не учёл каких то особенностей жаргонного перевода :-) > > Вы не учли созвучия Дачия Дастер, которого в российской версии просто нет.
А теперь вопрос: чем думали частные инвесторы, вкладывая деньги в это самое чудо техники? Ну ведь очевидно же, что с вероятность 99,9(9) оно заведомо мёртворожденное.
Цитата (Юрий А., 08.08.2016): > А теперь вопрос: чем думали частные инвесторы, вкладывая деньги в это самое чудо техники? Ну ведь очевидно же, что с вероятность 99,9(9) оно заведомо мёртворожденное. >
В 100 таких вложишь деньги, 1 выстрелит и будет новый фейсбук, гугл, вид транспорта, ... и всё окупится
Цитата (Santehnik, 08.08.2016): > Появилось мнение опубликованное в государственной прессе что это "афера направленная на изъятие средств у частных инвесторов"
链接